フルイドVのコメント欄です。
正直爆風30が強すぎるわ、というかトラストは3発しか出ないから30でも許されるけどこいつ5発も出てんだから氷結弾のダメージ20でいいよ 後衛枠の癖に下手なシューターより自衛力高いのイカれてる
自衛力皆無だったらさすがに弱すぎる 後衛としてのみなら射程や遠距離1確が不可能なので弱い部類 オバフロやスピナー系だって不安定でも自衛できるんだし
一応縦曲射使えばリッターに喧嘩売れるぐらいの遠距離確1はできる。不可能ではないぞ 実用的かと聞かれると少し怪しいけど
あんなショボい1確と射程で喧嘩売れるわけないだろ まだハンコ投げた方がマシ
有効キル取るのが難しい。これがこのブキの弱いところ 味方がやってくれればいいんだけど、野良だとそういうわけにはいかないから ハンコに頼らざるを得ない場面が多い カスタムはもう味方が強いこと前提のブキセットだから野良だと正直かなり弱い
ギアはイカ速ヒト速のような対面強化に加えて、ハンコ強くするためのスペ減スペ性あたりは欲しくなってくる
ハンコはスペ性欲しいってスペ増の方が欲しくない? 遠距離組に即投げしたり奇襲で1キルしたらあともう投げるぐらいでちょうどいい気がする
スペ増でもいいと思う スペ性はハンコは素だと短すぎてGP6つけるだけで結構やれること増える
スペ性は手札増やすために重宝って感じ。スペ増は使わなくても牽制フルチャでスペがモリモリ貯まるから必要感じてない、積むとしてもカムバで他ギアと圧縮したほうがいいかなって
トリビアのとこだけどコレはトリプルミーニングというものなん?
確かにトリプルじゃなくてダブルだな 「古井戸」+「fluid」にもう1つ別の単語がかかってればよかったけど
「fluid」の単語一つで流れる井戸水の表現ってのとシステム的に拡散しやすいっていうダブルが含まれてんじゃないか 書いた人間じゃないんでわからんが
発動してすぐ突進はあんま刺さらないしスペ性6あると一秒近く増えるから発動→潜伏して様子見がしやすくはなるね 俺はスペ減派です
なるほど前隙大きいからあらかじめ発動してチャンスを伺うためにスペ性で持続時間伸ばすわけか
ハンコ狩られまくってたので参考にさせてもらうわ
収束後は5つの射線が交差してて一点に集まる焦点があるのは分かったけど焦点距離が近すぎて役立つことあるか?と考えたら、モグラテッキュウに接射しなくてもフルチャ全弾撃ち込めるのこいつのおかげだった。 とてもよい!
クマ弓よりもちょっとだけ距離取れんのね
前衛も後衛も出来るから野良での編成安定するな。 前衛の立ち回り的には無印のサブスペは噛み合ってるのかもしれない。
長射程でゾンビ積めるくらい燃費が良くて塗りが強くて対物攻撃力が高いってのは初期のエクスと風呂みたいなもんだから同じ様にインク効率30%ダウンと対物攻撃力ダウンの修正入ると思う
ホコ割がバカすぎるからかつての風呂みたいにホコバリアの倍率修正されそう
俺も3アプデ追加ブキ(アプデ追加なのでジム等除く)初のなんかしらメイン性能ナーフされそうな気がしてる これナーフするなら他ブキ強化するべきだろって思うけどイカ研のこれまでを見てるとなんかナーフしそう
今までのイカ研の所業を考えるとナーフなんて早々来ないよ
風呂の遠距離からのホコ割りは有利すぎて1ヶ月半で修正されたしキャンプとか一部の武器の存在を否定してるからこっちも早めに修正すると思う
ゲームそのものに存在を否定され続けてる武器がいるんですがそれは
対物ナーフしてもいいけどジムも一緒に対物ナーフして
ここで言うことじゃないけど、なんでワイパー種あんな対物高いんだろうな 遠距離が強い代わりに近距離が強くておまけに対物が強い
根元の切り付け判定の対物が高いならまだ分かるけど、飛ばしてる弾までやたら対物高いのは謎
対物がゲーム性を壊してるっていうならナーフするのは理解できるけど パワー自体はそんなにないから弱くするなら他に弱くするブキたくさんあると思う
対物がゲーム性を壊してるって理解できるのに パワー自体そんなにないと解釈する脳がおわってる
どういう意味? ゲーム面白く無くさせてるかもしれないけど強くはないって言ってるんだけど
その射程と対物性能だけでたいぶパワーあるだろうよ
>> 673 長射程枠なのに拡散するせいで長射程相手にキル取れねえんだわ チャージしないといけないのも相まって近付いてキルとるのもきついんだわ
キル取るだけがすべてじゃないからww 拡散した弾で長射程にも短射程にも圧かけたり 強ポジからどかすことくらいできるだろメインだけで キルばっか取ろうとするからパワー低いって感じるのね 君の武器の理解度低いだけってことがわかったからもういいわ
>> 678 このブキで結果出せることを祈ってるわ 俺もこのブキ使いてえし気に入ってるからよ
がんばれ
何だおめぇ・・・
ワイドローラー「えぇ…」
対物ナーフならトラストがとばっちり喰らいそうだな。 ダメージナーフだけはやめて欲しい。遠距離性能下がったら器用貧乏になって環境から消えそう。
遠距離の縦の都合でジャイロ感度を下げてるけど迎撃で手首が捻じ曲がる
練度上がれば上がるほどトラストに軍配が上がりそうな武器だけど、対物はさすがに高すぎだと思う
対物強いって言ってもたぶん1ヶ月も経ったら今使ってる人の8割はシューターに戻ってると思うんだよなぁ…
戻ってるからとかいう理由で放置するにはイカれてる性能だよ というかストリンガーもワイパーも新ブキ種だからって対物強くしすぎ
とりあえず防衛能力がバカすぎる 2人いたらまず近付けん
正直短射程にはそれなりかもしれんが 対長射程で全く歯が立たないし牽制すらままならないから上級帯では活躍せずに ヘイトだけ買って風呂と同じ扱いで沈められるコースだと思う
これミラー後衛らしいね 自分が相手するとクソだるいけどハイドラリッターにボコボコにされてるとこ見るからヘイトの割に思ったより結果出せなそうな雰囲気はある
イカ研はリッターを必要悪にすることでどちらも調整しないつもりかもしれない
今の流れ、個人的にはイグザミナー実装当時の流れを思い出す イグザミナーも「塗り強くて射程あるしエナスタだし強いぞ!」って騒がれた割に、自分より射程長いやつに対処出来ない所や打開が味方頼りな所があるから、結局強いって言われた割に環境には残らなかったし、同じような感じになりそうと思ってる
サブ性積んだロボムで多少誤魔化せても限度があるしハンコ投げはまず当たらんからアメあたりが欲しい
長距離ブキの皮を被った近よりの中距離ブキだよね実際 少なくとも後ろからパシパシ撃ってるだけだと全く活躍出来ないと思う
この武器、フルチャ曲射1確できる人向けに作られてるのでできない人には強さがわかりにくいっぽい
ジェッパがきついよ、ハム太郎
ハンコで走るよ、ハム太郎
だ~い好きなのは~ 足を取られて氷結弾で爆散していくイカタコの最期の表情
今はまだプレイヤーの練度が温まって無いから落ち着く可能性もあるかもしれないが 弓って常々環境になっちゃいけない武器筆頭だよなぁ… 環境に一気に躍り出たらヘイトの溜まり方がロング・リッターの比じゃねーぞ ストリンガーの段階でだいぶ鬱陶しかったからな
あれほんと鬱陶しいだけで全然強くないのにヘイトは高いの不思議
対物は確実にナーフ入るでしょ ダメージやトラストに影響与えないようにしつつね んで好ましくない対物補正って詫びる
氷結弾がパージを貫通してくる仕様に納得できる説明が欲しい、いやまあトラストもなんだけどこの仕様のせいで和傘とキャンプだと1:9レベルで不利強いられる、何故かハンコまで持ってるし…
キャンプみたいな有利相手を封殺できる武器は、相応にメタられる武器が必要だと思うけどな。
逆に冷却弾が無効化される仕様が追加されました、ダメージは直撃させてください。ってんなら相応に直撃の当たり判定大きくする必要がある。
結果的に天敵減ったキャンプも、他武器視点超強化入っただけの弓フルイドも、他武器から今以上に嫌われるんじゃないかね。
そもそも多くない傘に対してそんな強化する必要ないと思うしそもそも対物アホほどあるんだからそれで割ればいいじゃんとしか思えんのだけど、メタ云々もワイパーやらシールドやらロンブラやらで既にキツいわ、ホコの着弾貫通はバグとして直したのにそれ以上に見た目に反した挙動してるやつは放置してる理由を知りたいってだけなんだけど
強化する必要ってのは傘メタとしてじゃなくて、同時に他の要素でも消える仕様になるだろうからだよ。傘だけ消せますって方がおかしな話でしょ? 別に冷却弾消えないのは傘だけの仕様ではないし。
パージ以外に移動しながら防御判定出せるサブスペってあるのか?なんか勘違いしてない?あと別にノーダメで消えろとも言ってないよ、ダメージ入ってもいいからホコショやボムのように通過した時点で爆発してくれたら高対物で傘壊されようがまだ納得はできるよ
トラスト・フルイドの対物が矢鱈強くなるのは爆風が加算される場合で、パージとかナイスダマとかは爆風入んない トラストの時点で割り速いと言われればそれまでだが、直撃ダメージ上昇の遅さと相まって現実的にはトラストよりも破壊速度が遅い見込み 氷結弾が抜けてくることについては、ナイスダマの中だろうが消えないんで単にマーカーでしかないという事だろう ボムと同じ挙動をするなら即爆しやがったはずなのでこの辺はもうどっこいなんじゃなかろうか
ああナイスダマがあったか…限定的だけども マーカーなら今度はなんでトルネマーカーは吸えないキューインキで吸えるんだよって感じあるな、インク内包してるからか?
起き撃ちでパージ貫通狙われすぎてちょっとあったまってたわ無駄に荒らしてすまんな
冷却弾ってボムよりトラップの性質だからね。
対物以外はハッキリ言って弱いから対物ナーフ入ったら誰も使わなくなるんじゃない
嫌味とかじゃなく普通にこれ弱いって言えるの凄い めちゃくちゃキツいんだけどどうやって対策してる?
特性的に射程の割に結構前の方に出ないと活躍できないんでそこをズドンと行けばイチコロよ
前に出てこないやつ? 放置してて良いぞ何の役にも立ってないから
重量級なのにカテゴリ内で射程負けてるのって何気にコイツだけでは?
実はエクスより風呂の方が射程は長いのだ もちろん弾道の都合上遠くを狙いやすいのはエクスなんだけども
あーそうか…ありがとね
重量級といわれても塗りに任せた雷神もどきステップが使えたりするし、プライムやバケツより身軽に動ける気がするので実感無いなあ……
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正直爆風30が強すぎるわ、というかトラストは3発しか出ないから30でも許されるけどこいつ5発も出てんだから氷結弾のダメージ20でいいよ
後衛枠の癖に下手なシューターより自衛力高いのイカれてる
自衛力皆無だったらさすがに弱すぎる
後衛としてのみなら射程や遠距離1確が不可能なので弱い部類
オバフロやスピナー系だって不安定でも自衛できるんだし
一応縦曲射使えばリッターに喧嘩売れるぐらいの遠距離確1はできる。不可能ではないぞ
実用的かと聞かれると少し怪しいけど
あんなショボい1確と射程で喧嘩売れるわけないだろ
まだハンコ投げた方がマシ
有効キル取るのが難しい。これがこのブキの弱いところ
味方がやってくれればいいんだけど、野良だとそういうわけにはいかないから
ハンコに頼らざるを得ない場面が多い
カスタムはもう味方が強いこと前提のブキセットだから野良だと正直かなり弱い
ギアはイカ速ヒト速のような対面強化に加えて、ハンコ強くするためのスペ減スペ性あたりは欲しくなってくる
ハンコはスペ性欲しいってスペ増の方が欲しくない?
遠距離組に即投げしたり奇襲で1キルしたらあともう投げるぐらいでちょうどいい気がする
スペ増でもいいと思う
スペ性はハンコは素だと短すぎてGP6つけるだけで結構やれること増える
スペ性は手札増やすために重宝って感じ。スペ増は使わなくても牽制フルチャでスペがモリモリ貯まるから必要感じてない、積むとしてもカムバで他ギアと圧縮したほうがいいかなって
トリビアのとこだけどコレはトリプルミーニングというものなん?
確かにトリプルじゃなくてダブルだな
「古井戸」+「fluid」にもう1つ別の単語がかかってればよかったけど
「fluid」の単語一つで流れる井戸水の表現ってのとシステム的に拡散しやすいっていうダブルが含まれてんじゃないか
書いた人間じゃないんでわからんが
発動してすぐ突進はあんま刺さらないしスペ性6あると一秒近く増えるから発動→潜伏して様子見がしやすくはなるね
俺はスペ減派です
なるほど前隙大きいからあらかじめ発動してチャンスを伺うためにスペ性で持続時間伸ばすわけか
ハンコ狩られまくってたので参考にさせてもらうわ
収束後は5つの射線が交差してて一点に集まる焦点があるのは分かったけど焦点距離が近すぎて役立つことあるか?と考えたら、モグラテッキュウに接射しなくてもフルチャ全弾撃ち込めるのこいつのおかげだった。
とてもよい!
クマ弓よりもちょっとだけ距離取れんのね
前衛も後衛も出来るから野良での編成安定するな。
前衛の立ち回り的には無印のサブスペは噛み合ってるのかもしれない。
長射程でゾンビ積めるくらい燃費が良くて塗りが強くて対物攻撃力が高いってのは初期のエクスと風呂みたいなもんだから同じ様にインク効率30%ダウンと対物攻撃力ダウンの修正入ると思う
ホコ割がバカすぎるからかつての風呂みたいにホコバリアの倍率修正されそう
俺も3アプデ追加ブキ(アプデ追加なのでジム等除く)初のなんかしらメイン性能ナーフされそうな気がしてる
これナーフするなら他ブキ強化するべきだろって思うけどイカ研のこれまでを見てるとなんかナーフしそう
今までのイカ研の所業を考えるとナーフなんて早々来ないよ
風呂の遠距離からのホコ割りは有利すぎて1ヶ月半で修正されたしキャンプとか一部の武器の存在を否定してるからこっちも早めに修正すると思う
ゲームそのものに存在を否定され続けてる武器がいるんですがそれは
対物ナーフしてもいいけどジムも一緒に対物ナーフして
ここで言うことじゃないけど、なんでワイパー種あんな対物高いんだろうな
遠距離が強い代わりに近距離が強くておまけに対物が強い
根元の切り付け判定の対物が高いならまだ分かるけど、飛ばしてる弾までやたら対物高いのは謎
対物がゲーム性を壊してるっていうならナーフするのは理解できるけど
パワー自体はそんなにないから弱くするなら他に弱くするブキたくさんあると思う
対物がゲーム性を壊してるって理解できるのに
パワー自体そんなにないと解釈する脳がおわってる
どういう意味?
ゲーム面白く無くさせてるかもしれないけど強くはないって言ってるんだけど
その射程と対物性能だけでたいぶパワーあるだろうよ
>> 673
長射程枠なのに拡散するせいで長射程相手にキル取れねえんだわ
チャージしないといけないのも相まって近付いてキルとるのもきついんだわ
キル取るだけがすべてじゃないからww
拡散した弾で長射程にも短射程にも圧かけたり
強ポジからどかすことくらいできるだろメインだけで
キルばっか取ろうとするからパワー低いって感じるのね
君の武器の理解度低いだけってことがわかったからもういいわ
>> 678
このブキで結果出せることを祈ってるわ
俺もこのブキ使いてえし気に入ってるからよ
がんばれ
何だおめぇ・・・
ワイドローラー「えぇ…」
対物ナーフならトラストがとばっちり喰らいそうだな。
ダメージナーフだけはやめて欲しい。遠距離性能下がったら器用貧乏になって環境から消えそう。
遠距離の縦の都合でジャイロ感度を下げてるけど迎撃で手首が捻じ曲がる
練度上がれば上がるほどトラストに軍配が上がりそうな武器だけど、対物はさすがに高すぎだと思う
対物強いって言ってもたぶん1ヶ月も経ったら今使ってる人の8割はシューターに戻ってると思うんだよなぁ…
戻ってるからとかいう理由で放置するにはイカれてる性能だよ
というかストリンガーもワイパーも新ブキ種だからって対物強くしすぎ
とりあえず防衛能力がバカすぎる
2人いたらまず近付けん
正直短射程にはそれなりかもしれんが
対長射程で全く歯が立たないし牽制すらままならないから上級帯では活躍せずに
ヘイトだけ買って風呂と同じ扱いで沈められるコースだと思う
これミラー後衛らしいね
自分が相手するとクソだるいけどハイドラリッターにボコボコにされてるとこ見るからヘイトの割に思ったより結果出せなそうな雰囲気はある
イカ研はリッターを必要悪にすることでどちらも調整しないつもりかもしれない
今の流れ、個人的にはイグザミナー実装当時の流れを思い出す
イグザミナーも「塗り強くて射程あるしエナスタだし強いぞ!」って騒がれた割に、自分より射程長いやつに対処出来ない所や打開が味方頼りな所があるから、結局強いって言われた割に環境には残らなかったし、同じような感じになりそうと思ってる
サブ性積んだロボムで多少誤魔化せても限度があるしハンコ投げはまず当たらんからアメあたりが欲しい
長距離ブキの皮を被った近よりの中距離ブキだよね実際
少なくとも後ろからパシパシ撃ってるだけだと全く活躍出来ないと思う
この武器、フルチャ曲射1確できる人向けに作られてるのでできない人には強さがわかりにくいっぽい
ジェッパがきついよ、ハム太郎
ハンコで走るよ、ハム太郎
だ~い好きなのは~
足を取られて氷結弾で爆散していくイカタコの最期の表情
今はまだプレイヤーの練度が温まって無いから落ち着く可能性もあるかもしれないが
弓って常々環境になっちゃいけない武器筆頭だよなぁ…
環境に一気に躍り出たらヘイトの溜まり方がロング・リッターの比じゃねーぞ
ストリンガーの段階でだいぶ鬱陶しかったからな
あれほんと鬱陶しいだけで全然強くないのにヘイトは高いの不思議
対物は確実にナーフ入るでしょ
ダメージやトラストに影響与えないようにしつつね
んで好ましくない対物補正って詫びる
氷結弾がパージを貫通してくる仕様に納得できる説明が欲しい、いやまあトラストもなんだけどこの仕様のせいで和傘とキャンプだと1:9レベルで不利強いられる、何故かハンコまで持ってるし…
キャンプみたいな有利相手を封殺できる武器は、相応にメタられる武器が必要だと思うけどな。
逆に冷却弾が無効化される仕様が追加されました、ダメージは直撃させてください。ってんなら相応に直撃の当たり判定大きくする必要がある。
結果的に天敵減ったキャンプも、他武器視点超強化入っただけの弓フルイドも、他武器から今以上に嫌われるんじゃないかね。
そもそも多くない傘に対してそんな強化する必要ないと思うしそもそも対物アホほどあるんだからそれで割ればいいじゃんとしか思えんのだけど、メタ云々もワイパーやらシールドやらロンブラやらで既にキツいわ、ホコの着弾貫通はバグとして直したのにそれ以上に見た目に反した挙動してるやつは放置してる理由を知りたいってだけなんだけど
強化する必要ってのは傘メタとしてじゃなくて、同時に他の要素でも消える仕様になるだろうからだよ。傘だけ消せますって方がおかしな話でしょ?
別に冷却弾消えないのは傘だけの仕様ではないし。
パージ以外に移動しながら防御判定出せるサブスペってあるのか?なんか勘違いしてない?あと別にノーダメで消えろとも言ってないよ、ダメージ入ってもいいからホコショやボムのように通過した時点で爆発してくれたら高対物で傘壊されようがまだ納得はできるよ
トラスト・フルイドの対物が矢鱈強くなるのは爆風が加算される場合で、パージとかナイスダマとかは爆風入んない
トラストの時点で割り速いと言われればそれまでだが、直撃ダメージ上昇の遅さと相まって現実的にはトラストよりも破壊速度が遅い見込み
氷結弾が抜けてくることについては、ナイスダマの中だろうが消えないんで単にマーカーでしかないという事だろう
ボムと同じ挙動をするなら即爆しやがったはずなのでこの辺はもうどっこいなんじゃなかろうか
ああナイスダマがあったか…限定的だけども
マーカーなら今度はなんでトルネマーカーは吸えないキューインキで吸えるんだよって感じあるな、インク内包してるからか?
起き撃ちでパージ貫通狙われすぎてちょっとあったまってたわ無駄に荒らしてすまんな
冷却弾ってボムよりトラップの性質だからね。
対物以外はハッキリ言って弱いから対物ナーフ入ったら誰も使わなくなるんじゃない
嫌味とかじゃなく普通にこれ弱いって言えるの凄い
めちゃくちゃキツいんだけどどうやって対策してる?
特性的に射程の割に結構前の方に出ないと活躍できないんでそこをズドンと行けばイチコロよ
前に出てこないやつ?
放置してて良いぞ何の役にも立ってないから
重量級なのにカテゴリ内で射程負けてるのって何気にコイツだけでは?
実はエクスより風呂の方が射程は長いのだ
もちろん弾道の都合上遠くを狙いやすいのはエクスなんだけども
あーそうか…ありがとね
重量級といわれても塗りに任せた雷神もどきステップが使えたりするし、プライムやバケツより身軽に動ける気がするので実感無いなあ……