スプラシューターのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラシューター
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スシ環境があからさますぎてサーモン以外やる気が全くしない
他のブキはアプデの度に使い勝手別物レベルにまでナーフするから練習しても台無しになるし
まじめに対スシを考えてみる。
ローラーは一確のキル速vsスシは射程
チャージャー・スピナーは射程vsスシは塗り
短射程側は塗りとスペシャル回転数vsスシは火力
ブラスター・スロッシャーは確定数と爆風vsスシは塗り
マニューバーはスライドvsスシは火力
こんな感じか。
・使用率が多い→それだけやられる回数も多い。
・やる回数も多いはずだけどこのゲームやった相手の情報は得にくい
みたいなバイアスもかかってる気がする。
1019みたいに完全寿司の劣化ってブキは存在しないし、クイボ着地も近づけなきゃ意味ないしで
ザトウやハコフグ、アロワナみたいな長射程が生きるステージが増えてくるなら環境的にもスシ不利なように変化しそうなきはするけどなぁ。
今回はスパショがないから長射程組が息を吹き返せばかなりきつくなると思う。
その片鱗がジェットの強化じゃないかな。あとハイドラ
それじゃまた短射程が割りを食うだけだと思うが
短射程が長射程に負けたら射程の概念こわれちゃうだろ。
短射程はもともときついんだからそれ専用の対策（わかばならボム遠連投とか）してるでしょ。現環境の寿司だと「長射程かぁ他の三人やればええかぁ～」って対策の眼中にすら入ってない感じじゃない？寿司を抑える役割の長射程が（ステージに恵まれず）弱いせいでのさばってるんじゃないかって話。長射程が増えればやっぱスプラボムほしーなコラにもどすかーとかあるでしょ。
ハイなんちゃって弱体化ー
相変わらずチャクチトゥーンにクイボトゥーンで草も生えない
基準というか、業を背負ってもらうブキとして開発はスシ(のメイン)を位置つけてるのかも。
ローラーが1位だったり、ブラスターが1位だったり、チャージャーが1位だったりする時のクレームよりスプシュが1位のクレームの方が少ないんじゃね。
スプラシューター
スプラローラー
スプラチャージャー
これらスプラ基本３種の無印は現在各ジャンル内において特別異常な能力を持つ
メインに加えてサブスペの関係もあるのがポイント
なにもスプラシューターだけではないのだ
尚スプラマニューバーは別
カテゴリーの基本ブキではないけどスピナーを忘れないであげて
あの子はスピナー種では独自路線にいるけどね
「スプラ」の名を冠するブキは基本的に高性能というのは分かる
ローラーに関してはサブスペに恵まれているのも少なからず大きいと思う
ローラーはサブスペの影響力でかいね
チャージャーもスプボム付いてるのが効いてる
一方でコラボが三種とも無印に見劣りしてる部分がある。
スシコラは230の重み、
チャーコラはシールドの噛み合いにくさ、
ロラコラはビーコン持ちにも関わらず無印よりも必要Ｐが高い。
特にスシコラとロラコラの(さらに言えばロラコラは明らかに)無印と比べた場合の不遇っぷりが目立つ。
開発がその辺りに違和感を感じてくれないと、今後も期待できない部分はあるかな。
醤油以外のチャクチが強力なのもあるし。
スシコラは230の結果見なくなっただけでそれを覗けばスプラ系で唯一無印とどっちも強い組み合わせだと思う
特にジェッパが強化された今ポイントを減らすと折角復権出来そうなジェッパブキが相対的に弱くなって意味がなくなっちゃう
ロラコラは助けてあげて
チャクチ500Pにしても人気１位は揺るがんだろうというくらい強い武器だよな
いっそ1000Pでいいぞ
スシやスシコラの立ち回りからして250前後で半分封印状態になる
そこから300前後になるとノーデスで動ける腕利き以外はまともに使用できない状況になる
500はもはやスペシャルなんて存在しないレベルになるな
一回やってみたらどうなるのかは気になるところだ
チャクチ４００・デスペナ０％
むしろそのくらいで良いと思う
ノーデスで立ち回れるような技量がないと使いこなせないって言うなら
メイン性能の強さも、たまに擁護にあがる「使いこなすのは難しい」と言う理屈も筋が通る
逆に初心者同士ならメイン性能だけ押し付けてれば勝てるからSPも要らないしね
500は極端すぎるとしてもSP出しにくければ「なんや！みんなガンガンスペシャル使ってきよるやんけ！」ってなって他のブキに手を出す動機にもなるかもしれないしね。むしろスプラ系全体がメインは強力な代わりにSPは出にくいみたいな特色持ちならよかった
そうそう、それでいて、本当にバッチリキルを取れる使い手ならデスペナで相手のSPを減少させられるから、相手もSPを出しづらい＝メイン同士の勝負＝スシのハイスペックなメインが活きるとなるわけで。
開発がメイン自体を弄るつもりがないなら、SPを他より出しづらく、１デスの重みを強くする代わりのハイスペック、という調整を推したい。
スシコラが２３０とジェッパ大幅弱体化でＳＰ実質封印になっただけで一気に減った事考えるといくらスシだろうとメインサブだけで戦える訳ではないのは間違いないぞ
というか既に甲子園ではZAPやスシコラに人が流れ出してるとか噂で聞いたけどどうなんだろう
それはあくまで受け皿としてサブスペが手付かずの無印が居たからじゃなイカ？
それにスシコラが減ったといっても「元々の１マッチに４～５人居るような異様な使用率だったところから減った」だけであって、使用率そのものは全ブキで見れば決して少なくない
戦えない、ってのは絶滅危惧種レベルまで減って初めて言えることだよ
まあそれは確カニ。
とは言えいくら流行ってるからって流石に絶滅させるべきとまでは言えないし、その受け皿として別のブキががそっくり同じ使用率です！ってなってもいたちごっこになるだけだしで難しいだろうねえ
久しぶりに使ってみた。
チャクチについては200ポイントになったのは意外と無視できない。試合数をこなすと10ポイントとはどんどんその差が響いてくる。1デスでもするとよくわかる。性能そのものに関しては変わってないのでそこは問題なし。
クイボは一応サブ効率19(メイン1サブ3)で使ったけど、1回投げるたびに「うぇ、結構インク減るな」という印象(サブ効率の効果が薄くなったので)。もともと三連投ギアは使ったことない自分でもこんな感じだから、三連投ギアの人は影響が大きいと思われ。
今回の弱体化は「これなら別のブキ使うか」という効果はあると思う。リグマで使用率16％から14％かそんくらいには下がりそうなイメージはある。とはいえ、強いブキであることは変わってないから一定の使用者は残るだろうし、使用率1位ではあるんじゃないかな。
他のブキに変えようかってなった時に持つのが
スシコラとかになりそうってのがまた微妙なんだよな
現環境だとロンブラとか、ナワバリだと傘もあるしでそっちにうつるかもだけど、
ここらが修正されても結局スシのメインをいじらないなら
スシ無印かスシコラに戻っちゃうっていうパターンもあるよね
とりあえずクイボに頼らんとどうしようもない
スシ使いが減るだけでも変わるかもしれないけど
クイボチャクチというほぼ確殺コンボがこのメインでできるうちはまだまだかなあ
特に今回の修正は開発の意図が読めんところがある。
環境ブキをやりすぎレベルに弱体化させるっていうのが今までの流れだったから、
スシにあまり手を加えないだけならある意味いつも通りだけど、
傘とロンブラも大した修正してない辺りがよくわからん
もういい。「対物攻撃力０．０２％」で。
スシ弱体要望のコメントが多い中非常に聞きづらいんだけどよろしいか。 最近PS上げるためにスシ使い始めたんだけれど、まだ慣れていないのもあってスペの距離感が掴めなくて非常に使いづらくゲージ溜まっても抱え落ちしがちなんだ。スシは中射程だからスペのキル範囲に敵を追い込んだら既に自分か相手がデスしてて使えないし、そこからスペ使用に移っても飛び上がってる最中にラグ等でキルされがちだ。かといって範囲ギリギリで使ったら余裕で逃げられてクイボで追撃してもキルしきれず、クイボチャクチクイボもうまくいかない。スシの場合はどうやってチャクチを使うのが正解なのだろうか、ご教示頂きたい。
クイボチャクチクイボがうまくいかない時点でもはやアドバイスしようがない練習しろハゲめ
ていうか飛び上がってる最中にキルなんぞ滅多にされないからテキトーでいいぞ
それでもチャクチでやりたいならスペ性積んどけば？
>> 1051
返し見たら分かったと思うけどもうスシコラかクイボかチャクチの項目で聞いた方がいい
真面目に言うと正面以外から撃たれたら使う。
実際クイボ投げて来てる寿司に近づこうなんて普通にC-未満だし
イカ速ボールドみたいな狂った足があるわけでもない。不意打ちはメインで十分。
クイボチャクチクイボなんて現実にはそう決まらん。
なお中射程はチャクチクイボすれば死ぬ。
そもそもスシでPSをあげようとするのが間違いだと思われる
PSにスペックでゲタを履かせるブキだからスシに頼ってたら他のブキが使いづらくなるよ
スシの前に何を使っていたかでアドバイス出来ることが違ってきそうな予感がします
スシスシコラ強すぎて、飽きて他の短シューター使っても
あえて弱い武器使ってるのが馬鹿らしくなってきて結局戻って来ちゃう
で、また飽きるの繰り返し。こういう人多いんじゃないかなぁ
いい加減他のシューターとバランス取らないとゲーム自体に飽きる人激増するぞー
性能が自己完結し過ぎている武器だから
こいつ一人で打開する、されるなんてことはよくあること
ダイオウイカ持ちだと思ってやってるわ
初心者向けのブキでもある以上は塗りＰを高くしまくって無理やり是正なんてのは本当はよくなくて、それこそメイン性能さえ調整してくれればいいはずなんだけどね
無印もコラボもサブスペに恵まれているし、メインはやや脆弱気味にして、サブスペを絡める練習にもなるような調整して頂きたい感はある
なんだけどスルーされるんだよなあ
本当にそれがわからん
東海の甲子園の優勝チームのブキで金モデとスクスロは一気に弱体化されたのにスシはかすり傷レベルの修正ってのがまた
メインはやや脆弱気味にして、サブスペを絡める練習にもなるような調整
↑それ、わかば
だから？
サブスペを絡める練習は、わかばでできるから、それから持ち替えたときにまた別の箇所の練習できるような武器にとかそういう意味でしょ？
初心者がスシで練習するのは止めた方がいいかもね。
猪プレイしてもそれなりに勝てる武器だから、そのまま行くとブラスタースピナー辺りに鞍替えしてから勝てなくなる。
金銀モデが流行った時期に、「あの」モデのメインで正面から凸する奴が結構居たけど、多分スシ族を使う感覚で流行りの武器を担いでみた初心者なんだろうな、と。
基本が重要な武器から個性のある武器に持ち替えたときに勝てなくなるのは当たり前だよ
操作を覚える→基礎技術を磨く→応用技術を覚える
スプラトゥーンに限らず、スポーツだろうが勉強だろうが基礎技術ができたからって応用技術がいきなりできるわけが無い
とにかく勝てれば十分ってこれまでどおり汎用・量産機を使うか、
自分だけの戦い方を編み出したいと癖の強い専用機に乗り換えるかはその人しだいだが
大事なのは、勝つことよりも、その武器でどうすれば勝てるかと考えること
論点がツリーの中でぐるぐるしてる
流石にチャクチ狩る練習もしないでﾁｬｸﾁｶﾞｰとか言ってるやつはここにはいないよな？
そもそも何でこんなにメインの威力高くしてるんだろう
基本の武器にしたいなら確定4発じゃダメだったのかな
確数だけで言えば【1･2･3･4･5】のちょうど真ん中だからでしょ
そもそも、普通とか基礎とかいうのに3という数字自体が使われやすい
長所の代わりに弱点としてキル速を下げられてる武器を使って
ただ弱点を突かれてるだけのことを長所を押し付けられてると言ってないよね？と
スシに押し付ける長所がある、ないの話をしてるのに
何で他の武器の性能が関係してくるの？
それが、スシの押し付けれる長所なのか
それとも、その武器の付け込まれる弱点なのかということなんだが
>> 1107
いや、だからそのキル速度が大半のブキに押し付けられる長所じゃないのかと
あなたが>> 1098で言っている「長所がない」ってのは誤りで、こいつは長所がないブキじゃなくてキル速度を押し付けるブキだという認識なんだが
あえてそちらの論法に則って言うけど、
ほとんどの武器の弱点としてキル速その他諸々を押し付けることができてるんだから
それは長所以外の何物でもないでしょ
結局何が言いたいの？
塗りもしくは機動力の代わりにキル速度を下げられてる武器の弱点を突いてるだけで
スシの長所というわけではないって認識
「塗り・機動力・攻撃力」のうち「塗り・機動力」の代わりに単純計算で3分の2ぐらいロングレンジも含めればもう少し基準となるスシよりもキル速度が下げられてる武器があっても問題ないと考えてる
スシ未満のキル速の武器にスシのキル速を押し付けるのは弱点を突いてるだけだ！長所じゃない！だからスシは器用貧乏な武器だ！ってこと？
1確を除けば相当上位のキル速をなのにそれはないっすよ
そもそもスシの長所はメインのキル速だけじゃなくて
クイボとチャクチというサブSPの組み合わせ自体もなんですが・・・。
>> 1114
このツリーの一番最初がメインの性能の話なので
ああいえばこういう
個人的にはスシを弱体化させるより他のブキを強化したほうがいいんじゃないかと思ってる
憶測だけどシェルターやマニューバーでスシをメタってくださいという、開発の意図が見える気がする
でも傘はともかく、マニューバーはメインの性能といいスライドの性能といい、ちょっと貧弱なんだよな
特にスライドなんか、エイムが苦手なプレイヤーならともかく、上手いプレイヤー相手だと冷静に狩られる
スライド後の硬直とキルタイムをもうちょっと縮めたら使用者が分散するんじゃないかな
これ以上キル偏重の環境にしてどうするんだよ。ただでさえ前作より塗りが楽しめない不満が大きいのに。
今は結構分散してきてると思うし、現状は特に不満はないかな。
分散してると言っても一部の短射程は完全にスシに性能食われててほとんど見かけることないんですが・・・。
(だいたい4人中1人がスシで残り3人の使うブキが)分散してきてるよな
シューターでスシより速いのがボールドとZAPだけのようだが、短射程が機動力得るためにはボールド並みの射程を犠牲にしなきゃなのか？
機動力をスシ少し下げて他少し上げればいいのに
仮にそうだとしたら他のブキはなんのためにあるんだ…
スシ包囲網を構成するため
キル性能はもうこのままでいいから塗り性能を落とす方向で調整して欲しい。
52ガロンの調整みたいに確3の距離を変えずに射程を長くするみたいな方法でいいと思う。これで52は塗りがかなり弱くなったし、いい調整だと思うけどなぁ
52はブレと連射の遅さがあるから火力そのまま射程伸びても大した強化にはならなかったし、デメリットの方が際立った
スシで同じことやると塗り差し引いても普通に強化になるんじゃない？
減衰かかるといってもクイボで火力補えるし、戦闘面で対応できる範囲が少し広がるから、それはそれで不満が出るはず
道作るだけなら地面に向かって先端塗りすればほぼ無問題。むしろ牽制塗りする分には射程増加は強化まである
結局チャクチクイボの強さは変わってない
他のブキがボム剥奪なりメイン性能下げられたりでダウン調整のなかで
スシは元から強いメイン性能据え置きでサブスペまで強いのをプレゼントされてるからなあ
これでは開発の依怙贔屓ブキと言われてもしょうがない
チャクチは、クイボとの組み合わせが鬱陶しいだけで
チャクチ単体では、普通に打ち落とされるしそこまでではない
とにかくメインナーフが来ない限りはっていうのがあるし、今回の調整だけでコラボに移る人もいるってならそれこそメイン見直すべきっていうのはなんとなく開発とわかるのではとは思うんだけど、その上で弱体化無しなのか、あるいはやっぱ気づいてない、問題なしと判断されたのか、調整のためにまだ検証が必要だからなのか、その辺はっきりして欲しいかな
スシナーフしたくないってなら、せめて他のシューターをもっと強化してほしいわ(シューターだけの問題じゃないけど、ひとまずの話として)
そもそもバランスの取り方が意味わかんない
優秀なボム与えられた分メイン弱いっていうわかばもみじがある一方で、スシはメインも最強だし
スシに対して、キルタイムと引き換えに塗りやブレで割食ってメイン内でトレードオフが完結してるはずなのに52はボムなしとか
メインだけで見ても、メインサブ合わせて見てもスシが最強ってどう考えてもおかしい
他のブキが喉から手が出る程欲しいクイボ、スプボムっていう神器をメイン最強のスシが両方持ってるからね
色んなブキのメインが強くなったり、一部は弱くなったりもしてるが
そんな中メインが一切いじられてないのに不動の強さを維持してるのって
実は結構すごいことなんじゃ
というかそれこそがここで散々贔屓贔屓言われている所以というか……
っていうか最初からスシはこの性能だったわけで
初期にスシがぶっ壊れ武器なんて言われてなかった事を知ってる古参だから思うんだけど、ここんところのスシ叩きは正直言って異常だよ
ブキがたくさん追加されて、その上1→2で仕様も変わってるのに、今さら初期の話なんて持ち出しても何の参考にもならないよ
少なくとも初期からZAPを食ってるとは言われてた。若葉、シャープはスペシャルで逃れてたからZAPに差別化をくれという方向になってたし、ZAPは一応追加武器だけど。ある時とある実況者がこれ使って無双してたかなんかで使用者が増えて調整入るまで減らなかったんだっけ？
前作の最初期なんてローラーが目立ちすぎてたのもあるし、その時からでもスシコラは結構騒がれてたぞ？そもそも前作の無印はクイボラッシュだからそんなに話題にならなかっただけ
スパショ持ちのスシコラはずっと壊れてた
>> 1088
他のコメント欄見てみれば自ずと答えは分かるよ
上達したかったらこの武器が一番無難。無難すぎてつまらないかもしれないが
上達したかったら、ではなく勝ちたかったら、では。スシ使っていればそのうち上達してH3やソイ、ヴァリ辺りで無双出来るという未来は見えない
アンチっぽいコメントだね
逆にH3、ソイ、ヴァリ使って上達したってスシで無双できるわけじゃないだろうに
個人個人が持ってる上達という言葉の定義によるかもな
俺は上達したいなら１つの武器にこだわらず、色んな武器を一通り使ってそれぞれの役割・立ち回りや長所短所を理解する方が早道という見解
仲間フォローするのも敵をメタるのも武器毎の特徴を把握してることが必要だし、そこができてれば勝ちやすい
どっちかといえばその役目はZAPだな
ボム牽制に味方と連携してのSPに撃ち合いでの距離の取り方などなど
まぁこのブキを使うのもプレイスキルの上達には役立つだろう。
もちろん、「勝ちたかったらこのブキ」というのも正しい。
接近戦最強クラスの高性能を持ちながら、どんなステージにも対応できる柔軟性もある。
つまり、勝ちたいならこのブキ、上達したいならこのブキ。
あれ、このブキ以外要らなくね？と思うこともある
スシとスシコラは専用のマッチング部屋にまとめとけばいいよ
寿司マッチとしてな
スシはスシ同士でやってろ、ってのは非常に同意できる っていうかいい加減にメインをナーフしろ、と