ショクワンダーのコメント欄です。
書くとこ間違えたゾ… 割と初期の時点で言われてたけど、2のジェッパみたいに、こいつは最初3のヒロモ用で作られたんじゃないか疑惑がある 2初期はアーマージェッパトゥーンで強すぎたし、3のこっちはテストプレイ時には強かったのか知らんが逆にボコボコの性能だったし、バトルに使う前提で設計してなかったように感じる 3発売前の体験会か何かで、イカ研職員からショクワンダーは強いですよ!という発言があったらしいけど、それは多分テストプレイでショクワン武器担当してた人が強かっただけではないかと…
ホクサイもバケデコもショクワン楽しいよ つけてくれてありがとう ホクサイはSPP190に減らして欲しいけど
ショクワンの強化は来なかったけど、ステージ改修でのサイレント強化を期待してる。
武器性能に依存するこのSPだと、リッターとか52ガロンみたいな高威力、モデラーやスペースシューターのような、塗り荒しやヘイト性能が高い方がやはり生きる感じかな?
突進時以外でもアーマー付くようになってくれないかなぁ (アーマーの耐久は突進時より低くてもいいから) でもジムにこのスペシャルが付いてるから強化くるとそれはそれで面倒になるんだよね
ついつい高台に直接飛んでしまい、登れず落ちたり貼り付いた後に真正面に跳ねてしまい撃ち抜かれたりと散々な結果に 貼り付いた状態で壁動いて背後取らせてくれないかな
スピナー種だとどれについたら一番強いんだろう
全部等しくゴミだと思う 空中チャージないと論外 あってもゴミだけど
スプスピついたらナワバリでだけちょっと使われそう。でこの運営なのでスプスピのメインをナーフするんですよ()
ノーチラスが一番マシだと思う マシなだけだがノーチに空中チャージがあるなら話は別
目立つのにだけ目を瞑れば、メインを一定時間インク切れ気にせず使えるってだけでも強いはずなのにな… しばらくしたら勝手に帰宅するという余計な挙動と、やはり飛べるなら飛ばないとショクワンである意味がないという強迫観念のせいで無理な特攻を繰り返しカミカゼになるイカが後を絶たない
それはメインが強いならの話 インク目的なら別にショクワンじゃなくてもソナーメガホンデコチラ雨とかあるでしょう そりゃショクワン発動したなら普段干渉できない敵陣や長射程殴りに行くでしょうよ wikiの解説にも究極的には普段の立ち回りと同じとか書かれているのでメインサブで解決するならスペを発動する必要がない
ショクワンの復帰マークをステジャンと同じ仕様にすればかなり変わりそう
オーダー武器多いな笑
もうテイオウナーフしないんだったらせめて突進中はアーマーじゃなくていっそ無敵にしてくれないか? 突進中以外にアーマーつけるとかは普通に壊れるからやらなくていい
多分無敵になってもラグで死ぬからあんま意味ないよ
以外と超過ダメで死ぬこともあるので下さい 友情コンボでやられたり、元からHP減っててアーマー発動してもやられたり、アーマーじゃそもそもが微妙なのよ(ラグのせいで機能してるのか、働いたけどダメなのか分かりづらい) (ついでにアメフラシみたいなHP回復効果とイカ潜伏中や壁張り付きでじっとしている時はゲージ消費半減もください)
ショクワン移動中にデンタルワイパーにすれ違いざまにぶった斬られた事あるな 直撃160+80ダメージだから最初の刀身160でアーマー剥がされて直後のインク弾80で死ぬんかね
きついな ワイパーのその仕様マジでさ…
なにそれ無駄にカッコいい
ショクワン中にスペシャルボタン押したらステージ外出た時みたいにすぐに戻るようにならんかな
もうアーマーとか硬直は諦めるからせめて掴める距離もっと長くしてくれんかな 距離が思ったより短くて掴めない事が多いのも使いづらい原因の一つだと思うし独自性はあるから無難な調整するより唯一無二な部分伸ばす方が良いと思うんだよね
空振りしてるイカちゃん見ると 「あっ、、」ってなるよね
距離は散歩で確認できるし、距離の強化だけ来てもそこかよ感はあるなぁ。時間延長とセットならありがたいけど。
ステージ広くなったし、射程1〜2本分伸ばしてもいいと思う
射程が倍くらいにならないと正直使い物にならない 相手の視界の外に飛び続けて揺さぶって隙を作るスペシャルなのに、例えばリッターを相手にするとショクワンの射程的にも地形(壁)的にも相手の視界と射程の内側から内側へ飛ぶことになってしまっている
念願のショクワン金バッチを手に入れたぞ! 未だに使いこなしている感じが全くしないな
敵のスペシャルから逃げるために場外に飛び込んで落下死直前で発動してステージに戻るというスマブラみたいな動きしてしまったw
よし辿り着いた,倒すz(効果終了)
そういうことが多いから効果時間あと1〜2秒は欲しいのよな
ジムも環境から消えたし リスクとリターンが見合わない弱スペシャルとして浮き彫りになってしまった
いや最初から弱スペって言われて続けてるだろ むしろジム最強時代でもジムとクイボの文句なら大量に見たけどショクワンに関する書き込みほとんど見かけなかったぞ。そんなスペなしとも言える状態で環境取った全盛期ジム君はマジでなんなんだよ… あっでも甲子園だと結構強かったらしいぞ、ナワバリラストに敵陣特攻かまして塗るのが強かったらしいぞ?まあ全盛期ジムじゃないと無理だが…
前作のスフィアみたいに任意爆発出来たらいいんだけどな・・・ ヒーローぽくないからダメなんだろうけど
他の弱いって騒がれてるスペシャルと比べてもひどい性能してるのに話題にならないよな 基本的にこれなら絶対刺さるって使い所もない上にごく稀にある上振れすら他のお手軽強スペの方が強いことが多い 使用者が少なすぎるのと上振れた時のクリップ映えのせいで正当に弱みが評価されてない気がする
ジムという一時期最強の武器があったからネガれなかったのも原因だろう。 亜種や無印の方が優秀でわざわざショクワンを選ぶ理由がなかったり、そもそもの武器が人を選ぶ系が多めなのもありそう。
他の弱スペと比べるなら遠距離、メイン併用、難しいとはいえ一確持ち、機動力は歴代最強で自分の腕しだいで相手を倒しに行ける。 弱スペは上限が低かったりプレイヤースキルではどうしようもないのが多いけどショクワンは最低限の性能と伸びしろがあるから、非常に高い練度要求と死ぬリスクに目をつぶれば最下級スペ群よりも活躍が見込めるのがね。 それはそれとして強化は欲しい。
行動の自由度高いからあまり強く出来ないのかも 今でも相手陣地近くにいればリスジャン追いかけて着地狩り出来ちゃうし
リスジャン追いかけて着地狩りはほとんどマイナスにしかならないと思う リスジャンをキルして得られる時間は復短なしと仮定してもリスポーンの7.5秒。ショクワンダーの時間が8秒くらいあることを考えれば、自分の8秒とスペシャルを相手の7.5秒と交換したことになる
その後、他の敵倒しに行けばよくね?
他の敵が生きている状況でリスジャン狩りに行ってたの? 敵の位置がリス付近だったらリスジャン狩り狩りされるリスクが割に合わないし、オブジェクト付近だったら悠長にリスジャン狩りに行ってる場合じゃあないと思う
『環境』と呼ばれる武器やスペシャルなんて、大体がリス狩りできるポテンシャル持ってるし、強化しても別にいいけどね 他を下方修正でバランス取るより、強化した方がゲームとしても面白いでしょ
強い弱いはおいといて近くの敵に体当たり繰り返してるニンジャを見てると「イカ研がやりたかったのはこれだったのか…?」という気持ちになる
変身した後にメインを共通の忍者刀とか手裏剣みたいなものに変化させれば調整もやりやすかったんだろうけどな 搭載されているメインとの相性で性能変わっちゃう今の状態じゃ手も付けにくかろう
デンスミがサブラインマーカーでスペシャルがショクワンダーなら完璧なニンジャが出来上がってた 強いかどうかはさておき
でも本来ショクワンを使って抜刀するってことなら デンパのが絶対あってるんだよな ジムは結局抜刀より射程活かした方が強いし
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書くとこ間違えたゾ…割と初期の時点で言われてたけど、2のジェッパみたいに、こいつは最初3のヒロモ用で作られたんじゃないか疑惑がある
2初期はアーマージェッパトゥーンで強すぎたし、3のこっちはテストプレイ時には強かったのか知らんが逆にボコボコの性能だったし、バトルに使う前提で設計してなかったように感じる
3発売前の体験会か何かで、イカ研職員からショクワンダーは強いですよ!という発言があったらしいけど、それは多分テストプレイでショクワン武器担当してた人が強かっただけではないかと…
ホクサイもバケデコもショクワン楽しいよ
つけてくれてありがとう
ホクサイはSPP190に減らして欲しいけど
ショクワンの強化は来なかったけど、ステージ改修でのサイレント強化を期待してる。
武器性能に依存するこのSPだと、リッターとか52ガロンみたいな高威力、モデラーやスペースシューターのような、塗り荒しやヘイト性能が高い方がやはり生きる感じかな?
突進時以外でもアーマー付くようになってくれないかなぁ
(アーマーの耐久は突進時より低くてもいいから)
でもジムにこのスペシャルが付いてるから強化くるとそれはそれで面倒になるんだよね
ついつい高台に直接飛んでしまい、登れず落ちたり貼り付いた後に真正面に跳ねてしまい撃ち抜かれたりと散々な結果に
貼り付いた状態で壁動いて背後取らせてくれないかな
スピナー種だとどれについたら一番強いんだろう
全部等しくゴミだと思う
空中チャージないと論外 あってもゴミだけど
スプスピついたらナワバリでだけちょっと使われそう。でこの運営なのでスプスピのメインをナーフするんですよ()
ノーチラスが一番マシだと思う
マシなだけだがノーチに空中チャージがあるなら話は別
目立つのにだけ目を瞑れば、メインを一定時間インク切れ気にせず使えるってだけでも強いはずなのにな…
しばらくしたら勝手に帰宅するという余計な挙動と、やはり飛べるなら飛ばないとショクワンである意味がないという強迫観念のせいで無理な特攻を繰り返しカミカゼになるイカが後を絶たない
それはメインが強いならの話
インク目的なら別にショクワンじゃなくてもソナーメガホンデコチラ雨とかあるでしょう
そりゃショクワン発動したなら普段干渉できない敵陣や長射程殴りに行くでしょうよ
wikiの解説にも究極的には普段の立ち回りと同じとか書かれているのでメインサブで解決するならスペを発動する必要がない
ショクワンの復帰マークをステジャンと同じ仕様にすればかなり変わりそう
オーダー武器多いな笑
もうテイオウナーフしないんだったらせめて突進中はアーマーじゃなくていっそ無敵にしてくれないか?
突進中以外にアーマーつけるとかは普通に壊れるからやらなくていい
多分無敵になってもラグで死ぬからあんま意味ないよ
以外と超過ダメで死ぬこともあるので下さい
友情コンボでやられたり、元からHP減っててアーマー発動してもやられたり、アーマーじゃそもそもが微妙なのよ(ラグのせいで機能してるのか、働いたけどダメなのか分かりづらい)
(ついでにアメフラシみたいなHP回復効果とイカ潜伏中や壁張り付きでじっとしている時はゲージ消費半減もください)
ショクワン移動中にデンタルワイパーにすれ違いざまにぶった斬られた事あるな
直撃160+80ダメージだから最初の刀身160でアーマー剥がされて直後のインク弾80で死ぬんかね
きついな
ワイパーのその仕様マジでさ…
なにそれ無駄にカッコいい
ショクワン中にスペシャルボタン押したらステージ外出た時みたいにすぐに戻るようにならんかな
もうアーマーとか硬直は諦めるからせめて掴める距離もっと長くしてくれんかな
距離が思ったより短くて掴めない事が多いのも使いづらい原因の一つだと思うし独自性はあるから無難な調整するより唯一無二な部分伸ばす方が良いと思うんだよね
空振りしてるイカちゃん見ると
「あっ、、」ってなるよね
距離は散歩で確認できるし、距離の強化だけ来てもそこかよ感はあるなぁ。時間延長とセットならありがたいけど。
ステージ広くなったし、射程1〜2本分伸ばしてもいいと思う
射程が倍くらいにならないと正直使い物にならない
相手の視界の外に飛び続けて揺さぶって隙を作るスペシャルなのに、例えばリッターを相手にするとショクワンの射程的にも地形(壁)的にも相手の視界と射程の内側から内側へ飛ぶことになってしまっている
念願のショクワン金バッチを手に入れたぞ!
未だに使いこなしている感じが全くしないな
敵のスペシャルから逃げるために場外に飛び込んで落下死直前で発動してステージに戻るというスマブラみたいな動きしてしまったw
よし辿り着いた,倒すz(効果終了)
そういうことが多いから効果時間あと1〜2秒は欲しいのよな
ジムも環境から消えたし
リスクとリターンが見合わない弱スペシャルとして浮き彫りになってしまった
いや最初から弱スペって言われて続けてるだろ
むしろジム最強時代でもジムとクイボの文句なら大量に見たけどショクワンに関する書き込みほとんど見かけなかったぞ。そんなスペなしとも言える状態で環境取った全盛期ジム君はマジでなんなんだよ…
あっでも甲子園だと結構強かったらしいぞ、ナワバリラストに敵陣特攻かまして塗るのが強かったらしいぞ?まあ全盛期ジムじゃないと無理だが…
前作のスフィアみたいに任意爆発出来たらいいんだけどな・・・
ヒーローぽくないからダメなんだろうけど
他の弱いって騒がれてるスペシャルと比べてもひどい性能してるのに話題にならないよな
基本的にこれなら絶対刺さるって使い所もない上にごく稀にある上振れすら他のお手軽強スペの方が強いことが多い
使用者が少なすぎるのと上振れた時のクリップ映えのせいで正当に弱みが評価されてない気がする
ジムという一時期最強の武器があったからネガれなかったのも原因だろう。
亜種や無印の方が優秀でわざわざショクワンを選ぶ理由がなかったり、そもそもの武器が人を選ぶ系が多めなのもありそう。
他の弱スペと比べるなら遠距離、メイン併用、難しいとはいえ一確持ち、機動力は歴代最強で自分の腕しだいで相手を倒しに行ける。
弱スペは上限が低かったりプレイヤースキルではどうしようもないのが多いけどショクワンは最低限の性能と伸びしろがあるから、非常に高い練度要求と死ぬリスクに目をつぶれば最下級スペ群よりも活躍が見込めるのがね。
それはそれとして強化は欲しい。
行動の自由度高いからあまり強く出来ないのかも
今でも相手陣地近くにいればリスジャン追いかけて着地狩り出来ちゃうし
リスジャン追いかけて着地狩りはほとんどマイナスにしかならないと思う
リスジャンをキルして得られる時間は復短なしと仮定してもリスポーンの7.5秒。ショクワンダーの時間が8秒くらいあることを考えれば、自分の8秒とスペシャルを相手の7.5秒と交換したことになる
その後、他の敵倒しに行けばよくね?
他の敵が生きている状況でリスジャン狩りに行ってたの?
敵の位置がリス付近だったらリスジャン狩り狩りされるリスクが割に合わないし、オブジェクト付近だったら悠長にリスジャン狩りに行ってる場合じゃあないと思う
『環境』と呼ばれる武器やスペシャルなんて、大体がリス狩りできるポテンシャル持ってるし、強化しても別にいいけどね
他を下方修正でバランス取るより、強化した方がゲームとしても面白いでしょ
強い弱いはおいといて近くの敵に体当たり繰り返してるニンジャを見てると「イカ研がやりたかったのはこれだったのか…?」という気持ちになる
変身した後にメインを共通の忍者刀とか手裏剣みたいなものに変化させれば調整もやりやすかったんだろうけどな
搭載されているメインとの相性で性能変わっちゃう今の状態じゃ手も付けにくかろう
デンスミがサブラインマーカーでスペシャルがショクワンダーなら完璧なニンジャが出来上がってた
強いかどうかはさておきでも本来ショクワンを使って抜刀するってことなら
デンパのが絶対あってるんだよな
ジムは結局抜刀より射程活かした方が強いし