ハイドラントのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ハイドラント
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まじで最高な重量級machine！ 完璧なキルブキ体型で程よい索敵（ロボム）で、見てても強いし曲射もいいし、ツヨかっこよさ五感で感じさせてくれるのはマジで気持ちいい。
他のブキはつまらなくなるよ、マジで。
使ってて楽しいのはわかる。古いけどセーラー服と機関銃みたいな事だよね
一応言っておくと上位帯で活躍してるハイドラもちゃんといるよ。ハイドラ自身の腕と判断が大事であること、今の環境的に上位帯で厳しいというのは確かにあるんだけど。ハイドラは弱いと決め付けて、活かそうとせず負けるんだったらそれも立ち回りとして自分の問題だと思うよ。最近は研究も兼ねて自分でハイドラ持ってないんだけど、ハイドラの弱点突いて勝ったことはあっても味方ハイドラのせいで負けたと思ったことは一度もない。
定期的に色んなブキのページにアンチコメ書いて回ってる荒らしだから関わらなくていいと思うよ
お前の方が怖いよ
ニンテンドーライブを中止に追い込んだのもこういう奴らなんかねぇ
イカ研に脅迫誹謗中傷してた人は武器の悪口言ってたわけじゃなくね？
そういう事があるのかもしれないけど、やはり無根拠でそのコメントを信じるには匿名性は仇になるな
正直リッター呼ぶ割に絶対にリッターの相手は出来ないん武器だし味方にいるとマイナスっていう点はあながち間違ってないと思う
なぜ何も出来ない？最近は強いリッターが少ないから狩り放題だぞ、リッターメタ出来るハイドラを更にメタる事が出来てない。
つか話しを聞いてるとリッターに抜かれない動きの基礎すら知らない人が多くないか？
射程を把握して空撃ちさせろ、壁際でイカ移動するなヒトで立ち止まってろ(自キャラの予想移動防止)障害物の裏から曲射しろ、リッターの対角を維持せよ………いや時と場合の違いも多くて把握しきれないのか面倒になるくらいあるし
こっちを抜けない中で弾幕の視界妨害と曲射で動きが雑になるリッターばかりで敵にもっと強いリッターが来て欲しいよ、引退しちまったのかな
たまたまそういう運が良かった話をされてもだな。相手も上手いもんと仮定して話を進めないと議論の前提条件が崩れる。個人の相談なら別だろうけどさ
まあ私は他のブキでもチャージャー攻撃範囲でダンスする変態だから、ハイドラントでも無理矢理相打ちに持ってったりするけど、お互いに意識をしている状況ではハイドラント射程内の物陰まで向かうのが厳しい
まあ複数戦だから、ロボムで他の前衛を援護してそれを倒してからなら相手の射撃を見て潜り込むのはそう難しくはない
シールドあればチャージで威圧しながら塗り拡げてチャンスに塗り使って詰めたり、射程内に入れられたらシールド切れるまではこっちのターンで顔出させないようにできたりするんだが
運が良かった時の話はしてないぞ普段からずっと狩ってるからな、リッター単体を狩るのに運気に頼る事はない。つか2232の軽く触れた話はあくまでリッター単体への基礎対処法の一部であって運が良かったらの注釈は無いぞ。
リッターとタイマンするなら基本(スプラTPS対スナイパー前提での対リッター知識)の動きでも勝てるが他の敵もいるから乱数でも殴ってはいく、対リッターな動きだけだと上手い前衛がリッター防衛したり連携してくるからな、リッターのスピード排除できないなら妨害して集中力諸々を削っていくんよ。
お互い意識してる状態が基本だけどそこから詰める為の基礎の話やったけど、詰める時に何が難しい？そこからいつもキルしとるから多分答えられるぞ
上手いリッターってもなバンカラで偶に当たるＸバッチ持ちリッターでも勝ち越してるし大概がカモだと思ってる。
スマーフせずに色々研鑽してたらXP溶かしちまったから辛いわ、はよ👑リッターと戦いたい。
むしろIDまで見て監視してるんだね、正論で議論しようよ。
ハイドラがヘイト高いブキだから自分が勝てないことへの八つ当たり用サンドバッグにしていいと思ってる連中が多すぎる。まぁもはや相手にするのもバカらしいくらいずっとそうだけど。上手い人はハイドラ持とうが仲間にハイドラいようが勝ってるだろうよ。
他人のせいにしてるのとブキのせいにしてるので二重にダサいんだよね
編成事故ならともかく
ハイドラが強いか弱いかで言ったら弱いと思う
上手い人はどんな武器でもいる。
スタダペナアップハイドラとかいう自らに負荷をかけていくハイドラがいたんだけど、まじで0か100になりそうだな笑
そもそも弱過ぎて上位帯じゃほぼ見かけない
結局、ハイカスが覇権を取るにはどんなサブスぺになればいいんだ？
……そもそも覇権無理？
シールドで強引にチャージャー倒せるようにしよう
メガホンとか結構面白そうかも。
射撃終わり際に出してメガホンで弾幕継続しつつ障害物から敵を炙り出し、
その間にチャージした弾幕を続けて出せば10秒以上射撃しっぱなしとかできそう
サブは散々出てるけどトラップかビーコンか…一番欲しいのは1の性能のスプリンクラーだけど
スミナガシートの方ではハイドラに付いたら強いんじゃない？とは言われてたな
シートの向こう側がよく見えなくても掃射できるし
まぁハイドラ側も立ち位置読まれてボム投げ込まれると死にやすいけどね
トラップorビーコンorリンクラ・カニとかだと思う
吐きたい位置が最高に噛み合ってるし
ハイドラが環境ブキになるようなことがあったら、すぐ中堅程度までナーフされる可能性が高いかなと思ってる。そこまで扱いが難しいブキってわけでもないし、他ブキの立場がなくなっちゃうから。さすがに今はウルショに弱すぎる気がするけど、そこそこ程度の立ち位置が丁度いい。
どれでもいいならクイボ・ウルショあたりだけど。強すぎるから無さそうだし
後先考えずに壊れブキに対抗出来る性能と考えたら単純に火力と塗りあるタンサン+高速回転超性能のウルショかメインサブの極悪燃費カバー出来て厨スペシャルと相性いいエナスタとかじゃない？カニは多分重くて回らんやろ
十中八九ヘイト集まるし貰えないだろうしウルショ弱体化するだろうから現実的に考えるならトラップかポイセンにトリルテイオウイカバリア辺りでヤグラに特化したい
なんかエアプ多くね？
マッチングでチャーと別カテゴリーになったし、チャー自体弱くて少ないのもあって今が全盛期。対面に弓とかバレル来たらそれだけでかなり有利マッチング。ウルショもナイスダマがあるから対応しやすい
キャリーしにくいからトップ層に使われないだけでXP2500くらいまでなら一番勝ちやすいまである
短射程ブキ使ってバカマX潜ってて相手にいるとかなり嫌なランキング個人的上位に入ってる
いや、クゲボトルマジできつくない？と思ったけど、２５までの話か。
確かにそれならそうかも
XP2500以上って全体の1％も無いだろ
どんな特殊環境前提に話してるんだよ
>> 2231はxp2500以下(まで)の話をしているから、寧ろ全体の99％の一般的な環境の話をしていると思いますが？
許してあげてください
彼女は文章のはじめと終わりしか読まないタイプの人類なんです
>> 2235にレスつけたつもりだった
すまん
この板には強者しかいないからね
上級者とエアプは紙一重だから
低レート帯で弱いなんて言ってる人誰もいないのに何を言っているのやら
・低レート帯(xp2500以下)で弱いなんて誰も言っていない→主観的な意見が殆どの中、何を根拠に誰も言っていないと判断した？
・>> 2238の言ってる様にここには上級者しかいないの？>> 2238の信憑性増しちゃったよ？
これはリッターにもいえるけどチャージしようとするとウルショやカニでぶち抜かれるしチャージしてもエナスタで処理おいつかないから個人的には25以下で弱いといわれても差し支えないと思う。自分は25以下なのであまり強くはいえんが
2500さ行ってもな雑魚がハイドラは強いとかほざくな
まごうこと無い底辺武器です。味方に来んな
なんか腹立つからダンガンロンパCHAPTER01-イキキル-の桑田へのお仕置き(千本ノック)みたいにこいつを柱に縛り付けてそれをハイドラで集中砲火して亡くなってもらおうよ
XP2500以上の人の評価からするとハイドラは弱いって評価で間違いないと思います。(XP25以上でクゲやボトルの武器パワーがハイドラより上回る為)
ですが、2500以下では充分戦える強さ(弱くない)って評価だと思いますよ。
「味方に来るな」は言い替えれば敵に来たらカモって事ですよね？
カモが増えれば味方をキャリー出来ますし、寧ろ増えた方があなたにとって都合が良いのでは？
それに、XP2500以上はハイドラが少ないのをご存知だと思いますが、味方のハイドラのせいで負けるって事自体少ないと思うのですが。。。
確かに味方にハイドラ来ることは少ないんだけどたまに来た時がとにかく不快
ひたすら試合と関係無いところでちょろちょろしてるだけだし利敵が味方に来るよりキツい
2500以上のランク帯で試合に関係ない所でちょろちょろしてるなんて考えられないのだが、それはハイドラというよりその人の問題であり、ハイドラ自体に文句を言うのは違う。
強いて言うのであればボトル・クゲと比べての武器パワー・編成差だけでは？
それに利敵よりキツいは流石に無い。味方の編成に合わせて立ち回りを変えられないのであれば、それは自分の問題では？
パワーが上がれば上がる程ゲームスピードに付いていけなくなるから置物になる確率上がるんだよ。
ハイドラの弱点はキャラコンで解決不可能だからどんな上手い人が使ってようが一緒。
>> 2253でも言いましたが、XP25以上の上位帯では確実に弱いです。ゲームスピードに関してはルールにも寄ると思います。
ハイドラの弱点をカバーするのはキャラコンではなく立ち回りだと思いますが。。。
ですが、それらが利敵よりも不利になる説明になってないように思えます。
ここのコメントみるとハイドラってかつての3馬鹿以下なん？
ヒント：ID後半
p.s.
できれば今年は喧嘩や煽り、愚痴不満を少なく平和的に建設的に頼むね。🙏
スペ性ガン積みが一番安定感あるな
高速発射できるナイスダマを大事に抱えておけば、メインをチャージしていては間に合わない状況でも役に立てる
X3000行ったという触れ込みの上位スピナー使いのハイドラ動画(投稿1カ月程前)がたまたま出てきたけどロボムをそれなりには使ってたしやはりあのレベルになると無理してまでメインでなんとかしようとは考えないんだな
メインの機動力終わってるからな
それなりに干渉するまでが早いロボムで誤魔化さないとやってられん
X2600ぐらいで停滞してるハイドラ使いの動画→そこロボム投げとけよと思う場面が結構ある
X3000のスピナー使いのハイドラ→そこはロボム投げときたいよなあって場面ならある
これだけの差があるな
「味方に合わせて立ち回りを変えられないあなたが悪いのでは？」
誰がいうとんねん
前衛、中衛武器使いの意見でしたけど、間違っていましたか？
それと反論出来た所はそこだけですか？
横から言うが、前衛・中衛の方が味方に合わせやすいだろ？なんやかんやで１から前中も使ってるからそんな感覚になるが……ハイドラ使いの己としては味方に合わせてるつもりだが、イカ速積んで機敏に素早く動くから味方が遅くて噛み合わない事がよくある。
ハイドラが遅いってレッテル貼り過ぎてる人多くないか？上に出来ないとコメしとる人がいるが出来るんだがな、バイトや毎回フルチャしか撃つ気ない人ならともかく。
あんたは後衛を使ってみて前中衛に合わせるやり方ってもんを実際にやってみて、ここで言ってみたらどうだ？少しは合わせられるハイドラ使いも増えるだろう。
ただ、この文字だらけのwikiのコメ欄まで見る層じゃないのが味方に合わせられないハイドラの可能性も高いがな
ハイドラの存在そのものが問題だから味方が立ち回りを変えないといけないのに立ち回りを変えられない方が問題ではとかどの口が言ってるんだって話よな
>> 2265が何を伝えたいのか分からないが、(枝間違えた？)ハイドラの武器自体は動きが遅い方でしょ。状況判断の早さ(立ち回り)にプレイヤーの差はあれど、武器自体の特性として、間違いなく動きが遅い部類の武器なのでは？
とは言え、それが@1efbbの言うようにハイドラが最弱武器の部類に入る説明にはなってはいませんが。(>> 2248の発言より)
レート帯問わずハイドラが最弱武器である明確な根拠をご教示して頂けませんか？
重量級の遅さってイカ速がサブ２つあれば打ち消せる上に若干速くなり、メイン１つで素の中量級より速くなって其れ以上に積んでいけば倍率の問題でイカ速積んだ中量・軽量より速くなる。
ヒト状態で減速しないようにヒト速も積めば重量級スピナーであるハイドラよりイカ移動が速いブキなんてボールドくらいになる。
慣性キャンセルの方がイカロールより隙が少ない場面が多いからもっと使うべき
もっと半チャや微力チャも使って加速しましょうぜ、折角の重量級による加速なんだから
ハイドラの遅さってイカ速人速の移動速度の遅さと
チャージしないとまともに攻撃出来ない攻撃開始の遅さの両方があるよね
ギアにそこまで余裕がないし、半チャ駆使して接近戦やりたいならバレルかクゲ握った方が良いのでは
イカ速積みで近距離を半チャでなんとかして居座った場所から長射程撃つのが楽しいから要る
ハイドラの性能面の遅さは>> 2268で説明されていましたが、他にもハイドラは基本的には編成の最後尾に居るわけで、そこから前線を上げる時の移動時間も遅いと思われる要因になります。
イカ速ガン積みは極論過ぎて話しになりません。それにイカ速を多く積むのは@2295eさんの立ち回りであって、ハイドラ自体の遅さを否定出来ていません。
イカ速採用型のハイドラを広めたいのであれば、ここで発言するよりも上位帯で結果を残す方が手っ取り早く説得力があると思います。
「強力なスペシャルであるナイスダマ」
いうほど強力か…？
普通に強力だと思うが
汎用性の高さと付与されるバリアが強い
じゃぁその強力なナイスダマ持ってて環境に入れてる武器ってなんだよ
発売当時は強力だった！
スクスロ暴れすぎたせいで他スペシャルの対物上げてナイス玉割りやすい調整されたからね
まあそれでもぶっ壊れ爆風スペシャルトリオ除いた中では強いと思う
味方２人までなら戻ってくるまでの時間稼げるし、ハイドラが持ったら強いという感じだと思う
試合は動かせないが優勢や膠着状態の維持が出来る
発売当時は強力だったが今は平均的なスペシャルであるナイスダマの回転率を高めるために採用する。
この武器、天地がひっくり返っても塗り武器ではないし塗りを意識する武器でもないんだけど、リザルトでは塗り一位か2位、最低でも1000は塗りP稼いでないとだめだと思う。
この武器のフルチャは撃ちさえすればめちゃくちゃ瞬間的な塗りはかせげるわけだから、5分もあって1000も塗ってもないのはそもそもフルチャを撃ってない＝全く敵に圧をかけれてないってことになると思う。もちろんキルレ5以上とか、20キル連発するような、必要なときだけ撃って確実に殺します、みたいな立ち回りしてるならいい。
だけどそうじゃないなら、リッターが跋扈してスプロラも増えてきた今の環境だと、前出れずに先に前線の塗り合いを制して前衛を助ける、それから前出て敵を殲滅する動きに入る、ってことをしないといけないことが少なからずあるはずなので、その局面で敵が来ることを待ってひたすらフルチャ待機してるだけじゃ前線に対する影響力が殆どないことを知っておくべき。
少なくともリッターが怖くて睨み合ってるだけじゃまじで意味がない。
ぜひここのハイドラ使いの方たちにはしっかりフルチャをぶっ放してほしい
野良のハイドラにムカついて久々にハイドラを持った現バレル使いより
実はリッターのヘイトを買うことも重要な仕事の一つ
死ななければそれだけで仕事をしている
もちろんリッターにちょっかい出しつつ死ぬな、かつ他の敵前衛にも圧かけなきゃいけないんだけどね
だから結局半チャで戦える程度の練度が必要なんだよな、そこそこ前に出ないといけないから
リッターを狙ってる振りして前に出ながら、その実は他の敵を誘い出して倒す事を念頭に置いて行動する
相手のリッター(チャージャー種)からすればハイドラはキルしときたくなる武器だし相手の遠距離武器のヘイト集めも大事だね
クーゲル弱体化したから、対面したときはちょっと強引に前に出られるようになるのかな？
あ、ジェッパは勘弁してください
ソナー強化でバレル使ってみる人もちょっと増えるから
ミラーの中で地位ちょい上がり？
アサリのハイドラキツい
後ろからチョロチョロ撃ってナイスダマ投げておけば活躍できると思ってる雑魚多くね？
ブキパワーが高い分立ち回りがやばい人が多くなる
ハイドラのブキパワーが高い…？
ハイドラのブキパワーが高いとかwww
ハイドラの長所は雑魚狩り性能くらいでしょ
むしろそれしか出来なくね…？
相手が雑魚なら知らんけど、この武器に初めからそんなに期待してない
チャーポジに居続けるだけじゃチャージャー以下の活躍しか出来ないって事を理解してない人が多い
いちばん敵に圧かけられる運用が「めっちゃ難易度の高い中衛」だからなコイツ
そしてその運用ならクゲのが総合的に優秀という…
ハイドラが勝ってるのロマンくらいや
言うてクゲが環境乗り始めたのはジェッパ壊れてからだしサブスペ次第ではクゲ超えるから…
公家より強烈なサブスペ付く気もしないが
単純なメイン勝負だとクーゲルの中距離対応のしにくさは出てくる気がする
味方に来た時のイモリ具合がマジで高い
後ろで塗ってナイスダマ吐くだけの多いこと
ハイカスに雨欲しいいいいいいい
待てよチャージャーに無力すぎる弱えええええ
でも前線上げやすいし遮蔽に隠れながら回復できるし
半チャ3確だし強いとおm...
チャージ長くなった劣化ノーチか...
やっぱり前デザインの方がいいな…
なんか砲身の長さ物足りないよね
ゲームシステムの被害者だなぁと思う
リッターですら鉛筆やボトルどうすんの？って存在意義問われる環境なのにハイドラは最早存在が編成における後期高齢者みたいな枠になってしまう
ハイドラ初心者です
ギアを真っ当に積もうとしたら確実に枠が足りなくなります
皆さんはどこを妥協してどこに力を入れてますか
そもそもどんなギア構成を採用してるのかわかんないけど 人速をちょっと減らすとか安全靴を0.1〜0.2くらいにするとか？
木主です
理想のギア構成をまとめてきました
合計：72！！！
正直20でも何とかなる
それはそれとして20と30ではシューターとスピナーくらいの差がある
6〜10でいい事はわかってる
でも咄嗟に距離をとっての迎撃や場所取りの時間短縮など相性がいいのも確か
役割的には積まなくても何とかなる
積んだ時の安心感がすごい
必須
必須
スタートダッシュ積みな
これで全部解決よ
じゃあヒト速20イカ速10でいいのでは
ヒト速30ジャン短6影響軽減6アク強6イカ速9
これできっかり57
パッと見イカ速とアク強減らせば余裕やんとか思ってしまった
アク強は6までの効果が大きいので6まで減らしたしイカ速も9まで減らした
ジャン短積んでるから撤退するだけならスパジャンで逃げてもいいし
木主です
現実と向き合った結果>> 2306を採用する事にしました
ただ、現実から目を背けたくなった時は味変ついでに人速10をスタートダッシュに換えて使おうと思います
スタダハイドラと出会った時は是非キャリーお願いします
スタダで無理せずバレスピも使えば？
火力こそ劣るけど速いぜアイツ