ブキの環境変遷ページのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ブキの環境変遷
1397
コメント
views
9
フォロー
ローラーはジャンプ振りの仕様が変わって激減したな
特にスプロラは2の時は8人中1～2人いたのにほとんど見なくなった
前ジャンプすると1本近く1確範囲が伸びてたのが慣性分しか乗らなくなって0.5本ほど短くなったの効きすぎ
ジャンプ直後でも着地地点を元に射程計算する前作はほんと酷かった
さすがにこのフェス終わったら調整来るよね？
みんなが思ってるところの微調整が入るだけと予想
やっぱり微調整止まりかあ
それでもないよりマシか(諦)
今までのイカ研の調整を見てきたらわかるけど、ユーザーが求める調整はぜっっっっっったいにやらないから少なくとも今シーズンはシャプマ洗濯機環境継続だよ
調整内容はこんな感じになるだろうね
シャプマ
スペシャル必要量が200→210に修正しました
洗濯機
調整なし
メインはいじらず、スペシャルのポイントとかサブのインクロック弄って調整したってことにしそうだよなぁ
流石に息してない新ブキ3種はメインにアッパー調整来そうだけど。
というか、アッパー来てくれないと今シーズンは新ブキの代わりに産廃が増えただけになっちゃう…
3のアプデはしょーもない微調整しかなくてつまらない
どうせシャプマのSP210とかにして終わりでしょう
挙句のはてに新武器がワイドローラーとかスペースシューターって終わってるよ
2は傘とかエクスとか強い新武器だして環境変えてたじゃん、、、なんでこんな日和ったアプデしかできないんだ
シャプマSP210にして、エナジースタンドにペナ増効果が反映されないようにするだけで他何もしなくてもメタが回ってガラッと環境変わりそう
あとは性能終わってる新武器たちはさすがにメインの性能強化かな……
ラインマーカーが長射程への嫌がらせ性能を上げてくれればさらにもっと良いと思う
Xマッチの不利マッチングの一例にトラストvsスピナー系統(特にバレル、クーゲルの二種)も入れて欲しい。正直バカキツイ
まともに動けるトラストが居る限り味方にスプチャリッタートラストのどれか引かないとまともに強ポジに立てない
フェスのチャレンジはミラーマッチになって強武器持つだけで塗れない戦犯武器を相手に押し付けることができるようになった
風呂はラピ ラピエリ ロング エクスを呼び塗りで圧倒的な強さ
スクスロは対面で戦いやすい塗りが苦手なバケツ種 クラブラ ノヴァ ホットを呼ぶ
ジム 前に出にくいダイナモ ヴァリアブル 弱いワイロ 塗れないキャンプを呼ぶ
ラクトは中射程属の中で他より倍近くの塗り力があり一人だけ突出している
ブキの使用率がまさにフェスって感じ
ナイス玉要員で金モデ君使用率上がってるっぽいね
前作あったモデラー系統の弱体化はしないで欲しいなあ
シャプマは相変わらずだな
それにしても洗濯機が以外と少ない…
それでも100ケツにそこそこいるあたり、下の方ではあまり人気がないのか？
やっぱ洗濯機は塗りづらいからかね？
洗濯機が下の方で人気ないというよりは、もみじ金モデは塗れるけど単独キル取れないから、使用率は高いけど上位には行きづらいのかなって印象
前回のトリカラだと洗濯機は防衛で強いからオープンで潜ってたりしたけど
塗りが弱くて燃費が極悪だから自陣塗りに時間かかるのよね
味方が信用できれば洗濯機ほ持てばいいけどそうでなければ持たない方がいい
ラクトの時代ならラクトに任せてさっさと前線にいけたけどさ
シャプマやスクスロの使用率はいいとして、ワイパー種の使用率が上位にあるの結構びっくり
カニ漁師かもしれない
全体使用率の割に上位では伸び悩んだ金モデとは対照的
ドライブは塗り性能上がったのと対物性能が良いからだろうね
ジムはチャレンジのミラーマッチだとヴァリアブル ダイナモ ワイロ キャンプを相手の方に召喚できる
チャレンジにダイナモとワイロと
キャンプがどれだけいるのか…
全然いないから下から引っ張ってくるんたぜ……聞いたことあるでしょ？パワー300差でマッチしたとか
シャプマとスクスロ性能凹んだら次は何が流行るのか気になりますね
スプマニュ……？
あれはシャプマに「射程押し付けられる」からなあ。シャプマの足元にも及ばない塗りに強化入ればワンチャンあるかね
これまでの地味な調整の仕方から見て、次はシャプマがSP210〜220。ワイロとスペシュの塗りが微強化される位で終わりそう。
今までの調整はバグ修正にリソース割かれたのか大した修正しなかったシーズン半ばの奴と、すぐに新ブキ出て環境変わるから様子見でナーフは殆どしなかったシーズン末の奴しかないから今回の修正がどうなるかはわからない
でも今回もバグ修正のリソース多そうなのが
マルミサの仕様変更が地味なわけないでしょ
stat.inkで3の集計が始まっているので久しぶりに統計処理してみた。対象は1/10までのXマッチ。Xパワー、ルール、ステージは考慮せず。全ブキ種は68。使用率でソート。上位20位まで。合計すると69.77%。
n=331,136。ご参考までに。
トライストリンガーとカロデコが抜けて弱い以外は勝率50%付近に収束してるんだな ここまで平たく揃ってるのはシンプルにすごいと思う
一方使用率は短距離シューター枠としてシャプマを選ぶ人が倍以上存在するところに難があるって感じか
シャプマ以外の短距離シューターorマニューバーをちょっと強くするだけで顔ぶれ変わりそう
見方知らなそう
横からだが煽り抜きで見方教え欲しい
正確な解釈の仕方を知りたい
いや、レート戦なんだからそりゃ50％でしょ
使用率は扱いやすさ
弱ブキは高レートで使用率が下がるブキだよ
勝率50％切ってるのは謎
勝率低くてもそのレートに留まれるってのは
格上マッチではなぜか勝ちやすくてガッとレートが上がり
逆に同格では微妙で連敗してゆっくり下がってる？
いや、格上に連敗のがゆっくり下がるな？？？
安定性がない？
そういうのじゃなく、最近使い始めたから低勝率、絶賛XP低下中の修行中が多い？
ミラーマッチングだから勝率が低いブキは同グループの不利ブキに勝率吸われてるとかかなと思った
それだと不利ブキ相手でも勝率50になるまで
レートが下がるだけのはず
これが真理。
もしそうだとしたら、なんで目に見えて勝率が低いブキがあるんですかねぇ？勝率5割を維持できるレート帯まで落とされるはずなんでしょ？
意味わからん
レートが機能してるなら普通
「不利ブキ相手でも勝率50になるまでレートが下がるだけ」だよ、どう考えても
単なる不利ブキというだけでは勝率は下がらない
それ以外に何か歪む理由がある
380くん可哀想。358の内容は反論の余地残してあるというのに、反論できないんだねぇ。
「勝ったら相手が強く、負けたら相手が弱くなるから勝敗は50%になる」というのを過信しすぎというか歪んだ解釈してる人、この掲示板に一定数いるんだよな
マジで可哀相な頭だから分からん
説明してくれる？
勝率45でそのレートに留まる方法
思いついたのは354で挙げた安定性がないぐらい
下の表で勝率が強さというのであれば
52％のバケツとL3が強いことになるけど、本当にそう思う？？
51％の短中長塗り万能のシャプマより強いんだよ？ バ ケ ツ が
全く同じことを書くけど、単に弱いだけでは勝率は下がらない
何らかの原因があって、「結果として」「一部の」弱ブキの勝率が下がってる
もう１個挙げた
そもそも使用者がレートを溶かして使い続けてるってのに追加
新しいのがやや低かったりするし
例えば、普段バケツ使ってる人がお遊びでバケデコ持ってXP溶かして
やっぱあかんなー、つってバケツでXP戻すようなことをしてればこうならない？
つまりマッチンググループじゃなく
「ある１人の人の持ちブキ（好みのブキ）の中で弱いor使いこなせてないブキ」
の勝率が下がってるんじゃないのか？
エクス20位マジ？本当に流行ってんじゃん
ぜひ下位もまとめていただきたい
やはり使用率低いと弱いのだろうか
いわゆるマイナーブキはそれを極めた変態（褒め言葉）と使いこなせないけど使ってみてるプレイヤーが混在して結局勝率5割付近に落ち着くんじゃないの？
>> 353
使用率ワースト10です。ご参考までに。
バカ弱くて泣いちゃった……
使用率が低いブキは、サンプルが少ないので勝率はあてになりません…がコレは酷いですねw たまにとんでもない高勝率叩き出す超マイナーブキがあるのですがコレは上で指摘されている通り、ごく一部の変態(褒めている)による上振れです。
ここまで皆さんが分析している通り、暫く試して負けがこんで直ぐに手放して、下げ止まっているブキがほとんどかと。
武器の射程は長いに越したことはないんだけど、射程とトレードオフでラインを上げる機動力を失うから相手の射程を少し上回る対面が一番有利なんだよね
つまりXのミラーマッチ制は同カテゴリの中で射程が短い武器が一方的に損する制度ということ
チャージャーがリッターに潰されるのは言わずもがな、バレスピは中長射程シューターを抑えるのが仕事なのにハイドラやクーゲルの餌にしかならない
2と一緒で無作為に8人集めてから射程平均化でよかったじゃん
マジで最上位帯以外のスピナーグループはバレルをクーゲルハイドラが食いクーゲルハイドラをトラストが食うっていう食物連鎖なんだよなぁ……
銀モデ45.7%でうわってなったけどそのちょっと上見たら若干元気になった
弱い武器ってしっかり弱いんだなあ
新武器よわすぎてひどいな
スプラトゥーン3新ブキ抜粋
トライストリンガー 45.6
LACT-450 46.1
ドライブワイパー 49.4
ジムワイパー 47.1
スペースシューター 42.0
ワイドローラー 40.5
R-PEN/5H 40.4
ワイパー以外失敗作だな
345だけどいくら全試合の合計が50%に近似すると言ってもその中で抜けて勝てる武器とそうでない武器が出てくるのが普通
344の数値見て上位20種の中に52%台がいないことがすごいなぁ〜って思ってたんだけど
この集計を見るとちらほら52%台がいる 洗濯機は流石に支配的存在に片足突っ込んでるけど他はまだ健全の範囲内で済む
それよりも新武器たちと見捨てられた武器が悲惨すぎるのほんと笑えない
やっぱり上を弱体化するより前に下を強化する方が先でしょ 特に傘と弓は全種底上げするぐらいじゃないと
多人数対戦でプレイヤーじゃなくて武器の勝率が51超えてる相当やばいけど
興味深いので色々考えてみた
シャプマの使用率が飛び抜けて高いが為に、このでこぽんさんの集計方法ではシャプマが健全で抜けていないとは言い切れない
ミラーマッチの発生率が高く、ミラーマッチの数が多いほど勝率50%のn数が増えるので平均化すると50%に寄りやすくなる
例)シャプマがスシに勝率100%の異常事態でもシャプマ対スシが5戦、ミラーマッチが5戦だと勝率が66%になる。
逆に言えば弱ブキでも使用率が高いとミラーマッチが発生しやすくなるのでそれだけで50%に寄る。弱ブキ同士で勝率が近くても使用率に差があるとその影響が出る。ということはトラストはラクトよりもちょっと弱いのではなくずいぶん弱いと推測できる。
それにしても弱ブキたちの勝率が飛び抜けて低くすぎて本当に酷い
それだとシャプマの半分ぐらいも使われてて
カテゴリで６割ぐらいの使用率でミラーマッチしまくりなはずで
勝率48％のリッター様は是非とも強化が必要だね
ってなるけど納得する？
そもそもリッターカテゴリ自体が勝率５割無いから話がおかしいんだけど
リッターカテゴリ全部強化とか、して欲しい？
ついでにシャプマの使用率は全体では抜けてない
わかばスシガロン辺りとまあまあ並んでてカテゴリ内割合では２、３割
で、勝率だけで言えばどれも50～52だから
どれも同じくらい普通に強いブキなんだよねってことになる
いや、でも感覚的にはどう考えても万能シャプマが抜けて強いブキじゃん
で、実際、上位になるとわかばもみじガロンが消える
こいつらじゃレートが上がらないって事
強弱を勝率で見るというのに無理があるように思うけど
強武器は皆使うからミラーマッチ制も相まって結局50%近くに収束するんだよね
調整について勝率で何か言えるとしたら45%ぐらいの弱マイナーの救済が必要ってことぐらい
極論同じブキずっと使ってたら50%になるだけだけど使い分けで慣れないブキや扱いの難しいブキ、あとは単純に弱いブキ握ったときにそのブキが下がる
シンプルに弱すぎるブキ以外はポテンシャルより扱いやすさで差が出てるように見える
まあ強弱とは別に勝率の方ががプレイヤー的には問題かもね
例えばワイロは普段スロラやヴァとかを使ってる人が試しに使って
あまりの負けっぷりに投げ出してるから勝率も使用率も低いとして
プレイヤーが直面する現実の事象から言えば
「ワイロ来ると負ける気がするからメモプ見てみたら
そのレートとは思えないような意味不明なシールドの使い方をして（低練度）
対面のジムに叩き壊されてそのままデス（不利マッチ）
潜伏はちょっと上手いな、と思ってみてたら奇襲したのに返り討ち（ブキ性能の低さ）
こいつ、デス以外に何してたの？？？」
であって、「実際に勝率出たら40、自分の感覚はやっぱり正しかった！利敵弱ブキを担ぐな！」
という声が出るのもまあそうなるよね
ただ、何も考えずに勝率をなんとかしようとするとリッター様になるんだよね
新武器は全員低練度だから開店セールでやや強めにして
様子見て普通レベルにナーフ
ナーフのガッカリは次の新ブキの開店セールで目先をそらすとかがいいのかねえ・・・
スプチャがかなり低かったりホクサイが高いところを見ると、武器の強弱だけでなくXマッチ格差がかなり効いてそうですね
L3の勝率が妙に高いのを見るとやっぱこのゲームってカニゲーなんだなってことを実感する
シャプマの調整内容によっては一気に流れてもおかしくないレベルだわ
プライムとマニュはまあ頑張れってことで
マイナーブキ使いだけど使ってるブキの勝率が割と高くてうれしい
洗濯機の勝率高いのシャプマより同武器ミラーになりにくいからか？
なんだかんだワイパー種成功じゃない？圧倒的な環境クラスでもなければ産廃でもない、いい感じの慣れれば強い強武器感。使用率もいい感じだし。
新ブキのスペシュワイロR-PENがそのまま勝率ワーストなのが泣けてくるな……
新ブキは単純に出たばかりだから練度が高い人がいない&試しに数戦使って勝てないから使うのやめる
で勝率下がりやすい部分もあるから…(震え声)
前夜祭のドライブワイパーは酷評だったけど
その後強化入る前から評価はされていってんだよね
スペだけはどうにもならんかったけども
ただ広い宇宙の鉛筆に感しては
現時点の性能のままだとすれば
数ヶ月後でも変わらんと思う
練度だけではどうにもならない欠点があるって感じ
>> 362
チャージャー類が4Kスコープ以外全て50%未満の理屈が思いつかない
誰か何か適当な理屈ありませんか？
ボリューム層の腕前低いところだとチャージャーがお荷物だからとか？
362の集計にはバンカラマッチも含まれているから、Xマッチのようなグループ分けは部分的にしか効いてないんじゃない？
この集計データの範囲では単純に負けてるのかも
バンカラの片リッターの試合でリッターがよく負けてる…？
対リッターへの不快感とヘイトがすごいけど、別にリッター自身はあまり勝ってはいないのかもしれない
チャージャーに慣れてない人間が使ってみて負けまくってチャージャーの勝率だけ下げて元のブキに帰っていくから
他のブキで上がってしまってチャージャー練度がレート不相応な環境で使ってる率が高い
>> 383です
おおお、皆さんありがとうございます
懺悔します、バンカラマッチのことすっかり抜けてました。文盲でした。
チャー2枚編成のが弱いしバンカラならままあるので不思議でもなんでもなかった。挙げられた理由はどれも妥当でこの低勝率について心の底から納得しました。
バンカラも内部レートでマッチングのはずだし
それならチャー２枚の事故で定期的に負けるけど
そのマッチングシステムも含めた現環境において勝率50になるレートに落ち着くのでは
最初から最後までチャーを担いでる場合は
バンカラ含むとチャーがより勝率低くなるのは
Xより練習やお試しで担いでるのが多いとかじゃないの
「長期的には勝率50%に収束する」は正確には誤りで、「長期的にはレート変動が±0に収束する」が正しい
ここからはスプラのXパワーが一般的なレート制と同じく「対戦相手とのレートの差によって変動するレートが増減する」前提で話すけど、勝率50%だからといってレートの増減が0になるとは限らない
例えば最上位層のプレイヤーは格下とマッチする確率が高いから、勝ってもあまりレートは増えないし逆に負けるとレートは大きく減る。つまりレートを維持するために必要な勝率は50%より高くなる
逆に最下層のプレイヤーは格上とマッチする確率が高いから、レートを維持するために必要な勝率は50%より低くなる
つまり、勝率が高いブキは「上位プレイヤーの使用者が多い」、勝率が低いブキは「上位プレイヤーの使用者が少ない」と言える。玄人向けとかカジュアル層に人気とかで多少の変動はあるにせよ、基本はブキの強さと相関があると思う
それっぽくはあるけど、基本的にレート別人口は正規分布に近しいものになるだろうし、少なくともボリューム層ではレートが近いようになるようにチームを組む関係上そこまで大きな変動は起こりにくくなっているはず。
つまり、「自レートを維持するための勝率が5割でない」層は少ないと考えられるし、それがここまで統計に影響を与えるかというと首をかしげざるを得ない。
それよりは、たまに思いつきで持つ分には弱い/扱いの難しいブキかつ、サブで使われがちなブキが勝率下がっているという373の意見の方が納得いくかなと。
特に新ブキ種は思いつきで持つ人も多そうだし。(別にだからと言って新ブキ種が全体として強くない性能してるってのは否定しないけど
正規分布の平均から標準偏差の範囲をボリューム層と考えてもその割合は68%なわけで、大体1/3が影響すると考えれば十分な数値だと思うよ。実際の影響範囲はもっと広いだろうし
逆に、思いつきでちょっと使うレベルの層が全体の勝率を劇的に下げるほど多いというのは疑問かな
まあ新ブキは練度が高くないから勝率が低くなりやすいのはその通りではあるけど、既存の勝率低いブキはブキかマッチングに問題あると思う
>> 344>> 362で取り上げてるのは、stat.inkのデータで、stat.inkのトップページによると利用者は15222人、「このサイトのユーザとバトル数」って所を見ると直近24時間のアクティブ人数は200人ちょっとみたいだから
レート別の勝率とかを考慮するには母数が少ないような気がする
アクティブ数の定義が分からないのでそこについてはアレですが、集計対象としている勝敗データは登録者のプレイ結果が自動的に集められたものです。ですから登録者のプレイ数×8のデータがあります。そのうち使用率が偏らない様に登録者の試合結果を除外した7人分の勝敗を集計しています。
今回はXマッチ開始から1/10までの33万件のデータから集計していますから、母数が足りないということはないのではないかと。
33万件のデータの内訳が、例えば「S帯以上のデータは多いけど、C帯はあんまりない」みたいなことがあるんじゃないかなと思いました。
なので、上で議論されていた「勝率が高いブキは「上位プレイヤーの使用者が多い」、勝率が低いブキは「上位プレイヤーの使用者が少ない」」っていうのを議論するには、データ提供者の人数が少ないのでは？（データ提供者されてるウデマエ帯が偏ってるのでは？）と思ったのですが、正直統計とかあまり詳しくは無いので的外れなら申し訳ないです。
33万件、の内訳はX帯のみです。ただしXパワーは考慮していません。ですのでXパワー下位と上位を合わせて集計しているという点には留意してください。
それだと398によれば勝率51.6のボールドは強武器になる
スプラ統計課みれば普通に上位で減る武器だけど
他にもオフロ、パブロ辺りがそうだけどそれぞれ49.4、50.7
最上位最底辺の影響が強いとはいまいち・・・
勝率が低い以上、プレイヤーの実感として弱いと感じる以外ないのは当然だけど
シャプマの同ブキ対面除いたデータでも勝率50だし
勝率の低下自体はやっぱり
サブ武器が低練度/現環境で不利/システム（マッチング等）で不利/低ブキ性能で
「メイン武器と比べて相対的に」劣っていると起こるように思う
強弱にメインと比べてというフィルターがかかる勝率データから強弱を言うのは、うーん
低勝率問題（スタート時に低勝率ブキ見て萎える）と
弱ブキ問題（使ってると上位に上がれない、そもそも使われない）は必ずしも同じではない
宇宙のワイロ鉛筆見れば同時発生はすることが分かるが
どうすれば同時解決できるか、あるいは無理ならどちらを優先すべきか、は分からん
xマッチ限定でのこのデータだとシャープマーカー49.9%で笑う
勝率上位を見ると愛好者御用達ブキばかりでブキパワーが高くないものばかり
このデータだと下手な人の多さが全体勝率に大きく影響しているように見える
洗濯機の所にも書いたけどイカ研の調整が1個2個は前の環境に対するものでしかなくて本当に遅れてると思う
タンサンだけ弱体化して銀モデがとばっちり食らった当時の洗濯機とデスペナリッターナーフ連呼に対する流れがやっと今来てる感じ
今はクイボカニのシャープだったりもみじがトピで嫌がらせしてる程度には言うほど短中射程も洗濯機にいじめられてないのに追い打ちかける意味あるのかって
洗濯機に関しては上の方の勝率データにも表れてるけどXマッチでの勝率が看過できないレベルで高かったんじゃないかと
同ブキグループ見ても明らかに洗濯機に太刀打ちできない様な組み合わせなんだもの
ミラーマッチ考慮して強化と弱体化繰り返してくと大会みたいに編成選べる条件とズレが起きそう
今回のアプデ見てると、カニの弱体化が使用時間だけやったりシャプマいじらなかったのマジで正解やったんやなって思っちゃう
ペナアップZAPとかクソデカトルネードとかで環境変わりそう
(スクスロはご愁傷様です)
スクスロって言うほど死ぬかな？
メインクが手放せなくなるぐらいで諸悪の根源の渦判定はお咎めなしだしサブスペは変わらず強い
次で弓、スペシュあたりの亜種追加＋2のパラシェルターみたいなヤケクソ強化で新ブキここに入ったらいいな
いいか悪いかは別として保守的な調整だよね
トリトルはカニタマを狩る兵器になったし油断すれば事故る程度の脅威も得た、サメも発動後の硬直が無敵になったことによって打開力を得た。
さすがに環境は動きそう。