H3リールガンのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
H3リールガン
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新スペ二つ追加+サメ強化のちょうどいい機会だから言うんだけど、このブキって今ある全てのスペシャルに弱いよね。
上位のスペは言うまでもないけど、一般的に弱いとされてるスペに対しても、
サメ→発射間隔の関係で前隙、後隙を狩るのが困難。サメ部分の判定に一発でも弾が吸われると倒しきれない。隙を狩るのに失敗すると硬直で死ぬ。
ハンコ→低レート+三発当てないと倒せないから狩るのが困難。硬直のせいで逃げるのすら困難。
キューインキ→狩るのが困難。
バリア→対物能力が低すぎて破壊にやたら時間がかかる。バリア内の近接戦闘は1発外すと即死。
デコチラ→対物能力が低すぎて破壊にやたら時間がかかる。塗りを取られる=塗り返しのために射撃=硬直発生。
総じて、
・低レートのせいで硬直狩りの試行回数が少ない。
・アーマーや無敵に一発でも吸われると次の発射まで倒す手段がない。
・そもそもこちらの射撃中に発動されると射撃間隔の関係で硬直狩りもクソもない。
・ボムやスペなどで安全に対抗する術がない。
・対物能力が低すぎて耐久値のあるスペに対抗する手段がない。
・硬直のせいで範囲攻撃を避けにくい。
スミナガシートとウルトラチャクチはどうかな……
紹介動画見る限り無理そうだな……
サメはH3のモーションの攻撃部分が前半に固まってるからやりやすい印象だったけどな。他と違って外す事はないし
対サメ問題の一番大きいところは、普通に射撃してる最中にいきなり発動してくるところだね。
上でも書いたけど、こちらの射撃を見て即発動ってされると射撃間隔の関係で狩るのが極めて困難、なんなら避けるのさえ間に合わないことがあるから。これが普通のブキならすぐに回避行動を取ればいいし、同じ硬直持ちでもブラスターとかなら爆風が狩ってくれることもあるけど。
塗って移動が出来ないから外した際に足元がない場合はそうなるね
噛み合ってるようで噛み合ってないねえ
射撃を見て即発動ってとこ？他の敵と戦ってる際やたまたま塗り中に突っ込まれたらって事ならまあそこそこそうだけど、ブラスターなら爆風で狩ってくれるというのはわからなかった
交戦中の敵がサメライド使ってきたなら普通にメインで狙ってる最中なんだから倒せるし、ブラスターでも直撃狙えるし。むしろH3の方が弾速的にもジャンプブレなし的にも狩りやすいのではないだろうか
サメライドの後隙に対しても、他の敵と戦ってる際ではどのブキでも多少のダメージを負ってる関係で遠爆でやられるか、ダメージを負ってなければ遠爆範囲まで避けられる普通のブキが優位でH3やブラスターのような硬直の長いブキは逃げられないからブラスターとかの爆風が狩ってくれるという言葉がわからなくなるし
すまんすまん、まあそんなカリカリしないで
ブラスターの爆風の優位性ってのは、サメ発動時にサメに乗る分イカちゃんの身体の位置がずれるから、H3だとヒト状態を狙った弾がサメ部分に吸われちゃうことが個人的には多いんだけど、ブラスターならその分のズレ程度ならカバーできる爆風の範囲があるから当てやすさがあるってことよ。
もし君が常にどんな状況でもイカちゃんの上端部に当たるように狙ってるならスゴいねって感想だけど。
まあそういう要素があるにしても、ブラスターもきついのは変わらなくね？っていうならそれはそうだけど、元のコメントでも「狩ってくれることもある」って書いたじゃん？ そんな絶対的な優位性として挙げたわけじゃないよ
別に素だよ。むしろその言葉で腹が立ったまである
たまたま撃った瞬間にサメライド発動による位置ズレで外すという事は確かにあるだろうけど、そんな機会がそもそもほぼないからその想定はしてなかったな
お互い気付いてる際ならそもそも当てられずに普通にメインでこちらが倒されるし、こちらだけ気付いてるならサメライド使う前から倒せてるか中ダメージ与えてるから第2射は判定を拡げるために振りながら撃つようにしてる
全プレイヤー同様にラグがあるから、こちらが撃った瞬間にサメライドされてワントリガー狙いが外されるのはたまたま噛み合った時くらいしかないのでは？
不快にさせたならそれは申し訳ない。
やっぱり、お互いにプレイスタイルの違いからでる認識の齟齬があるよね。こっちはH3で対面を仕掛けにいくタイプのプレイヤーだから、偏差考えて当てようとした時にいきなりサメになって突進してくるっていうことが割とあるんだよね。
逆に、サメ発動を見てから能動的に狩りにいくのはリスクを考慮してあまりしないから、その辺りの慣れの違いとかもあると思う。
一つ良い強化案を思いついた
足元塗り発生タイミングを3発撃ち終わって硬直が終わる直前ぐらいに発生するようにすればかなり強くなる
これでもうH3はほぼ完成で結論付けていい
本当に後は適当に細かい調整をするぐらいでいいと思う
前に書いたけど結局これなんだよな。撃って塗っても硬直中に足元が塗られたらどうにもならない
今回のアプデ内容、ドキドキしながら開いたがやはりH3はノータッチか…。やっぱり威力減衰のやつ以外にも、ほんとに地味なのでもいいからもう2、3個くらいは強化が欲しいな。
着地狩りしてくる相手を受け身で躱して返り討ちにするのがたのしい
着地狩りしてきた金モデと.52の2人を1トリガーずつで確殺した時はなんとも言えない快感だった
やるやる。感覚は射程の長い前隙のないローラーに近い。相手の位置から離れる方向に転がってもキルできるから射撃方向から横に転がれるし、遠目で余裕ぶって撃ちっぱなしにしてる相手も倒せる
西部劇でよくあるクイックドローみたいな感じで楽しい
時節柄スパイガジェットが多くて辛いな……シューターでも特殊な枠だから傘特効にならんかな。サブスペ攻撃できないんだからさ
せめて3になって増えた射撃後の硬直減らしてくれませんか…？
そもそも硬直増えてないですぞ
ここのページでも「前作からの変更点」のところに書いてありますよ
>wikiでの計測方法が変わったことによる影響であり、実際の硬直時間は前作と変化していない。間違えないよう注意。
Dもそうだが、メインが弱いくせに異常に依存度高いのどうにかならんのか？
醤油やスペシはサブスペで多少殴れるってのに…
じゅくれんど1までD共々握ったが
動かれるだけで当たらないしなんなら手振れでも外れる、外せば隙だらけでほぼ確で死と
3点バーストワンパンは魅力的といえリスクがもあまりにもデカすぎる
ブレのないワントリガーで1確ってブキ全体で見れば珍しくないのも悲しいポイント
射程とか塗り能力まで欲張るとコイツになるけど、どれかを妥協すればもっと扱いやすくなるのがなんとも
他の中距離1確武器と思ってスクイク見たら射程3.8かい
まあまあ違うな…
攻めれば弱くないけど弱点が重すぎるんだよな
弾が出る間隔はそのままに硬直中イカになれるようになればかなり良くなると思うんだが
こんなエイムが超絶正確な天才しか使えんメインなのに2でH3チェリーが流行ったってマジ？
サブスぺ考慮してもまだ52ベッチューかボトルのが強いと思うんだけど(3新規並感)
追記※
確認ミスでした、流行った(らしい)のは1の時期でした
それでも52ガロンか96デコのほうが強いと思うが…
やめらよ、ほるめなよ、てらるやろ(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ
dならともかくチェリーがそんな流行った時期あったっけ即割もできないし
あの頃は擬似確あってサブスペもちゃんと戦えたからなあ
チェリーは1のゾンステ環境だと思う
52は射程が短いしアロワナとかでもなければスシコラの方がいい 96凸はH3Cに比べてキルタイムと塗りとインク消費量とスペシャル減少量が劣ってる
やっぱり射程が足らんよ射程が。硬直に見合ってないんじゃ！
撃つほど逃げられないようになるための硬直なんだから鈍足で攻撃力あるパワータイプの調整してくれ！
今思ったけどシールドエナスタならH3のシールド活かして前出る動きも強くなるし回すだけ強いエナスタと他と違って塗り合いの役割もこなせるから結構強かったのでは？って思ったんだけど他のH3使いの民はどう思うかな
シールド大王イカの96デッコデコリーンと比較されてしまうな
96デコッパチの旦那の方が強そう
ひたすらシールドで粘ってそれなりの塗りでエナスタ回して味方にどうにかしてもらうって意味では強いかはともかく結構噛み合ってそうシールドある分ドリンク飲んで特効してもまた溜めやすいし
よくバイトでコジャケが苦手だとか言われるが、全ての弾が命中するのであれば理屈上のコジャケの処理効率は
わかばシューター=シャープマーカー=N-ZAP85>H3リールガン>.96ガロン=スペースシューター=スプラシューター
なのはあまり知られていない
え?ブレが無いから当てづらい?むしろ狙ったところに弾が飛んでくれるからコジャケを認識して照準の振り方を制御できれば当てやすいよ
コジャケが苦手って言うか割となんでも出来る万能だから強いて言うならコジャケが厄介ってイメージだな
バイトだとインク効率がいいから最悪ボムコロでごまかせるのもいいよね
オルカ社製のブキってバトルだと今作パッとしないけどバイトだと全部優秀で好きだわ
イカ研よ、俺たち(クソデカ主語)がH3に求めてるのはこういう上方修正だ。
・インク消費量を〇〇%軽減しました
・インク効率アップ（メイン）の効果量を調整しました
(インク効率アップ（メイン）を最大まで装着してる場合のインク効率は、これまでと変わりません。)
結構前のアップデートで、スプラマニューバーとスパッタリーのスライド硬直短くなってた気がするし、H3の硬直をちょっと減らすとかも出来なくはなさそうだが、使用感はだいぶ変わりそうだな…
インク効率の向上はサブの余裕が出るからいいよなあ。ポイセンはポイポイ投げつつ戦いたいしシールドは重すぎるし
ボトル使いの意見だが、この武器硬直時間を調整すれば、スプラ2の疑似格までとは言わないが対面性能と使いやすさが上がってエナスタ枠として環境に入りそうな気がすると思うのだが、H3使いの人からしたらどうなのだろうか。
強すぎたら微調整すれば良いだけだし、1回大胆に調整しても良いと思う。
インク効率の調整は硬直時間にも寄ると思うが、ラスパ込みの性能として取り敢えず現状維持で、対面性能と使いやすさを上げれば環境に入ってくると思う。
スプラ2の環境に入ったのは対面性能と使いやすさがメイン性能アップギアで補われたからだし。
個人的な意見だが、Dのグレバリが現状強くないし、どうしても後手に周りがちなサブスペの組み合わせで弱いと感じるけど、無印の方は調整次第でガチで強くなりそう。
塗り性能と対面力、そこそこ長い射程、キル速、ラスパ発動でのインク効率、ポイセンでの位置把握、味方バフのドリンク、スペ回転数とか、考えただけで環境入りしそう。
俺はクソ雑魚ナメクジH3使いだけど、確かに硬直時間を短くすれば明らかに強くなるとは思うよ。
でも硬直はH3のアイデンティティだと思うので、それ以外を調節してほしい。
単純に性能が高いだけのブキは使う方も使われる方も面白くないと思う。
H3が使ってて楽しいのは、硬直と１トリガーキルのリスク・リターンがあってこそ。
現状、リターンが見合っていないだけで、リスクを減らすのは違うと思う。
コメントありがとうございます。
自分の想定している例で言うと、ラピ種の後隙が20Fらしいので、硬直時間を19F～16Fを想定しています。ラピ種より気持ち早く動ける程度の感覚です。ですが、スクスロの弱体化でもそうですが、5Fはかなり大きい調整です。環境が変わりうる調整幅だと思っています。少なくとも硬直がある以上個性は残ります。
確かに私の考えは、リスクを減らしてリターンを現状に合わせる調整ですね。御意見参考になりました。
というかH3の問題の9割は硬直にあるから、硬直時間が大幅に減少したら多分擬似確の比じゃないくらいに強くなるのはまあそうなんだけど、このゲームにはL3リールガンっていうブキがあってな？
下手に硬直時間を調整するとH3のコンセプトとL3のアイデンティティが同時に崩壊しかねないから、あんまり硬直は消してほしくないね
硬直きつすぎるのはそうなんだけど、消すとそうなるんだよな
とはいえ射撃間隔自体は変えずに置けばそこまで暴れるって事はないんじゃないかな
あまりにも長く感じる硬直を軽減して「触りやすくする」のは悪くないんじゃないかと思うけどな。といっても、そこだけではなく色々なリスクとリターンの調整をすべきというのは間違いない。中遠距離ワンパンの可能性も動く相手には全弾直撃が難しいとか…弾速を強化する、発射レートを上げて圧縮する（そのぶん硬直が伸びて1サイクルに変化はなし）など直撃しやすくする方向性でもいいかも。
そもそもが運用方法的にブラスターと比較されている時点で異質すぎるのよコレ。前隙はないものの後隙は重い、一撃必殺を狙える…って、感覚的にだいぶ近いかと。間の子くらいの位置？
なおブラスターと比較した場合、射程的にラピブラがレティクル反応同じ3.1（H3は有効射程3.4だが）、連射サイクル35F（H3/32F）前隙10後隙20F（H3/後隙21F）で射撃ヒト速0.55（H3/0.60）とそこそこ近い数値だったりする。距離を維持して爆風で削り、あわよくば直撃で確殺数を減らせるがワンパンはできない、そこそこ塗れる牽制重視のそれと比べるのもアレだが。H3はキル寄りの性格だし。
好きなブキだし最近まで使っていたけど、正直既存の仕様の数値の変化だけで他のブキと差別化出来るとは思えない。
完全に妄想の域になるけど、新アクション付けてくれないかなぁとは思う。構えて撃つ的な名称で前隙+レート低下+発動中移動出来なく代わりに構えてる間はリッター4K以上の射程で撃てるみたいな。
メ性「力が欲しいか？」
滅びよ！ここはお前の住む世界ではない！
個人的には硬直は減らさなくていいかな
長射程には弱点が存在するくらいでいい
それこそエイムさえよければ簡単一確が出せるチャージャー系統がおかしいだけ
リターンを増やす方向ならスパイガジェットみたいなワントリボーナスが欲しいのう
リスクを減らす方向なら射程をボトルくらいにしてくれれば、ハンコとテイオウ以外は全てしばいてやれるんじゃがのう……
ホントな。チャージャーだけ優遇されすぎなんだよな
別に確1はいいんだけど連射力も硬直も塗り跡の長さによる移動力も優遇されすぎてる
比較対象の一つにラクトも挙げていいかもしれない。あっちも塗りの強さが印象に残ってるかもしれないが、34F溜めれば射程4.2のワンパン可能ブキ（ただしワンパンは難しい）で一応チャージキープできるという。ついでにチャージャー特有のサイティングを知らせるレーザーもないぞ
相手との接触判定大きくした上で弾速と射程伸ばせばいい説
射程0.2〜3ラインくらい伸ばせばボトル以外の中射程とはバランス取れると思ってる
ボトルはまあ個別にナーフしてもろて
メインより塗りもキルもできないサプスペってのが一番の問題。こんなサプスペ大抵の武器が産廃になるよ。
しかもマイナーチェンジまでその塗りもキルもできない構成というな…
出るのが遅ければスミナガシートを貰えて弾2発＋シートで敵を倒せてた未来もあったのかもしれない…
今作、3種目のマイナーチェンジは絶望的だよな😓
H3Dのグレバリは本当にひどいと思う。機動力もなく、ボムでどかしてポジション取りにいくこともできない。何よりそのライン維持の仕事、シールドで十分です。
取り回しのこと考えたらジムの溜め切りくらいの射程と塗りあっていいと思うんだけど
当てる難度はH３のが上だし
1発47.5とかにして甘えた立ち回りしてる奴に擬似確の洗礼浴びせていいんちゃう、とは思う。49.9は論外として。
ぶっちゃけ擬似が甘えのクーゲルや削り手段持ちのプライムL3デュアル竹に比べてこいつだけ格差がね
相手がこれで撃ち負けたとき自然と
「え、うま」と声が出てしまうブキ
射程はボトルと同じ位あってもバチは当たらないんじゃないだろうか
たぶんそれでも自分は使えない
ナワバリだけど相手に１５キル３デスのH3来て数試合遊ばせてもらったけど、安定してて恐れ入ったなあ
私は特攻型ゴリ押しタイプだけど、ちゃんと立ち止まる事の重要性よな
その立ち回りがH3の正解っぽいけど、結局見方負担が大きいんだよね。その立ち回りするくらいならザップ持って前で戦えよっていうのが正論でつらいとこ。
ボトルとかいう完全上位互換のせいでわざわざH3使う理由から理論値最強的なロマンすら奪われてるからな
射程交換しようそうしよう