ヴァリアブルローラーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ヴァリアブルローラー
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ヴァリ亜種、せっかくペン先っていうわかりやすい見た目の特徴があるんだから金属部分が金色になってもかっこいいなって思ったけどよく考えなくてもナモテスラと丸かぶりだから多分ないな……
金銀銅モデラーもいるし無問題
近所の本屋にガラスのペンとかチラシが貼ってあるけどそれどうよ、インクが透けて見えるの何故割れないのか不思議であるとか言いそう
そこが被るのはカンブリ製同士だから別に違和感というかダブり感はないんだよなー
まあ今作のグラフィック傾向を見るにステッカーが増える以外の色替えはどっかしらあるはずだから密かに期待
ガラスペンオシャレでよいよねー
久々に持ったらバカ弱くて笑ってしまった
なんだこのかすかすの横振り
ガチルールで開幕自陣塗りしてマルミサ溜めてから中央行くのって戦術としてどう思います？
ヴァリ全1だった人の動画ではやってるねそれ、ステージの広さに依って若干対応変えてたとは思うけど
ヴァリ全1ってことは最初の睨み合いでそうそうデスしないような上位帯じゃないと通用しない感じですかね？
試しにやってみたらマルミサ溜まる前に味方が2落ちとかしちゃうので……
初動ミサイル自体はある程度広い帯で使える安定択ではあるとは思うんですけどねー。参照したその人は自陣から撃った後ステジャンで前線に合流する人なので、その動きの難易度がちょっと高いなと思って……
やるならやるで、睨み合いが始まるのに間に合わせるのが基本的な考え方になると思うです。広さによって対応変えるっていうのもそれ込みの話で、例えばスメシなんかは中央遠いし自陣も広いのでイケるけど、ナメロウなんかだったら自陣側で振るのはほどほどに中央の塗り合いに参加した方がいいって感じで。
溜め速度はスペ増積むこともだけど、左右に飛ぶ飛沫が塗り被りないように意識するのが結構効いてくると思います
初動自陣塗りすると、その間味方に負担かけるし、後々復帰する味方のSP貯める塗りを奪うことになる。
ステージの広さと味方の編成しだいかなぁ。
味方にカニジェッパいるなら、自陣塗り残しといてあげたいし。
自分が見てる毎シーズンS～S＋の某ヴァリ使いVtuberも開幕自陣塗りマルミサしてるけど、結局その人が前線に行くころには不利なことが多かった印象。
確かにマルミサは強力だが、その間は前線で味方が不利を強いられることを考えるとね…
Xマッチで待たないでくれ頼む
ダイナモに殴られて死んでるマルミサマンしかいない
ダイナモ対面勝つ気概でもってくれ
味方負担なんだこのブキは
主がどの武器使ってるのかは知らないけどヴァリ(というかローラー)にダイナモ処理しろは酷でしょ。ボム投げたり遠距離から倒してあげれば良くない?
てか俺もミラーマッチでどう考えても対面勝ち出来ない武器引くことがある武器を餅武器にしてるけどそういうのは味方が処理しなきゃ行けないもんよ。
だから味方負担になるブキをそもそも持つなってのが彼の主張でしょ？
まぢか、次はクーゲルやバレル持つのやめるわ…だってミラー武器に対面勝ち出来ないとダメだもんね…クーゲルやバレルだとどうやってもハイドラやトラストの処理出来ないし…
対面不利なブキに凸する方が味方負担だと思うの…
どのブキにも強いブキって何だろうね？スコ有リッターとか？
ミラー対面で明らか対面最強なのは
ジム(シェルロラワイパーグル)
トラスト(スピナーグル)
ぐらいだろうね。それ以外は1体1タイマンでも技量によって勝てる武器がいくつかある
そんな極端な話してないと思うんだが笑
普通にミラーに来る敵にも勝つぐらいの気概で来てくれってだけで、マルミサマンやって味方負担になるなよって言ってるふうに俺は受け止めたんだけど…
確かに強い口調なのは良くないわな〜
そこは俺も擁護する気はないよ。
でも、ミラーで厄介な武器引いて来といて、自分はそいつとの対面嫌だから自陣引きこもり〜、味方さんそいつやっといて〜、って人に対して（ヴァリアブルローラーに対してだけではないと思う。）イラつく気持ちも分からなくはないかな
と、前線武器持ちの自分は感じたかな。
もちろん言い方ってものはあるよな！
ヴァリアブル強い人は前でもバンバンキルとってくるから、キル速おそおそ前線武器持ちの自分はローラー全般に怯えてるよ
いやミラーで引いた武器はどんな相性不利でも自分で処理しろやそれ出来ないなら持ってくんな(自分は例え有利武器でも処理すらしない)って読み取れるんだが。正直ヴァリはダイナモは無理でも他の武器には仕事出来るでしょ。
それはもう受け取り手の違いだから仕方ない。
本心はコメントした本人に確認してくれ。
前線武器持ちからするとこういう風に読み取れたよっていうのを書いただけだから、俺に攻撃されても困る。
実際のところ呼び込むなら自分で倒す算段付けとけよと思うけどな
スプチャ持ってきてリッター呼ぶ奴とかもそうだけど、何で対面勝てないの呼んで丸投げすんだよ
呼んだ相手処理できないなら持つなが正しいし、処理できてる奴もいる
できないやつはグループ内序列最上位を使えってのは間違ってないでしょ
フェスの上位とか完全にそのタイプで、対面不利の存在しないシャプマスクスロが多かったのでも正しさは証明されてる
不利相性だろうが勝ちきれる一部の変態を除いて、勝率出せるのはみんな序列最上位よ
対面不利な相手の対処策持ってるって言っても基本対面しない様に立ち回らない？
普通にリスキーだと思うんだけど…余程の編成事故じゃない限りその択取る方が微妙な気が…
マルミサマンに関しては散々言われてるし擁護しかねるけどね
いずれにしてもヴァの話から離れちゃってる気がする
ヴァリアブルでの正解は気になる
潜伏キル以外考えつかないけど、わざわざヴァリアブルでやる事なのかわからない
だから勝ちたいなら持つなが正解なんじゃないの
苦手なの処理できなきゃ勝てないのに、そもそも苦手なんだから腕が格下の相手にしか勝てないっていう根本的な欠陥抱えてるんだし
不利対面に勝てる腕がないから苦手を避けてマルミサマンやるのが選択肢に入ってくるなら、言い方は悪いけどそもそも持っていくのが戦犯って事でしょ
上に出てるスピナーvsトラストの場合は、トラストに絶対勝てないスピナー側の択が「トラストに落とされる前にトラスト以外を全員落とせば人数差で勝ち」みたいな強い奴が取れる択が成立するけど、ヴァリでそんなんほぼ無理だし
申し訳ないけど何か腑に落ちないわ…
同区分のブキ全部対面で倒せないならそのブキ持ったら戦犯って話でしょ？味方にそこまで求めてる方が横暴だし味方依存に感じる
対面が苦手だからマルミサマンやってるってのは流石に論外だけどさ…
そりゃそうでしょ
自分のケツ拭きもできないんだから戦犯以外の何物でもない
少なくとも明確にグループ分けがされてる以上、そのグループで弱いの持ってきて動けないなら戦犯、少なくとも不利対面覆せるだけの他の働きしなけりゃ言われても文句言う権利無いでしょ
対面のやつにほぼ狩られるならその時点で1人落ちと同義だし、その分の不利益は誰が尻拭いするんだよって話で
スピナーが強いのはトラスト引いたらマイナス1だけど他を3落としで大きくプラスに持っていけるからだし、そもそもトラスト人口少ないから不利対面発生しづらいってのもある
全一とかで不利対面だろうが上からキル取りまくる奴は文句言われんだろうけど、明確に不利が発生するの持ってきて、当然のように狩られてスコア低かったら言われるのは仕方ない
キルデスだけで味方判断して戦犯決めるの流石に狭量過ぎない？ヴァリアブルってどっちかと言えば塗りブキだし…不利対面を単独でひっくり返せるブキパワー無いから他の立ち回りしてるのに無理矢理キルレだけの土俵に上げて低けりゃ戦犯って短絡的すぎない？
そもそもデスが多いならそれはブキ関係なくその人の立ち回りが悪いし、元も子も無さすぎて説得力無いな…
ジムはともかくダイナモなら塗りとミサイルで遅延していけば勝手に窒息死するでしょ。倒せないならミサイルに合わせて他倒しに行けばよほどナモ上手くないかぎりナモ側キツくなってくし。
ナモ燃費から継戦能力低いから倒せなくてキツイじゃなくて、ナモにボコられてるからキツイになってるだけだと思うよ。
ジム召喚して味方皆殺しされるからキツイはまぁ分かるけどさぁ。
不利武器相手に味方依存で立ち回るくらいなら不利にならない武器を持てって話だと思った
わざわざ持つくらい好きなら、不利武器相手にも一矢報いる方法を用意しろってことでしょ
一矢報いるって何？
相打ちって事？
ヴァーリヴァリヴァリ！ローラーの悪魔だフォイ！
そもそもブキグループ内の強さを対面性能だけで語ってる時点で……
どんな相手でも突っ込んで勝つんじゃなく、牽制して援護に回ったり囮として立ち回ったり色々あるでしょ中距離は。
「ジャンケンで負けてる＝味方に全部負担させる」ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ハイドラやダイナモやエクスにボム投げなそう
上読んだけど、
そもそもヴァリはダイナモに不利ではない。塗りで勝っていてマルミサがダイナモに刺さるので総合的に見れば有利
ヴァリとダイナモが対面してるなら位置取りがおかしい。対面勝つ負けるの前に1v1で戦う相手じゃない
こっちの木主の通り、対面相性不利でも他の要素で勝てれば良い。ちゃんと勝ち筋のイメージ持ってればそれで良い。例えば打開が弱いなら死ぬ気で抑える気概があり自信を持ってるとかであれば良い。その動きが実現しなくても、その原因は他の味方が動きについてこれなかったからという可能性もあるし結果は結果。勝ちのイメージだけあれば良い。
武器グループ内で一番強いの持ってこいとかも甘えだな。武器の強さで上がってきただけの味方の立ち回りがやばくて事故をリカバリーできず負けることなんて多々あるし、何選んでも変わらん
って感じ。
３の調整ってシーズン跨いで出る杭を何度も叩くような弱体するなぁ。
その癖元から微妙なブキに手を入れないし
Xマッチで待たないでくれ頼む
ダイナモに殴られて死んでるマルミサマンしかいない
ダイナモ対面勝つ気概でもってくれ
味方負担なんだこのブキは
>> 715
そもそもヴァの立ち位置までダイナモが進軍して殴り殺されてるのヴァが悪いんじゃなくて他がナモに殴り殺されていてその道が開かれてるだけじゃないの。
キル性能と引き換えに燃費失ってるブキなんだからキル勝負ダイナモにしかけて、かつ、負けてる時点であなたが悪いのでは？
正直同じマルミサマンでも、スピナー呼んで試合滅茶苦茶にしてくるラクトよりは、ダイナモで済む分まだマシかもしれないぞ
どうせグループで呼んだ奴処理しない戦力外なら、呼ぶ相手が弱めな奴の方がまだ許せる
キル射程はめっちゃ短いから敵への要接近距離は他より長く、縦振りは時間がめちゃくちゃかかる。
このブキ、行動の選択ミスったり迷ったりした時のロスが他のブキ以上に大きく響くことを忘れてはならないな。
まぁtier3相当の武器だし弱いのは弱いよね
なんだこのコメント欄
まあ正直この武器今の展開が速い環境についていけないからな スピード遅い塗り武器だから仕方ないけど
確かに弱いのだが、トラップが環境に刺さってんのかね。
Xマッチ使用率の統計ではスプボムとキューバンの次だから、相当なもんみたいだぞ
たぶんそれの増加はキャンソレとスペコラが寄与してるわ……
昔ここでこの武器弱いって書いたら、いやいやくそ強いだろみたいに反論されたんだけどようやく弱いってことに気付いたか
みんなには一体何が見えていたんだ？
昔っていつだよ 今はあんまり強い武器だとは思わないけど
ミサイル弱体化後、少なくとも前シーズンからは言ってる
ミサイル弱体化以降はずっとこの武器弱いよ
弱体化後の話か。弱体化は随分響いたと自分も思うよ
てっきり初期環境のうちからこのブキの理論値がそこまで高くないことを見抜いてたって話をしてたのかと……
いや弱くもないんじゃないかな、変わったとしたら環境
パッチノートが見えていないのか？
それ、普通に考えてこんなクソデカ硬直の重々ブキが環境なるわけない
横振りするならヒッセンでいいし
塗ってミサイル回してエリア遅延するのが強いけど今の環境でそんな事させてもらえないからなぁ
ミサイルだけ回してて強いブキでは断じてないが、ミサイルありきなブキでは大いにある
なんだかんだかつての回るミサイルは(ハマれば)今以上に脅威だった
ミサイルブキの中ではヴァリが一番簡単である
(あとここを訪れる人に絞ってもスプラプレイヤーの実力層は様々である)
これがかつてヴァリが強いと言う人が少なくなかったのの正体だと思うな
ミサイルの弱体化に加えて環境が逆風で相対的に弱くなったのもある
ランキングにはちょくちょく居るから、言うほど弱くはないんだよな。
こんなとこで弱い強いの体感の話しても当てにならないしね。
オススメサブに何故かインク回復が無いんだよな。
今や環境サブになりかけてるトラップを活かすなら外す理由が無いと思うんだが
選択肢として全然アリではあるんだけど、個人的には積んでる余裕があまりない。イカニンなしでゴリゴリ動き回れるほど上手くないから相殺イカ速がちょっとでも多く欲しいのねん
あとメイン行動が基本的にインクロックの長い縦振りor潜伏キルだからそっちとの噛み合いがあまり良くないのもある
そういうわけでトラップ軸やるにあたっては大いに有用だがブキセット単位での相性はそこまでよくないというのが自分の見解
あとトラップが環境サブになりかけてるっていっても、本当にトラップ自体に環境になる力があって今こうなってるのかはちょっと考える余地あると思う 強いサブだとは思うけどね
0.1積むだけでも体感結構変わるよね
安全靴0.1から変えたら死ににくくなった気がするわ
トラップが環境って単純に数が多いから？
それならスぺコラとキャンプが数増やしてるだけな気がするけど
ヒント︰リッター
トラップがていうよりトラップが付いてるブキ(orスペ)がでは？
横振りの範囲狭すぎだろ…
サブトラップが環境って言うのにおすすめギアにサブ効率は無いのね
トラップならサブ効率よりインク回復の方がお得じゃね
あと記載が足りないと思ったなら誰でも自由に編集していいのよ
ローラーの中では息をしてる部類だけどそもそも今作のローラーが弱い
今一番強いのダイナモだろ
一番強いの以外は息してると言っちゃいかんのか
それはそれとしてランキング見る限り結構厳しい戦いを強いられてる感じはすると思ったけどエリアヤグラのブキトップ普通にめっちゃ強いな……マルミサ付きの塗れるローラーって時点でそうなるしなぁ。
十分良い位置だろ
判定がシビアすぎて、「これはやれる！」って場面で横振り確1取れないことが多いの辛すぎる。
正直パブロでキル取るよりも難しいかも。
あー、このブキがキャリーに向かない理由が自分の中で言語化できた気がする
キル塗り両方中途半端とかいうところは本質じゃなくて(一周回って本質かもしれんけど)、塗り役になるときはキルが味方頼み、キル役になるときは塗りが味方頼みとどちらにしても役割の全うにどうしても味方への依存がでてしまうんだ
2のときの広範囲の壁塗り返して
これ本当に息してる？
tier下から数えた方が早くない？
ダイナモ強化入ってヴァリアブルスルー！？