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フィンセント / 1779

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1779
名無しのイカ 2024/08/23 (金) 12:47:21 bb794@b75dc

バランス調整ガーって言ってる人さ、そもそも対人ゲームを理解できてないよ。対人ゲームにおける各コンテンツの強弱というのは、そもそも「勝敗を決するルール」が大前提にあり、それに対する適合の度合いで確実に差が生まれるようになっている。各コンテンツは互いに差別化を図るように設定され、その中でルールへの適合度が「対戦における優劣」を決定する。
スプラ3以前における各コンテンツのルールへの適合度はその最適解ブキがほぼ埋められた状態であり、3からの新規ブキはその最適解との差別化を図られたモノであるため、3以前のブキとの優劣関係は明らか。Rペンやジムワイパーなどの長射程ブキの一部を除いて、3新規ブキが環境に入ることがないのは至極当然のことなのだよ

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  • 1781
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 13:53:24 b5bb5@30d11 >> 1779

    これだけ調整を経て様々に環境武器が変わってんのに見当違いなこと述べてるのは流石におもろいやろ
    調整次第で大きく変わるから調整くれって言ってんや

    1788
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 18:02:02 bb794@bb3a9 >> 1781

    >> 1786
    射程という絶対的な優位があるからこその環境入りだよ。最後まで読んでね

    1789
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 18:10:27 37c72@1882f >> 1781

    射程って要素が武器間の優劣に与える影響はとんでもなくでかいっていうのは否定しないけど、絶対的な優位とまで断言するほどの要素って言い張るなら、鉛筆は実装段階でもう環境入りできてたんじゃないの?
    実際はメインとエナスタに強化入ってからようやく頭角表してきたって感じで、実装初期だと「光るものはあるけど、これ持つくらいならスプチャかリッターでよくね?」って声が大多数だったと思うんだけど

    1791
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 18:27:37 bb794@bb3a9 >> 1781

    うん。だからそれもジム同様に圧倒的な射程優位があったからこその環境入りじゃん

    1793
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 19:12:43 修正 37c72@51361 >> 1781

    いや、それこそ射程優位ってだけで環境入りできるなら調整するまでもなく環境入りしてるでしょ。ジムは元々射程以外に恵まれた性能を持ってたけど、鉛筆は長射程ってだけで環境入りできるほどのブキパワーはなかったわけで、射程優位ってのはあくまでもブキパワーを構成する要素の一つでしかなくて絶対的なものではない。そんなに射程優位が他と比べて絶対的な要素なら、公式の区分的には曲がりなりにも長射程のガエンはもっと高い評価を貰ってる。
    上でも言われてるけど、何も無ければ何も変わらないけど、調整が入れば短射程でも環境入りできる可能性があるかもしれないわけで、バランス調整を望む声が上がることはごくごく自然なことだよ。

    1794
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 19:40:25 3e26e@2683c >> 1781

    3新規ブキはほぼ最適化された3以前のブキの差別化でしかないから、それを覆すには射程がほぼ必須って話なのまだ分からないかな…
    あとガエンは長射程と言ってもジェッスイ未満のメイン性能じゃん

    1795
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 19:47:26 df62c@afe02 >> 1781

    最適化って言葉をそれっぽく使ってるだけでその最適化が大域的なのかの保証もなければ、最適化の条件も不明で新武器が最適になることはない根拠は何一つとして示されていないので、結局主観の話でしかない
    取り合う価値もない内容だしレスバする意味ない

    1796
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 19:53:10 3e26e@2683c >> 1781

    それを言うと、何のデータも無く「フィンセントはバランス調整が必要」みたいなアッパー案の全てがただの拙い主観という結論になるのだけどね。
    今環境にいるブキなんて3以前にいたブキばかりじゃん。3が始まった時点で殆どの適合ブキは揃ってたわけ。そして、競争の結果があのブキ勝率統計。3新規ブキはその差別化でしかないってのが結論

    1797
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 20:47:20 c6c55@42ba2 >> 1781

    そりゃフィンセントの強化案なんて「こんなのが欲しい〜」って話なんだから主観バリバリなのは前提じゃん。最適化云々みたいな客観ベースで話すものとはそもそもの話の起点が違う。
    まあどっちもどっち論使った時点で強化妄想と同レベルの話でしかなくなったわけだけど

    1798
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 20:48:49 3e26e@dec15 >> 1781

    なーんだ。ハナからまともに話す気無かったのはそっちじゃないか

    1801
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 21:13:07 7ee39@51361 >> 1781

    というよりそもそも強化案についての話、環境やら差別化やら最適化やらは本題じゃなくて、ただ単に自分の持ち武器の辛いところの改善とか強みの更なる向上を望むっていう、別にフィンセントに限らずどの武器の使い手も望んでることを言ってるだけじゃないの?
    それを3の新規武器が既存武器の踏み台になるのは当然だみたいな風に言って封殺しようとしたから反発されてるだけで

  • 1783
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 14:32:17 4ca91@1eeb9 >> 1779

    例えそれが正しいことだとしても上から目線で物を言われると「は?誰お前?」ってなると思うんだが

    1784
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 14:43:05 bb794@bb3a9 >> 1783

    これが上から目線の文章に見えてしまったのなら申し訳ない

    1785
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 14:57:06 c6c55@42ba2 >> 1783

    少なくともフィンセント好きで使ってる人が多い板に書く内容ではないよね
    正しい正しくない以前に人の気持ちを考えた方が良いというか

  • 1787
    名無しのイカ 2024/08/23 (金) 17:50:34 1954b@f1dc8 >> 1779

    バランス調整がー、のくだりがよく分からんけど単純に苦しいから強化くれって言ってるだけじゃないの?