クイックボムの情報提供・交換用
ボムラも要求ポイントに格差つけりゃいいんじゃね クイボ弱体前提で180据え置きか160 スプラッシュとキューバンは200でいいだろあんなん ゲージ回収もあるし てかスプラッシュラッシュも地味にクソゲー要素だと思う
クイボラッシュとか強化されてもクイボ自体が弱体されたらスプシュ使いとしてはまったく嬉しくないけどな
リッターと同じクイボスパセンとかだったらスプシュはスシコラと釣り合うぐらいの使用率になってただろうか? 無敵はダメとしたらスパショ以外でスプシュが強くなるSPってスパセンかなぁって
まぁスプシュ以上の対人性能で無敵SP持ってるシューターがあるんですけどね
そもそも、攻撃全一致ギアの入手が、楽すぎる。出回りすぎる。キッズに大人気なんだよ。
攻撃力ガンUpのキッズロマンに、文句言うのもキッズだけどね。
馬鹿正直に正面から突っ込めばそりゃクイボの餌食だわなw リッターに限った話じゃないわ、引くことを覚えん限り相手が下手じゃない限り勝てんよな
ボム飛積んだカローラとか相手にするとそうも言えなくなるぞ。エイム下手だったりこちらが長射程だったりすればいいが、中遠距離のクイボと近距離のメインで隙が無い。直撃さえ受けなけりゃなんとかなるんだが……
ガチでリッター相手に引いてもダメ近付いてもダメにしてるのが半チャ筋肉クイボだから嫌われてる訳でして 正面から云々~なんてのは大前提だろ その上で潰しにくる手札が多いからクソクソ言われてるんだぞ
その代わり濡れないんだから確実に倒さなきゃならない場面なんかなくね?
倒さないと自分含む味方が殺されるし、そうでなくても移動・塗り・攻撃防御、全ての行動にかなりの制限がかかってくるんだよなあ ハコフグやシオノメで定位置に陣取ってるリッターを想像してごらんよ、ロクに移動もできないから
お前ら・・・ボム飛距離ガン積みしろよ・・・
リッター相手に引くこと覚えろクイボの餌食だぞ?とかちょっと高度過ぎて俺には分からない。まぁ対リッターの最適解は放置なわけだが・・・ほんと闇
いまの性能なら消費40で丁度だ
消費40とかリッター以外ゴミブキになるだろアホか。
塗り面積がキューバンの約半分だから消費も半分の35%にしよう どうせギア無しだと2個で変わらないし
変わってねーよ
直撃60ってどう考えても過剰火力だと思うのは俺だけだろうか
直撃火力がおかしいというか、火力も判定も連投速度もノックバックも消費も高性能すぎる 問題多すぎて一体どう調整すればバランスとれるのやら
つってもクイボ使ってくるのなんて7割リッター2割カーボンくらいで残りは1割あるかないかくらいしか見かけないからなあ、何だかんだ「クイボは強い」けど「クイボだけでは戦えない」っていう、メインありきの強さな気がする
リッターくらいだしなクイボに殺されるの。他のブキはほとんどみない
結局筋肉マンじゃなければクイボの殺傷力は言うほど高くないよね
リッターを殺す為には近づかないとダメなんで、リッター側は近づいてくる奴に当てれば良いけど、射程が短い奴は相手が逃げるのでそれに当てないといけない。ジェッカスは味方にチャージャーが居れば近づかなくても良いし、メインの脅威度がクソなんで
俺も同意 リッターが相性良すぎて変なだけで、別のブキに関してはバランス上問題の無い範囲で収まってる
ノックバックとか仕様上アレな部分がなぁ リッターが悪目立ちしてるからって他のは問題ないかと言われるとちょっとどうだろう
中心部が確殺じゃないから目立ってるだけで、本当に他のボムと比べてノックバック性能高いのか疑問
誰も他のボムと比べた場合の話なんてしてないんですけど 気に入らないからとりあえず否定してるようにしか見えん
>>気に入らないからとりあえず否定してるようにしか見えん そっくりそのまま返すよ
仮に他と同じノックバック性能なら 他のボムと比較して強力でないノックバック性能についてこのボムだけ問題視するのはおかしい このボムがかなり狭い直撃範囲で確殺のデザインなら、ノックバック性能は話題にならなかっただろうと指摘しているのに重要でないなんて思慮が足りない
このような他と比較して(一撃で倒せない)劣る性能が功を奏している部分を否定するなら、みんな同じ武器を使えと主張すればいい、君にとって真の理想の世界だ
横からになるが、避けづらいがダメージが低い&連投効く と 避けやすいが中心部だと一撃、外側ではダメ+ノックバック&連投ほぼ効かない で一発当たりのノックバックが同じなら前者が問題になることもあり得る話じゃないか 一撃ボムの外側のノックバックにクイボ2回以上ノックバックは流石にないし
攻撃アップの上昇量が高すぎるのが真の問題なのではないだろうか。最大1.2倍くらいまで下げてもいいんじゃないか
攻撃積みまくると倒しやすくなる以外にも受けた側の動きづらさとかに影響でるしそこら辺は考えなおしたほうがイイと思うなー
サブウエポン一律攻撃アップ効果なしが妥当だな
これ持ってるブキで攻撃アップ積まない理由がないってのは相性良すぎだよな。ラピブラ?あれはむしろ素の攻撃力を上げてやれ
クイボの強さばっかり目立つ書き込みだけどクイボの弱点(他のボムと比較して)に制圧力があると思うんだ、スプラッシュボムやキューバンボムはそこにあるだけで短時間とは言え敵を近づけさせない効果もあるし、チェイスボムはクイボよりも敵を強引に動かせる力がある、ラッシュなら尚更。でもクイボは爆発してそれで終わりだから「当てなきゃ」効果が無い、他のボムは当たらなくても存在するだけで敵の動きを制限する、この差は結構あると思う。
クイボは瞬間的に塗れるから敵の動きを制限する効果もあるぞ。まあ通常のボムに比べれば劣るが、消費少ないからトントンじゃないかな
流石にクイボは他のボムの上位互換ではないからな ただ、他と比べて出来ることの多さとそれらを高い次元でこなせることが強力すぎないか?ってところが議論のポイントかと
ダイオウとスパショを比べても意味がない。ボムと名が付いているがこっちは投擲弾の方が近い
クイボ威力高すぎだと思うけどなー
クイボの威力高いように感じるのは、リッターが攻撃アップ積みまくってるからだと思う。シマネで96凸、チャージャーへの嫌がらせ用に飛距離積んでるけど、爆風じゃ4発投げても倒せないし
それは上手く当てられてないだけじゃないか? 理論値的には近爆風2回+遠爆風2回で倒せるわけだし、1発でも直撃すればもっと早い。加えて爆風の塗りで足止めも狙えるわけだし。相手を囲って逃げ場を無くすように投げてみたらどうかな
さすがに弱爆風だけで倒そうとするのは甘えすぎ
ラグでこっちでは直撃のつもりが爆風になってたりってあるんだよな、頻度はそこまでもないが
多少AIMが要るとはいえ能動的に当てられて直撃2発(50%消費)で殺せるのは十分高火力だと思うの 体力100に対して60ってなぁ なお96ガロンのメイン
直撃2発って簡単に言うがリッター以外にそんなことできるクイボ持ちブキがあるか?少なくともガチマでは見ないぞ
以外も何も直撃なら攻撃力アップなしで相手が防御ガン積みでも二確だけど
実際やってるかどうか、だよ。わざわざメイン使わずクイボ2回投げるブキがリッター以外やるか?
リッターはクイボ連投後のインクをスパセンで即回復出来るのもあるしな、ダイオウイカのブキでもとりあえず撃っても腐らないスパセンと溜めておきたいダイオウじゃ勝手が違うし
カローラはよく見かける。他はそもそもあんまり見かけないからわからないな
メイン性能で中距離を戦えるブキ(シマネ以外のシューター、バケツ)がクイボ連打キルしないのは当たり前。メインで倒せるんだから。そういうブキを基準にするなら直撃50ダメに減っても運用方法は変わんないから下げてよくね
いや変わるから。こっちはクイボの爆風とメイン1,2発で威力100とか攻撃力アップを他の欲しいギア抜いて調整してるんだからかなり変わる
直撃ダメの話題なのになんで爆風ダメについて語ってるの?話題逸らし?
爆風は例にあげただけで直撃も同じだよ。例えばスプシュは攻撃up積んでで直撃+メイン1で100ダメいく
初っ端、力ガン積み爆風の話をする人が直撃+メイン一発のスプシュなんてプレイしてるとは思えんのだが。そもそもスプシュはキル速度がはやいからクイボ絡ませる必要ないし、逃げる敵への追い打ちで直撃出れば確殺しやすいってだけでしょ。直撃を積極的に狙うブキじゃない
117だけどクイボだけで倒そうと思ってるわけじゃないぞ。もともとメインじゃどうしようもない相手に遠くからちょっかい掛けるためだけだし、牽制や索敵に味方が戦ってるところに投げて援護したりって感じの使い方でキル取れたらラッキー程度かな。何が言いたいかっていうと、半チャがすべて悪いと思うってこと
リッターのクイボと、他のクイボ使いは分けて考えないとダメだと思う。 なぜならリッターのクイボは、攻撃力ガン積み以外にも強い点がある。 それが「近距離戦」と「1対1」という、クイボの強みを最大限生かせるシチュエーションに持っていきやすいという点。
近距離戦について説明すると、クイボは敵が近ければ近いほどエイムも楽で、直撃も当てやすい。 これが遠距離になると、射撃のエイムと違い距離感も調整しないといけない。エイム合わせの時間も合わせると敵に逃げられやすく、直撃を狙うのはなかなか難しい。 リッターの場合、敵がリッターを排除しようと向こうから近づいてくるので、必然的にクイボが強い近距離戦に持ち込みやすい。 また高台にいることも多いので、落下からのクイボ連投も同様に狙いやすい。これも非常にエイムしやすく強力。
リッター以外のクイボ使いの場合、あまりそういったシチュエーションにはならない。 なぜならジェット以外は射程も短く、敵から近づいてくれることが少ない。 そもそも近距離戦になった場合、わざわざエイム二回合わせるクイボじゃなくてもメインで対応したほうが早いから、あえてクイボ使う必要がない。インク効率も悪い。 だからリッター以外のクイボ使いは、メインでは届かない距離の補助や、仕留め損ねた敵への追い討ちのという使い方が多く、それゆえボム飛距離と攻撃積みのバランスに迷うわけだ。
もう一つの「1対1」について。 クイボは他のボムに比べると爆風が小さく、よほど敵が密着していないかぎり、プレッシャーを与えられるのは一人だけになる。 クイボの判定が強いとはいえ、2連投でキルを狙うのはエイム合わせも含めるとそれなりにキルタイムもかかり、他の敵に隙を見せやすい。 クイボラッシュが微妙SP扱いになっているのもこれで理由がわかる。プレッシャーかけられるのが1体だけなので、複数の敵を拘束できない。 適当にばらまけば多少拘束できるが、そもそも1発あたっても死なないからすぐ逃げられるし、投げてる隙にやられることも多い。 クイボは1対1だとノックバックと硬直が強力だが、複数の敵がいる前線で意外と使いづらいのは、こういった理由が大きい。 リッターはその特性上前線から離れており、一人突撃してきた相手と1対1になる機会が多いので、上記の点を気にすることなくクイボラッシュできるわけだ。
以上がリッターのクイボにムカついて、ここ1か月ほどスプシュを使ってみた俺の意見だ。 リッター以外で、クイボオンリーのキルやゴリ押しを案外見ない理由がわかってもらえたらうれしい。 リッターのクイボが印象強いと思うが、そこだけで見て安易に弱体化を叫ぶのは早計と思う。 長文すまん。
わかりやすくまとまってて助かる。しかしこの通りだとすると、これもうどうしたらいいかわからんな……
中近距離戦に持ち込んで各個撃破するのが強みってのは大いに納得したけれど、同時にリッター以外のクイボの脅威についても合点がいったかな。 逆にクイボ持ちの方から接近戦を仕掛けてきてその状況に持ち込まれてるって訳か。
どっちにしろ攻撃乗るのも直撃火力もリッター以外でもどうかってのはあると思うけどね
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ボムラも要求ポイントに格差つけりゃいいんじゃね
クイボ弱体前提で180据え置きか160
スプラッシュとキューバンは200でいいだろあんなん
ゲージ回収もあるし
てかスプラッシュラッシュも地味にクソゲー要素だと思う
クイボラッシュとか強化されてもクイボ自体が弱体されたらスプシュ使いとしてはまったく嬉しくないけどな
リッターと同じクイボスパセンとかだったらスプシュはスシコラと釣り合うぐらいの使用率になってただろうか?
無敵はダメとしたらスパショ以外でスプシュが強くなるSPってスパセンかなぁって
まぁスプシュ以上の対人性能で無敵SP持ってるシューターがあるんですけどね
そもそも、攻撃全一致ギアの入手が、楽すぎる。出回りすぎる。キッズに大人気なんだよ。
攻撃力ガンUpのキッズロマンに、文句言うのもキッズだけどね。
馬鹿正直に正面から突っ込めばそりゃクイボの餌食だわなw リッターに限った話じゃないわ、引くことを覚えん限り相手が下手じゃない限り勝てんよな
ボム飛積んだカローラとか相手にするとそうも言えなくなるぞ。エイム下手だったりこちらが長射程だったりすればいいが、中遠距離のクイボと近距離のメインで隙が無い。直撃さえ受けなけりゃなんとかなるんだが……
ガチでリッター相手に引いてもダメ近付いてもダメにしてるのが半チャ筋肉クイボだから嫌われてる訳でして
正面から云々~なんてのは大前提だろ
その上で潰しにくる手札が多いからクソクソ言われてるんだぞ
その代わり濡れないんだから確実に倒さなきゃならない場面なんかなくね?
倒さないと自分含む味方が殺されるし、そうでなくても移動・塗り・攻撃防御、全ての行動にかなりの制限がかかってくるんだよなあ
ハコフグやシオノメで定位置に陣取ってるリッターを想像してごらんよ、ロクに移動もできないから
お前ら・・・ボム飛距離ガン積みしろよ・・・
リッター相手に引くこと覚えろクイボの餌食だぞ?とかちょっと高度過ぎて俺には分からない。まぁ対リッターの最適解は放置なわけだが・・・ほんと闇
いまの性能なら消費40で丁度だ
消費40とかリッター以外ゴミブキになるだろアホか。
塗り面積がキューバンの約半分だから消費も半分の35%にしよう
どうせギア無しだと2個で変わらないし
変わってねーよ
直撃60ってどう考えても過剰火力だと思うのは俺だけだろうか
直撃火力がおかしいというか、火力も判定も連投速度もノックバックも消費も高性能すぎる
問題多すぎて一体どう調整すればバランスとれるのやら
つってもクイボ使ってくるのなんて7割リッター2割カーボンくらいで残りは1割あるかないかくらいしか見かけないからなあ、何だかんだ「クイボは強い」けど「クイボだけでは戦えない」っていう、メインありきの強さな気がする
リッターくらいだしなクイボに殺されるの。他のブキはほとんどみない
結局筋肉マンじゃなければクイボの殺傷力は言うほど高くないよね
リッターを殺す為には近づかないとダメなんで、リッター側は近づいてくる奴に当てれば良いけど、射程が短い奴は相手が逃げるのでそれに当てないといけない。ジェッカスは味方にチャージャーが居れば近づかなくても良いし、メインの脅威度がクソなんで
俺も同意 リッターが相性良すぎて変なだけで、別のブキに関してはバランス上問題の無い範囲で収まってる
ノックバックとか仕様上アレな部分がなぁ
リッターが悪目立ちしてるからって他のは問題ないかと言われるとちょっとどうだろう
中心部が確殺じゃないから目立ってるだけで、本当に他のボムと比べてノックバック性能高いのか疑問
誰も他のボムと比べた場合の話なんてしてないんですけど
気に入らないからとりあえず否定してるようにしか見えん
>>気に入らないからとりあえず否定してるようにしか見えん
そっくりそのまま返すよ
仮に他と同じノックバック性能なら
他のボムと比較して強力でないノックバック性能についてこのボムだけ問題視するのはおかしい
このボムがかなり狭い直撃範囲で確殺のデザインなら、ノックバック性能は話題にならなかっただろうと指摘しているのに重要でないなんて思慮が足りない
このような他と比較して(一撃で倒せない)劣る性能が功を奏している部分を否定するなら、みんな同じ武器を使えと主張すればいい、君にとって真の理想の世界だ
横からになるが、避けづらいがダメージが低い&連投効く と 避けやすいが中心部だと一撃、外側ではダメ+ノックバック&連投ほぼ効かない で一発当たりのノックバックが同じなら前者が問題になることもあり得る話じゃないか 一撃ボムの外側のノックバックにクイボ2回以上ノックバックは流石にないし
攻撃アップの上昇量が高すぎるのが真の問題なのではないだろうか。最大1.2倍くらいまで下げてもいいんじゃないか
攻撃積みまくると倒しやすくなる以外にも受けた側の動きづらさとかに影響でるしそこら辺は考えなおしたほうがイイと思うなー
サブウエポン一律攻撃アップ効果なしが妥当だな
これ持ってるブキで攻撃アップ積まない理由がないってのは相性良すぎだよな。ラピブラ?あれはむしろ素の攻撃力を上げてやれ
クイボの強さばっかり目立つ書き込みだけどクイボの弱点(他のボムと比較して)に制圧力があると思うんだ、スプラッシュボムやキューバンボムはそこにあるだけで短時間とは言え敵を近づけさせない効果もあるし、チェイスボムはクイボよりも敵を強引に動かせる力がある、ラッシュなら尚更。でもクイボは爆発してそれで終わりだから「当てなきゃ」効果が無い、他のボムは当たらなくても存在するだけで敵の動きを制限する、この差は結構あると思う。
クイボは瞬間的に塗れるから敵の動きを制限する効果もあるぞ。まあ通常のボムに比べれば劣るが、消費少ないからトントンじゃないかな
流石にクイボは他のボムの上位互換ではないからな ただ、他と比べて出来ることの多さとそれらを高い次元でこなせることが強力すぎないか?ってところが議論のポイントかと
ダイオウとスパショを比べても意味がない。ボムと名が付いているがこっちは投擲弾の方が近い
クイボ威力高すぎだと思うけどなー
クイボの威力高いように感じるのは、リッターが攻撃アップ積みまくってるからだと思う。シマネで96凸、チャージャーへの嫌がらせ用に飛距離積んでるけど、爆風じゃ4発投げても倒せないし
それは上手く当てられてないだけじゃないか? 理論値的には近爆風2回+遠爆風2回で倒せるわけだし、1発でも直撃すればもっと早い。加えて爆風の塗りで足止めも狙えるわけだし。相手を囲って逃げ場を無くすように投げてみたらどうかな
さすがに弱爆風だけで倒そうとするのは甘えすぎ
ラグでこっちでは直撃のつもりが爆風になってたりってあるんだよな、頻度はそこまでもないが
多少AIMが要るとはいえ能動的に当てられて直撃2発(50%消費)で殺せるのは十分高火力だと思うの
体力100に対して60ってなぁ
なお96ガロンのメイン
直撃2発って簡単に言うがリッター以外にそんなことできるクイボ持ちブキがあるか?少なくともガチマでは見ないぞ
以外も何も直撃なら攻撃力アップなしで相手が防御ガン積みでも二確だけど
実際やってるかどうか、だよ。わざわざメイン使わずクイボ2回投げるブキがリッター以外やるか?
リッターはクイボ連投後のインクをスパセンで即回復出来るのもあるしな、ダイオウイカのブキでもとりあえず撃っても腐らないスパセンと溜めておきたいダイオウじゃ勝手が違うし
カローラはよく見かける。他はそもそもあんまり見かけないからわからないな
メイン性能で中距離を戦えるブキ(シマネ以外のシューター、バケツ)がクイボ連打キルしないのは当たり前。メインで倒せるんだから。そういうブキを基準にするなら直撃50ダメに減っても運用方法は変わんないから下げてよくね
いや変わるから。こっちはクイボの爆風とメイン1,2発で威力100とか攻撃力アップを他の欲しいギア抜いて調整してるんだからかなり変わる
直撃ダメの話題なのになんで爆風ダメについて語ってるの?話題逸らし?
爆風は例にあげただけで直撃も同じだよ。例えばスプシュは攻撃up積んでで直撃+メイン1で100ダメいく
初っ端、力ガン積み爆風の話をする人が直撃+メイン一発のスプシュなんてプレイしてるとは思えんのだが。そもそもスプシュはキル速度がはやいからクイボ絡ませる必要ないし、逃げる敵への追い打ちで直撃出れば確殺しやすいってだけでしょ。直撃を積極的に狙うブキじゃない
117だけどクイボだけで倒そうと思ってるわけじゃないぞ。もともとメインじゃどうしようもない相手に遠くからちょっかい掛けるためだけだし、牽制や索敵に味方が戦ってるところに投げて援護したりって感じの使い方でキル取れたらラッキー程度かな。何が言いたいかっていうと、半チャがすべて悪いと思うってこと
リッターのクイボと、他のクイボ使いは分けて考えないとダメだと思う。
なぜならリッターのクイボは、攻撃力ガン積み以外にも強い点がある。
それが「近距離戦」と「1対1」という、クイボの強みを最大限生かせるシチュエーションに持っていきやすいという点。
近距離戦について説明すると、クイボは敵が近ければ近いほどエイムも楽で、直撃も当てやすい。
これが遠距離になると、射撃のエイムと違い距離感も調整しないといけない。エイム合わせの時間も合わせると敵に逃げられやすく、直撃を狙うのはなかなか難しい。
リッターの場合、敵がリッターを排除しようと向こうから近づいてくるので、必然的にクイボが強い近距離戦に持ち込みやすい。
また高台にいることも多いので、落下からのクイボ連投も同様に狙いやすい。これも非常にエイムしやすく強力。
リッター以外のクイボ使いの場合、あまりそういったシチュエーションにはならない。
なぜならジェット以外は射程も短く、敵から近づいてくれることが少ない。
そもそも近距離戦になった場合、わざわざエイム二回合わせるクイボじゃなくてもメインで対応したほうが早いから、あえてクイボ使う必要がない。インク効率も悪い。
だからリッター以外のクイボ使いは、メインでは届かない距離の補助や、仕留め損ねた敵への追い討ちのという使い方が多く、それゆえボム飛距離と攻撃積みのバランスに迷うわけだ。
もう一つの「1対1」について。
クイボは他のボムに比べると爆風が小さく、よほど敵が密着していないかぎり、プレッシャーを与えられるのは一人だけになる。
クイボの判定が強いとはいえ、2連投でキルを狙うのはエイム合わせも含めるとそれなりにキルタイムもかかり、他の敵に隙を見せやすい。
クイボラッシュが微妙SP扱いになっているのもこれで理由がわかる。プレッシャーかけられるのが1体だけなので、複数の敵を拘束できない。
適当にばらまけば多少拘束できるが、そもそも1発あたっても死なないからすぐ逃げられるし、投げてる隙にやられることも多い。
クイボは1対1だとノックバックと硬直が強力だが、複数の敵がいる前線で意外と使いづらいのは、こういった理由が大きい。
リッターはその特性上前線から離れており、一人突撃してきた相手と1対1になる機会が多いので、上記の点を気にすることなくクイボラッシュできるわけだ。
以上がリッターのクイボにムカついて、ここ1か月ほどスプシュを使ってみた俺の意見だ。
リッター以外で、クイボオンリーのキルやゴリ押しを案外見ない理由がわかってもらえたらうれしい。
リッターのクイボが印象強いと思うが、そこだけで見て安易に弱体化を叫ぶのは早計と思う。
長文すまん。
わかりやすくまとまってて助かる。しかしこの通りだとすると、これもうどうしたらいいかわからんな……
中近距離戦に持ち込んで各個撃破するのが強みってのは大いに納得したけれど、同時にリッター以外のクイボの脅威についても合点がいったかな。
逆にクイボ持ちの方から接近戦を仕掛けてきてその状況に持ち込まれてるって訳か。
どっちにしろ攻撃乗るのも直撃火力もリッター以外でもどうかってのはあると思うけどね