もみじシューターのコメント欄です。
いかに相手を事故らせるかにかかってるブキだと思う
某プロがわかりやすく強ブキ弱ブキの定義話してたから探してみ。もみじはやれることの上限が低くて自分は完璧でも相手のミス待ちになるから野良ミラーの土俵に立つのが難しいってことになる。
ヒントください 何使い?
重量系ローラーの人だよ
味方に来てほしくない気持ちと、ロラブラ等キモ武器にトピ投げてくれて嬉しい気持ち
短射程シューターのキル性能なんて中射程環境じゃどんぐりの背比べだから塗ってくれたらどれでもいいんだよ もうもみじ使ってないけど味方に来てくれると嬉しい
これ52とスシがミラー中射程枠に修正されるっていう未来人からの激アツ予言です
わかばシューター使いなんだけどフェスマッチで星5わかもみミラーで他ゴリゴリキルゴリラばっかだった時、お互いそいつにしか喧嘩吹っ掛けられない&そいつ殺さないと塗り勝てないこと知ってるからこその、塗り盤面・味方の生存数・サブスペ全部使ってお互いぎりぎりの攻防を制して(序盤負けてたけど残り1分でもみじ倒せて押せた)数%差で勝った時にこの武器も捨てたもんじゃないよなと思いました(もともともみじアンチだった) なんかいろいろ言われているけどちゃんと使い込めば戦えはする武器なのでちゃんと戦っているもみじ使いには敬意を示しましょう ミラー問題は正直環境つまりイカ研サイドの問題でその武器使いを責めても何も解決しない
もみじの枠が黒ZAPだったらヌルゲーだったと思うぞ…
ミラーマッチの何が問題なのかわからない。ミラーの仕様があるうえでもみじを持ってくる思考回路が理解できないから文句言われてるんじゃない? ミラーマッチじゃなかったとしてもみじは味方負担の武器であることに変わりなくない?何ならミラーとしては短射程にいるだけ救われてる側だと思うんだけど…ソイチュあたりとか不憫 何のミラーならいいの?ミラーがなかったら強い武器なの?ナワバリでもバンカラでもももじが味方に来ても嬉しくないよ。 もう開拓され尽くして現時点では味方に来ると不利要素が多いから味方に来るなとか言われてるわけで、ミラーマッチに話をすり替えても意味ないと思う。
スシZAP52あたりとわかばモデボールドあたりはミラーのカテゴリを分けてくれたらみんな幸せになるのにねってこと
わかばもみじ、プロモデラー、(ボールド、)スペシュ、オフロ、ワイロ、スプスピ、ラクトで塗り専グループ でどう ボールドは塗り専か怪しいけど
そんなカテゴリ小分けにしたらマッチングの都合でその組み合わせがいる部屋のパワー差がガバガバになって更に煙たがられるだけだぞ
パワー差は今でもあるし、そこに輪をかけて編成差が影響してる現状を考えれば細分化した方が改善すると思うんだがそうでもないのかね? マッチング時間が長くなる弊害は出ると思うけど、上位層とか特に
構成差以前にレート差問題があるから少なくとも今作中には無理なんじゃないかな
今でもパワー差有るんだからもっと酷くなってもいいよねって言われて同意する人はそんないないと思うよ なんならXマッチ実装当初のカテゴリ分けからマッチング改善のためにアプデで区分大きくしたわけだし、少なくとも開発はそう思ってない
いや、そもそも自分的には細分化によってパワー差が悪化するとは思ってないのよ 今でもある程度のパワー範囲内でマッチングさせてるのだろうしそこは変わらんだろうと
なので問題点があるとすればマッチングが遅い(最悪しない)とかの方ではないかと
このブキは弱くて味方負担だからやめろで片っ端からNG出しまくっても最高のスプラになる未来はないんじゃねえかなあ 「このステージのこのルールはこのブキとギアパワーの組み合わせが勝率高いです」って自動提出してくれるシステムがあれば楽になるかもしれんけど
「ブキが強くない」とか「ミラーに弱い」はいいけど「使ってるやつは弱い」とか「戦犯」はダメ
下手だって思うのは自由だけど、罵倒としてその言葉を使って他人を傷つける自由はこの掲示板にはないと思うよ
ブキ選択も実力のうちニキどこにでも湧くな…
下手な奴は『下手』以外の何者でもないよ。それ以上でも以下でもない。そこに侮蔑の意味を込めてるかは人によるとこで、少なくとも俺はそんな意味込めてない。
そしたら何?下手な奴に下手って言わないで、嘘ついてスプラ上手いじゃんって褒めるのが正しいんか?そういう臭い物に蓋をするような、今のコンプラ重視の風潮マジで狂ってると思う。
ていうか下手でもいいじゃん。そもそもゲームなんだから、楽しむのが最優先。下手でもゲームして良いでしょうよ。下手がゲームするなって風潮がおかしいだけで。
違う、「下手でもいいじゃん」は間違いじゃないし、それはわかる。でもアドバイス求めてるわけでもない相手に「お前下手だよ」は相手を傷つけるだけの行為なんだよ。そう言う意図がないなら会話の仕方として問題がある。
んー>> 2039は下手だろうとなんだろうとエンジョイで楽しんで使うのは全然構わんってこと言ってるんだから別に罵倒でもなんでもないと思うよ? それとはまた別軸の話でXマッチのような勝つことが重要視される場所では弱いブキ持ってくるのはブキ選択の時点で負けを引き込むのでそりゃ嫌われますよっていう、それだけの話 どっちも両立していい話だと俺は思いますがね
いやま下手な人ほど強くて扱いやすいブキを選ぶべきだとは思うけどね
まあ掲示板でブキ議論ではない、ただ弱いと連呼する発言やプレイヤーを侮辱する発言は全部通報対象だよ
他の人がどう考えてるかは知らないけど 例えXマッチにモミジ持ってきても良いし、下手でもイイ・・・とは言えないが別に神プレイとかは求めてない ただトピを投げるのはほどほどにして塗ってくれなんよ。でも基本、裏取りはしないでね。 前線の塗りの維持してくれなんよ 別にキルなんて取らなくても良いしその辺は初めから期待してないから。
要はルール関与してくれって、後ろからトピを投げてるだけではルールにかすってもいないぞって話なんだけど
バンカラマッチじゃなくて、Xマッチであえて使う理由が答えられてないからそこを反論して欲しいな 使いたい武器を使うのはバンカラマッチでも良いわけだし
人によってはバンカラにも持ってくるなと言うし、バンカラならいいと言う。だからそもそもその問いには全体としての明確な答えがない
もみじに限った話ではないが「そのブキでパワーどこまで上げられるか挑む」というのはXマッチに投入する動機として十分と考えてる。 ブキトッププレイヤーを不定期的に眺めてるしがないイカとしてはここを否定する気にはなれない
木主です。 動機については分かりました。そのような考えがあっても良いと思います。 では、「結果」についての考えを聞かせて下さい。 編成不利や味方負担になるなどの意見がよく見られますがどう考えていますか。 ザップや若葉に持ち替えるなどの改善策もありますが、もみじを使うメリットなど使い手の考えもお聞かせ頂けたらな、と思います。
子木主とは別人になるけども。この手の質問は以前も答えたことあるから参考に一応載せておく。 >> 1867 >> 1875
「結果」について。前提として少なくとも自分はこの武器を使って勝率が悪くなる実感は無くて、同じ感覚の使い手は多いんだと思う。だからここで言及されている「もみじのせいで負けているという意見」と「もみじ使いの実感と勝率」が食い違ってるんじゃないかって見てて思う。編成不利や味方負担と言われてるけど先の通り実感が湧かないのかなと。
以下は自分が考える紅葉のメリット。
ぶっちゃけもみじシューターは対面弱武器、ただオブジェクトへの関与、ゴキブリ並みの機動力としぶとさは他の短射程シューターより優れてると言うのが自分の中での評価。詳細は更に長くなりすぎるから割愛するけど、特にホコヤグラアサリのカウントを自分で稼ぐを紅葉がやるのと他の短射程がやるのでは圧倒的にやれる事に差があってこれがメリットの一つ。 もう一つが敵の潜伏を炙り出す速度が早いのと特定武器に対して物凄く強く出られる。練度が低いのもあるけど、他の短射程でローラー、ホット、ロング相手により強く出られるかと言われると自信はないかも。てかむしろ、ヤグラで流行ってるホットロング相手なら徹底的に叩き潰す自信がある。 総じて、紅葉は強いとは言わないけど他にはない強みがある、それを考慮した上でXマッチに持ってくるのは何もおかしいとは思わない。実際にXランキングを見てもXP3000超えのプレイヤーがいるんだからこの武器はポテンシャルを秘めてると考えるのは妥当だと思う。ただキル性能では文句なしの雑魚武器、積極的にオブジェクトに関与したり前線にでないことには編成不利、味方負担と烙印を押されるのはしゃーなし。
ZAPや若葉の名前を挙げてくれてるけど、そもそもスプボムキューバントピで狙えること得意とすることが違ってくるし、エナドリグレバリソナーも使い所が異なる。自分からすればこれらの武器が紅葉の上位互換にあるとは思ってないし、これらの武器に持ち替えることが改善点と称されることがそもそも理解できない。いや、ZAPわかば持っても勝率上がらんよ…?
後書きになるけど、最近は紅葉でXマッチはせずバンカラで練習してるからその点は安心して欲しい。自信つくまで修行のつもりだったけど、まぁマッチングする相手のレベルも上がってくるわけで一向に自信が付かない有様なんだけども。
ゲームの仕様として持ち込めるんだから持ち込んで何が悪い、という感想しか無い そこに文句言いたいならもみじ使い(プレイヤー)ではなく任天堂に言え
Xマッチに文句つけるとしたらミラーというよりはパワー格差だわな 同格とマッチングするなら強ブキだろうがもみじだろうが総合的な強さはトントンだと判断できるけど、ごちゃ混ぜマッチングだと弱いと言われるブキでパワーを落としてる人とも普通に当たるのが良くない
とりあえずどんな武器でもその武器にあった仕事を適切にやってほしい。その上で負けたのなら多少諦めがつくんよ。 銀モデでエリアならサメでエリアを止めようとか。紅葉なら長射程いるからトピとかで圧与え続けようとか、スペシュならポイセンで常に盤面見つつ相手の足元を妨害して補助してあげようとか。 別に紅葉でガロンみたいに前に出てキルしろなんて頼まないから変な動きせずやれる仕事を全力でやってほしい。 塗り武器はとりあえず塗ってればいいだろ的な逃げ道として持って、負けても武器が弱いせいって人が多い気がする。実際弱いことは否定しないけど やれる事を最大限にやってほしい。それして初めて最低限だから……
>塗り武器はとりあえず塗ってればいいだろ的な これね、関与への入りが塗りかキルかの違いだけで、全ブキ苦手も含めて全部やる奴が勝つのよ。塗り武器が塗らないなら他の苦手な仕事を多くやることになるし、そのハードルは自ずと高いよねって事なのよ。とりあえずではないんだよ。
強さはともかく鬱陶しいのはホントだわ。相手に2体以上いると冗談抜きで3~4秒毎に1個トーピードが飛んでくる
フェスやナワバリでしか握らないが単純な塗り力だけにしては妙に勝率高いんだよな
自分はどの武器でもイカ速積んで前線行くスタイルでモミジだからってリザルトが良い訳でもないが貯まるからバラ撒くスペシャルと取り敢えず投げとくトピがラスト30秒の味方の事故を減らしてるのかねぇ?
たぶんそうだと思う 自分ももみじの時だけ妙に勝率が高いことがあるんでバトルメモリーで確かめてみたんだけど 短射程が多くて前線で常に対面戦闘が起きてるときにトピソナーのダメージや索敵効果が効いてるっぽい ナワバリラスト30秒かつ自分が常に前線にいるスタイルならこの条件に当てはまる
ナワバリって明確な前線が分かりづらくて敵の潜伏がストレスなんだけどそこに関しては便利な構成よな 見つけてからも敵インクを物ともしない塗りで詰めやすい。まぁ可能なら追撃は複数で当たりたいがw
総じて非力なメイン以外はストレスフリーなのは気に入っている
非力なメインに虚弱なスペシャルと頼りないサブ、それがもみじ
常に前線にいてソナー投げてくるから嫌い(ビーコン農家並感)
もみじ使いは嫌な性格してる エクプロでもみじと対面 相手のトピ一投を避けてこっちのメインを撃つも空振り スプシュ射程並みの対面距離で大隙晒して終わったと思ったが、あろうことかもみじ側は距離を取ってトピ投げ 対面時にインクがカツカツだったからそのままインクに溺れながら死亡 こんな嫌がらせ、もみじならではだなぁ
えっそれだけ? 近よった相手に直撃カウンター狙ったりするのはエクス系あるあるなので、やれる確信なく近づかないプレイヤーってだけでしょう というか普段はエクプロ使いじゃない人ですね、対立煽りやめてください
かもしれないけど、じゃなくて偏見だよ 恭しい態度の癖に性根は取り繕えないんですね
>> 2060 今更の返答になって申し訳ございません。 「結果」の件について Xマッチはどの武器を使っていても、ほとんどの人は勝率5割に落ち着く仕様になっていると思います。だから「もみじ使いの勝率」と「ここでの評価」に食い違いが起きます。 「結果」を出して欲しいのは、格上部屋で編成不利の場合です。 勿論、どの武器を使っても良いと思いますが、もみじを持つメリットがあるのなら、格上部屋や編成不利の場合でも勝たせて下さい。
こっちも投稿してから時間経っての返信だったのでお互い様です。 ほんとその通りで、格上編成不利の中でトピ投げる以外の仕事を如何にできるか、そこが肝であり次のステップに行けるかどうかな武器なのでこればかりは各プレイヤーが意識してもらうしかないところ。「試合に勝つ」と「勝ち筋を作る」と言うのは雲泥の差があるからね。トピばかりに頼って勝ち筋を狙いに行かない紅葉は1使い手として見ても残念な気持ちになる。
ただし、編成不利、格上部屋で結果を出すのは何もこの武器に限った話ではないからね。紅葉のせいで負けただの弱武器担いでくるなだの思うのは構わないけど、ただでさえ濡れないのにキルを取ってこないブラスター、盤面有利になって即座に戦線を上げずオブジェクトに一切の関与をしない後衛武器、復短に甘えてただただ猪突猛進で返り討ちに合うクアッドやワイパー、対面有利なはずのそれこそわかば紅葉モデラーに一方的に負けてるガロンやシャーカーのことも同様に残念だと思ってるよ。
プレイヤーに実力差があるのは当たり前です。その実力差を武器パワーで補ってくれると、こちらとしては助かるし、自分たちも武器パワーで補っています。 レートが上がれば上がるだけ格上とマッチングしますし、その分だけ足を引っ張り続けます。 だから「弱い武器を使って実力差がある」より「強い武器を使って実力差がある」の方がまだ味方にいてくれた方が良いよね、ってのが使われる側の感想になってしまいます。
これはなんとも見事な平行線
つまりは、どうせ足引っ張られるなら強武器の方がマシと。んで、Xマッチの仕様上どのパワーだろうと頂点以外は足を引っ張り続けることになる。すなわち、パワーがたとえ1000であれ3000であれ強武器以外は持ってこられるのは不快、強武器という概念を突き詰めたらスシ、ガロン、ボトル、リッター、ロンブラ等の強武器以外はXマッチに出すなってことだし、XPが3000行っていたとしても紅葉持つ時点でそれは不快ってことなのかね。まぁ考えはそれぞれだけど、自分ではそれに共感はできそうにはないかな。
最初に紅葉使うメリットを気にしてたから自分なりの見解を述べたけど、結局は弱武器持ってくるなで済まされるのね、満足いく回答ができなかったようで申し訳ないね。返信ありがとう。
強い武器ってのは、ザップや若葉並の武器パワーの話しね。若葉と紅葉を比べた時ときにサブスペの差でどうしても若葉の方が評価が高くなってしまう。役割が違うのかもしれませんが、あくまで味方になった時の評価です。
紅葉のメリットを拝見しましたが、編成不利やスペの差でデメリットの方が大きいと感じました。 トピを絡めた立ち回りも紅葉よりもドライブやスパッタリーの方がメインサブスペ含めた総評として強いと感じてます。 こちらも役割に違いがあれど、味方になった時の評価でもあります。
弱い武器を持ってくるな、とは言ってません。使いたい武器を使えばいい。 ただ、使われる側の今までの経験としては、味方に紅葉が来て嬉しいとはなっていない事実があるだけです。
今ちょうどフェスだしXパワーに限らずどのレーティングでも変わらないことだとは思うんですが、 レートというのはそのイカの地力・ブキパワー・環境やルールとの相性など全てひっくるめた上で実際に叩き出した戦績から算出されるものと考えてますので、 例えば同環境下に「ボトル使ってレート2400のイカ」と「もみじ使ってレート2400のイカ」がいるとして、私はこの両者に対して実力差を見出したりすることはありません。 この場合ですと、レート2400という「結果」は一緒ですからね。 また、ブキが強くても使いこなせなければ意味がないですし、しがないボールド教徒としては「短射程ブキには短射程ブキ特有の動かし方がある」という強い実感があるので 後者のイカが仮に他のブキに乗り換えたからといって必ずしもレートが更に上がるとは限らず、無闇にブキ変更を強いるものでもないだろう…というのが自分の感想となります。 そもそも>> 2050のスタンスに則った場合、ブキ替えた時点で本末転倒でしかないんですけどね。
ブキの扱い方を根本的に間違えてる、もみじはこうやって使うんだ…とアドバイスできるとかならまだしも、 ブキを変更する以外に解決策がないのであれば、最早それはゲーム側の問題であって使い手のせいではないですよね。 だからこそ>> 2067にも繋がると私は思うんですけども。そんなにブキ自体が弱いのならそいつを強化してこなかったイカ研が悪い定期
パワー格差が頻発するマッチングになってるせいで 弱ブキを持っている→弱い味方である可能性が高い が成り立っちゃうのがな 嫌われている理由が「ハズレの可能性が高いくじを引いた」に近い感覚なんだと思う だからその人の実力が高くても今回は強かったなで終わってしまってブキ自体の好感度はそこまで上がらないし、その人はそのブキを使ってる時が1番勝てるんです、みたいな話もあまり意味をなさない
味方にモミジが来ると勝率下がるのは事実だと思うが、その人がモミジを持つのをやめたからといって急に強くなるわけでも、マッチングシステムが変わるわけでもない 懲罰マッチングと同じで勝率調整のギミックみたいなもんだと諦めるしかないべ
久しぶりにきたら二年経つのにまだグチグチ言うのいるんか、暇やなー もみじが味方に来るかは五分五分 でも君らが環境ブキのスシ52とか持てば、逆に相手に来やすくなるんだから喜びなよ
もみじ使いは味方にもみじ来ても相乗効果しか経験できないからねえ。あり得ないかもしれないが、もみじミラーになった時どう思ってんだろう。
相手がクソ重編成でもなければ相乗効果なんてないよ この場合、単純に射程と攻撃力が低くてダメ(◯モデボールドわかばとかでも同じ) 大会でもラクトは一枚なように、援護系短射程は2枚いらない
味方に来たもみじをどう思うのかってことを揶揄ったつもりなんで、「意味なし」とかホントのこと言うのやめたげて。ミラー相手に来た場合も同じことで、持ってくんなと散々言われているのは何故なのか自認するのが第一歩。
1枚ならなんとも思わんのでね 上で書いた通り、自分が他のシューター持てば、お前さん的には得するんだから喜べば?
あ、これはあれか 「逆にもみじが来て欲しくないなら他の短射程を持て、そうじゃないと他短射程を持たないお前が利敵だぞ」 とも言い換えられるね
この理屈がおかしいと思わないなら笑える
笑えるねえ
弱い弱い言うだけならまだしも 相手に特定のブキを使わないよう制限かけたいなら、自分も同じように制限かけられるくらい当たり前だもんね
Q.E.D. 証明終了
流石にモミジ2枚で相乗効果は無いと思うゾ・・・・ 少なくてもトピを投げ続けるモミジでは バンカラならあるえるのか 相乗効果で弱くなるとか?
バンカラでもきついだけでいい事ないよ。ダメの相乗効果ってことを言いたかったんだがまあ見ての通りで。Xミラーに来た場合のことは言っちゃいけなかったようだし正直キモイ。
短射程シューターなのにステジャン付けてない率No.1
定位置はリッターハイドラの後ろだから順当。相性が悪いギアパワーに書いておくべき。
絶対に前に出ないという固い決意を感じる
フェスナワバリ限定だけど確かにステジャン積まないな 開幕多少自陣塗りして前出てソナー吐いてデスしたらまた自陣少し塗って戻るを繰り返してる
てか野良ナワバリだと他武器でもそうだから自陣は絶対塗らないって強い意識でゾンビにでもしないと積まなくなったわ
そうやって雑に通報するのは規約違反だからね。
どうやら自陣から壁裏に投げるトーピードが強すぎるようだからナーフで調整どうなるかな
トピポイ戦術が通用するパワー帯ならもみじよりドライブのほうが強そうだけど そうでもないんかな
普段ドライブ使ってるけど何も考えないで投げてると重要なときにインク切れになっちゃう。まあ他のトピ持ちもだけど。トピが通用しなくなったらわりとメインで何とかできるし、相手のトピポイもみじも射程の差でボコれるし。まあ結論はサブ効率多めでやった方かいい。こう考えるともみじのトピってなかなか贅沢に使えてる気がする。
ドライブの方が強いけど、レートが低いほど「強さ」よりも「使い安さ」が優先される。 メインよりサブを優先する戦術なら、もみじの方がインク効率が良いし使いやすい。 スペシャルも投げるだけで完結する。 そもそもメインで対面する気がないからドライブよりもみじが使われているのだと思う。
打開でもないのに自陣塗り消費してホップソナーためる動きしてるもみじ結構多くて大迷惑なんだけど誰かこの動きが強いって広めたの?
XP2000以下なんてもみじに限らずそんなんばっかだろ?ゴミブキ煽りも大概にしとけ
XP25ぐらいまでそんなもみじ普通にいるよ。 もみじとわかばと金モデ辺りが無駄に自陣塗りしてる率高いかな。
そもそも52ガロンとスシに淘汰されてXP2000以上で紅葉見ること自体が稀
上はXP3000行けるのか、どうやってんだろなって思ったらボールド並に走って回り込んで詰めまくってた。確かにトピと合わせるなら接近どころか超接近してないと辛いのか …こいつぁ極めたくなってきたな
短射程ブキで詰めなくていいブキなんて一つもない。前に出たくない使いがサポートブキだから塗り専だからと屁理屈こねてもみじに縋るんだよなあ。
確かわかば系列はイカ状態から射撃に移るまでの時間が他より短いんだっけ(記事だとぱっと見当たらないし、記憶違いかも)
結構大真面目にもみじの強み考えたんだけど、風評が原因であまり注目されないが 『ルール関与特化武器』かもしれない トピとソナーがそれぞれ自立してるので、メインと役割を分担させやすい だから片方がルール関与を片方がそれ以外を担いやすい
かなり前にまさとさま戦法が話題になったが、今思えばアレはもみじである理由がちゃんとある ヤグラは環境上塗りが貧弱になりやすいので塗れるメイン そしてヤグラに乗りながらでも前線の味方をサポートしやすいサブスぺで分担してたのだろう
まさとさま戦法のもみじの強みはメインサブスペの全てのキル能力が低くてキルが取れないことで、ゾンビを発動させやすいからとまさとさまが明言してるのでそれは違うよ 流石にヤグラ上からのサポート目的で使うには射程が短くて前線の味方にトピ以外で干渉できない場面が多すぎる
トピしか強みがないから、トピ持ってるもっと強いブキ使ってキルもルール関与もしてよってなる。 それこそヤグラだったらわかばのが強いだろ。どう考えても。
❌ ルール関与特化武器 ⭕ キルが難しいからルール関与するしかない武器
弱ブキを持つならホコ持ちヤグラ乗りを担当すべきなのは大前提として、弱ブキの中ではホコ持ちヤグラ乗りがやりやすい性能をしている 言いたいのはこういうことかもしれない
まさとさまってサモランでシャケしばきに専念すると納品数0を死守するくらいには手段と目的が逆転するんで、氏の意図や思惑をどこまで当てにしていいかが分かんない
再生数稼ぐために極端な事を言ってるだけでしょ
なんとか戦法っていうの誰か知らないけどyoutuberのいってること真面目に考えるだけ無駄でしょ
枝位置間違った気がするけど2111を念頭に書いてたんだが…なるほどね あれの大元はインプレ目当ての極論であり真面目に考えるだけ無駄と唾棄してしまってもよいと
元祖が使えばオンリーワンの戦法 しかしその後追いしてる奴はオンリーワンでも何でもないので普通に上を目指してほしいところ
サポートとか後衛とかの役割や貢献を説きたがる人多いけど 無理に居なくてもいいし、2枚来たら1枚完全に腐る
前線上げないと勝てないゲームでメインが死ぬ後衛の動き取るのはありえない 最前線とは言わないから前線に出てほしい 最前線のスシガロンが落ちたときのカバーくらいの位置にいないと意味ないのに後衛面してるのはちょっと
後衛気取りで退がって前線の枚数減らして自軍の前線崩壊した後押し込んできた相手になす術なくやられると言うのがお決まりのパターンだな それに巻き込まれる人が気の毒でならないし自分とこに寄越されると腹が立つね
対面しているときに味方もみじからトーピードが飛んできたことがない
スプラって、単独で対面してキルも取れる上で塗ったりサブスペ使ったりして味方のサポートもできるよ!っていうブキが多いから、対面性能微妙です!サポートしか出来ません!ってブキはもみじに限らず厳しい
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某プロがわかりやすく強ブキ弱ブキの定義話してたから探してみ。もみじはやれることの上限が低くて自分は完璧でも相手のミス待ちになるから野良ミラーの土俵に立つのが難しいってことになる。
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もうもみじ使ってないけど味方に来てくれると嬉しい
これ52とスシがミラー中射程枠に修正されるっていう未来人からの激アツ予言です
わかばシューター使いなんだけどフェスマッチで星5わかもみミラーで他ゴリゴリキルゴリラばっかだった時、お互いそいつにしか喧嘩吹っ掛けられない&そいつ殺さないと塗り勝てないこと知ってるからこその、塗り盤面・味方の生存数・サブスペ全部使ってお互いぎりぎりの攻防を制して(序盤負けてたけど残り1分でもみじ倒せて押せた)数%差で勝った時にこの武器も捨てたもんじゃないよなと思いました(もともともみじアンチだった)
なんかいろいろ言われているけどちゃんと使い込めば戦えはする武器なのでちゃんと戦っているもみじ使いには敬意を示しましょう
ミラー問題は正直環境つまりイカ研サイドの問題でその武器使いを責めても何も解決しない
もみじの枠が黒ZAPだったらヌルゲーだったと思うぞ…
ミラーマッチの何が問題なのかわからない。ミラーの仕様があるうえでもみじを持ってくる思考回路が理解できないから文句言われてるんじゃない?
ミラーマッチじゃなかったとしてもみじは味方負担の武器であることに変わりなくない?何ならミラーとしては短射程にいるだけ救われてる側だと思うんだけど…ソイチュあたりとか不憫
何のミラーならいいの?ミラーがなかったら強い武器なの?ナワバリでもバンカラでもももじが味方に来ても嬉しくないよ。
もう開拓され尽くして現時点では味方に来ると不利要素が多いから味方に来るなとか言われてるわけで、ミラーマッチに話をすり替えても意味ないと思う。
スシZAP52あたりとわかばモデボールドあたりはミラーのカテゴリを分けてくれたらみんな幸せになるのにねってこと
わかばもみじ、プロモデラー、(ボールド、)スペシュ、オフロ、ワイロ、スプスピ、ラクトで塗り専グループ でどう
ボールドは塗り専か怪しいけど
そんなカテゴリ小分けにしたらマッチングの都合でその組み合わせがいる部屋のパワー差がガバガバになって更に煙たがられるだけだぞ
パワー差は今でもあるし、そこに輪をかけて編成差が影響してる現状を考えれば細分化した方が改善すると思うんだがそうでもないのかね?
マッチング時間が長くなる弊害は出ると思うけど、上位層とか特に
構成差以前にレート差問題があるから少なくとも今作中には無理なんじゃないかな
今でもパワー差有るんだからもっと酷くなってもいいよねって言われて同意する人はそんないないと思うよ
なんならXマッチ実装当初のカテゴリ分けからマッチング改善のためにアプデで区分大きくしたわけだし、少なくとも開発はそう思ってない
いや、そもそも自分的には細分化によってパワー差が悪化するとは思ってないのよ
今でもある程度のパワー範囲内でマッチングさせてるのだろうしそこは変わらんだろうと
なので問題点があるとすればマッチングが遅い(最悪しない)とかの方ではないかと
このブキは弱くて味方負担だからやめろで片っ端からNG出しまくっても最高のスプラになる未来はないんじゃねえかなあ
「このステージのこのルールはこのブキとギアパワーの組み合わせが勝率高いです」って自動提出してくれるシステムがあれば楽になるかもしれんけど
「ブキが強くない」とか「ミラーに弱い」はいいけど「使ってるやつは弱い」とか「戦犯」はダメ
下手だって思うのは自由だけど、罵倒としてその言葉を使って他人を傷つける自由はこの掲示板にはないと思うよ
ブキ選択も実力のうちニキどこにでも湧くな…
下手な奴は『下手』以外の何者でもないよ。それ以上でも以下でもない。そこに侮蔑の意味を込めてるかは人によるとこで、少なくとも俺はそんな意味込めてない。
そしたら何?下手な奴に下手って言わないで、嘘ついてスプラ上手いじゃんって褒めるのが正しいんか?そういう臭い物に蓋をするような、今のコンプラ重視の風潮マジで狂ってると思う。
ていうか下手でもいいじゃん。そもそもゲームなんだから、楽しむのが最優先。下手でもゲームして良いでしょうよ。下手がゲームするなって風潮がおかしいだけで。
違う、「下手でもいいじゃん」は間違いじゃないし、それはわかる。でもアドバイス求めてるわけでもない相手に「お前下手だよ」は相手を傷つけるだけの行為なんだよ。そう言う意図がないなら会話の仕方として問題がある。
んー>> 2039は下手だろうとなんだろうとエンジョイで楽しんで使うのは全然構わんってこと言ってるんだから別に罵倒でもなんでもないと思うよ?
それとはまた別軸の話でXマッチのような勝つことが重要視される場所では弱いブキ持ってくるのはブキ選択の時点で負けを引き込むのでそりゃ嫌われますよっていう、それだけの話
どっちも両立していい話だと俺は思いますがね
いやま下手な人ほど強くて扱いやすいブキを選ぶべきだとは思うけどね
まあ掲示板でブキ議論ではない、ただ弱いと連呼する発言やプレイヤーを侮辱する発言は全部通報対象だよ
他の人がどう考えてるかは知らないけど
例えXマッチにモミジ持ってきても良いし、下手でもイイ・・・とは言えないが別に神プレイとかは求めてない
ただトピを投げるのはほどほどにして塗ってくれなんよ。でも基本、裏取りはしないでね。
前線の塗りの維持してくれなんよ
別にキルなんて取らなくても良いしその辺は初めから期待してないから。
要はルール関与してくれって、後ろからトピを投げてるだけではルールにかすってもいないぞって話なんだけど
バンカラマッチじゃなくて、Xマッチであえて使う理由が答えられてないからそこを反論して欲しいな
使いたい武器を使うのはバンカラマッチでも良いわけだし
人によってはバンカラにも持ってくるなと言うし、バンカラならいいと言う。だからそもそもその問いには全体としての明確な答えがない
もみじに限った話ではないが「そのブキでパワーどこまで上げられるか挑む」というのはXマッチに投入する動機として十分と考えてる。
ブキトッププレイヤーを不定期的に眺めてるしがないイカとしてはここを否定する気にはなれない
木主です。
動機については分かりました。そのような考えがあっても良いと思います。
では、「結果」についての考えを聞かせて下さい。
編成不利や味方負担になるなどの意見がよく見られますがどう考えていますか。
ザップや若葉に持ち替えるなどの改善策もありますが、もみじを使うメリットなど使い手の考えもお聞かせ頂けたらな、と思います。
子木主とは別人になるけども。この手の質問は以前も答えたことあるから参考に一応載せておく。
>> 1867
>> 1875
「結果」について。前提として少なくとも自分はこの武器を使って勝率が悪くなる実感は無くて、同じ感覚の使い手は多いんだと思う。だからここで言及されている「もみじのせいで負けているという意見」と「もみじ使いの実感と勝率」が食い違ってるんじゃないかって見てて思う。編成不利や味方負担と言われてるけど先の通り実感が湧かないのかなと。
以下は自分が考える紅葉のメリット。
ぶっちゃけもみじシューターは対面弱武器、ただオブジェクトへの関与、ゴキブリ並みの機動力としぶとさは他の短射程シューターより優れてると言うのが自分の中での評価。詳細は更に長くなりすぎるから割愛するけど、特にホコヤグラアサリのカウントを自分で稼ぐを紅葉がやるのと他の短射程がやるのでは圧倒的にやれる事に差があってこれがメリットの一つ。
もう一つが敵の潜伏を炙り出す速度が早いのと特定武器に対して物凄く強く出られる。練度が低いのもあるけど、他の短射程でローラー、ホット、ロング相手により強く出られるかと言われると自信はないかも。てかむしろ、ヤグラで流行ってるホットロング相手なら徹底的に叩き潰す自信がある。
総じて、紅葉は強いとは言わないけど他にはない強みがある、それを考慮した上でXマッチに持ってくるのは何もおかしいとは思わない。実際にXランキングを見てもXP3000超えのプレイヤーがいるんだからこの武器はポテンシャルを秘めてると考えるのは妥当だと思う。ただキル性能では文句なしの雑魚武器、積極的にオブジェクトに関与したり前線にでないことには編成不利、味方負担と烙印を押されるのはしゃーなし。
ZAPや若葉の名前を挙げてくれてるけど、そもそもスプボムキューバントピで狙えること得意とすることが違ってくるし、エナドリグレバリソナーも使い所が異なる。自分からすればこれらの武器が紅葉の上位互換にあるとは思ってないし、これらの武器に持ち替えることが改善点と称されることがそもそも理解できない。いや、ZAPわかば持っても勝率上がらんよ…?
後書きになるけど、最近は紅葉でXマッチはせずバンカラで練習してるからその点は安心して欲しい。自信つくまで修行のつもりだったけど、まぁマッチングする相手のレベルも上がってくるわけで一向に自信が付かない有様なんだけども。
ゲームの仕様として持ち込めるんだから持ち込んで何が悪い、という感想しか無い
そこに文句言いたいならもみじ使い(プレイヤー)ではなく任天堂に言え
Xマッチに文句つけるとしたらミラーというよりはパワー格差だわな
同格とマッチングするなら強ブキだろうがもみじだろうが総合的な強さはトントンだと判断できるけど、ごちゃ混ぜマッチングだと弱いと言われるブキでパワーを落としてる人とも普通に当たるのが良くない
とりあえずどんな武器でもその武器にあった仕事を適切にやってほしい。その上で負けたのなら多少諦めがつくんよ。
銀モデでエリアならサメでエリアを止めようとか。紅葉なら長射程いるからトピとかで圧与え続けようとか、スペシュならポイセンで常に盤面見つつ相手の足元を妨害して補助してあげようとか。
別に紅葉でガロンみたいに前に出てキルしろなんて頼まないから変な動きせずやれる仕事を全力でやってほしい。
塗り武器はとりあえず塗ってればいいだろ的な逃げ道として持って、負けても武器が弱いせいって人が多い気がする。
実際弱いことは否定しないけどやれる事を最大限にやってほしい。それして初めて最低限だから……
>塗り武器はとりあえず塗ってればいいだろ的な
これね、関与への入りが塗りかキルかの違いだけで、全ブキ苦手も含めて全部やる奴が勝つのよ。塗り武器が塗らないなら他の苦手な仕事を多くやることになるし、そのハードルは自ずと高いよねって事なのよ。とりあえずではないんだよ。
強さはともかく鬱陶しいのはホントだわ。相手に2体以上いると冗談抜きで3~4秒毎に1個トーピードが飛んでくる
フェスやナワバリでしか握らないが単純な塗り力だけにしては妙に勝率高いんだよな
自分はどの武器でもイカ速積んで前線行くスタイルでモミジだからってリザルトが良い訳でもないが貯まるからバラ撒くスペシャルと取り敢えず投げとくトピがラスト30秒の味方の事故を減らしてるのかねぇ?
たぶんそうだと思う
自分ももみじの時だけ妙に勝率が高いことがあるんでバトルメモリーで確かめてみたんだけど
短射程が多くて前線で常に対面戦闘が起きてるときにトピソナーのダメージや索敵効果が効いてるっぽい
ナワバリラスト30秒かつ自分が常に前線にいるスタイルならこの条件に当てはまる
ナワバリって明確な前線が分かりづらくて敵の潜伏がストレスなんだけどそこに関しては便利な構成よな
見つけてからも敵インクを物ともしない塗りで詰めやすい。まぁ可能なら追撃は複数で当たりたいがw
総じて非力なメイン以外はストレスフリーなのは気に入っている
非力なメインに虚弱なスペシャルと頼りないサブ、それがもみじ
常に前線にいてソナー投げてくるから嫌い(ビーコン農家並感)
もみじ使いは嫌な性格してる
エクプロでもみじと対面 相手のトピ一投を避けてこっちのメインを撃つも空振り スプシュ射程並みの対面距離で大隙晒して終わったと思ったが、あろうことかもみじ側は距離を取ってトピ投げ 対面時にインクがカツカツだったからそのままインクに溺れながら死亡
こんな嫌がらせ、もみじならではだなぁ
えっそれだけ?
近よった相手に直撃カウンター狙ったりするのはエクス系あるあるなので、やれる確信なく近づかないプレイヤーってだけでしょう
というか普段はエクプロ使いじゃない人ですね、対立煽りやめてください
かもしれないけど、じゃなくて偏見だよ
恭しい態度の癖に性根は取り繕えないんですね
>> 2060
今更の返答になって申し訳ございません。
「結果」の件について
Xマッチはどの武器を使っていても、ほとんどの人は勝率5割に落ち着く仕様になっていると思います。だから「もみじ使いの勝率」と「ここでの評価」に食い違いが起きます。
「結果」を出して欲しいのは、格上部屋で編成不利の場合です。
勿論、どの武器を使っても良いと思いますが、もみじを持つメリットがあるのなら、格上部屋や編成不利の場合でも勝たせて下さい。
こっちも投稿してから時間経っての返信だったのでお互い様です。
ほんとその通りで、格上編成不利の中でトピ投げる以外の仕事を如何にできるか、そこが肝であり次のステップに行けるかどうかな武器なのでこればかりは各プレイヤーが意識してもらうしかないところ。「試合に勝つ」と「勝ち筋を作る」と言うのは雲泥の差があるからね。トピばかりに頼って勝ち筋を狙いに行かない紅葉は1使い手として見ても残念な気持ちになる。
ただし、編成不利、格上部屋で結果を出すのは何もこの武器に限った話ではないからね。紅葉のせいで負けただの弱武器担いでくるなだの思うのは構わないけど、ただでさえ濡れないのにキルを取ってこないブラスター、盤面有利になって即座に戦線を上げずオブジェクトに一切の関与をしない後衛武器、復短に甘えてただただ猪突猛進で返り討ちに合うクアッドやワイパー、対面有利なはずのそれこそわかば紅葉モデラーに一方的に負けてるガロンやシャーカーのことも同様に残念だと思ってるよ。
プレイヤーに実力差があるのは当たり前です。その実力差を武器パワーで補ってくれると、こちらとしては助かるし、自分たちも武器パワーで補っています。
レートが上がれば上がるだけ格上とマッチングしますし、その分だけ足を引っ張り続けます。
だから「弱い武器を使って実力差がある」より「強い武器を使って実力差がある」の方がまだ味方にいてくれた方が良いよね、ってのが使われる側の感想になってしまいます。
これはなんとも見事な平行線
つまりは、どうせ足引っ張られるなら強武器の方がマシと。んで、Xマッチの仕様上どのパワーだろうと頂点以外は足を引っ張り続けることになる。すなわち、パワーがたとえ1000であれ3000であれ強武器以外は持ってこられるのは不快、強武器という概念を突き詰めたらスシ、ガロン、ボトル、リッター、ロンブラ等の強武器以外はXマッチに出すなってことだし、XPが3000行っていたとしても紅葉持つ時点でそれは不快ってことなのかね。まぁ考えはそれぞれだけど、自分ではそれに共感はできそうにはないかな。
最初に紅葉使うメリットを気にしてたから自分なりの見解を述べたけど、結局は弱武器持ってくるなで済まされるのね、満足いく回答ができなかったようで申し訳ないね。返信ありがとう。
強い武器ってのは、ザップや若葉並の武器パワーの話しね。若葉と紅葉を比べた時ときにサブスペの差でどうしても若葉の方が評価が高くなってしまう。役割が違うのかもしれませんが、あくまで味方になった時の評価です。
紅葉のメリットを拝見しましたが、編成不利やスペの差でデメリットの方が大きいと感じました。
トピを絡めた立ち回りも紅葉よりもドライブやスパッタリーの方がメインサブスペ含めた総評として強いと感じてます。
こちらも役割に違いがあれど、味方になった時の評価でもあります。
弱い武器を持ってくるな、とは言ってません。使いたい武器を使えばいい。
ただ、使われる側の今までの経験としては、味方に紅葉が来て嬉しいとはなっていない事実があるだけです。
今ちょうどフェスだしXパワーに限らずどのレーティングでも変わらないことだとは思うんですが、
レートというのはそのイカの地力・ブキパワー・環境やルールとの相性など全てひっくるめた上で実際に叩き出した戦績から算出されるものと考えてますので、
例えば同環境下に「ボトル使ってレート2400のイカ」と「もみじ使ってレート2400のイカ」がいるとして、私はこの両者に対して実力差を見出したりすることはありません。
この場合ですと、レート2400という「結果」は一緒ですからね。
また、ブキが強くても使いこなせなければ意味がないですし、しがないボールド教徒としては「短射程ブキには短射程ブキ特有の動かし方がある」という強い実感があるので
後者のイカが仮に他のブキに乗り換えたからといって必ずしもレートが更に上がるとは限らず、無闇にブキ変更を強いるものでもないだろう…というのが自分の感想となります。
そもそも>> 2050のスタンスに則った場合、ブキ替えた時点で本末転倒でしかないんですけどね。
ブキの扱い方を根本的に間違えてる、もみじはこうやって使うんだ…とアドバイスできるとかならまだしも、
ブキを変更する以外に解決策がないのであれば、最早それはゲーム側の問題であって使い手のせいではないですよね。
だからこそ>> 2067にも繋がると私は思うんですけども。そんなにブキ自体が弱いのならそいつを強化してこなかったイカ研が悪い定期
パワー格差が頻発するマッチングになってるせいで
弱ブキを持っている→弱い味方である可能性が高い
が成り立っちゃうのがな
嫌われている理由が「ハズレの可能性が高いくじを引いた」に近い感覚なんだと思う
だからその人の実力が高くても今回は強かったなで終わってしまってブキ自体の好感度はそこまで上がらないし、その人はそのブキを使ってる時が1番勝てるんです、みたいな話もあまり意味をなさない
味方にモミジが来ると勝率下がるのは事実だと思うが、その人がモミジを持つのをやめたからといって急に強くなるわけでも、マッチングシステムが変わるわけでもない
懲罰マッチングと同じで勝率調整のギミックみたいなもんだと諦めるしかないべ
久しぶりにきたら二年経つのにまだグチグチ言うのいるんか、暇やなー
もみじが味方に来るかは五分五分
でも君らが環境ブキのスシ52とか持てば、逆に相手に来やすくなるんだから喜びなよ
もみじ使いは味方にもみじ来ても相乗効果しか経験できないからねえ。あり得ないかもしれないが、もみじミラーになった時どう思ってんだろう。
相手がクソ重編成でもなければ相乗効果なんてないよ
この場合、単純に射程と攻撃力が低くてダメ(◯モデボールドわかばとかでも同じ)
大会でもラクトは一枚なように、援護系短射程は2枚いらない
味方に来たもみじをどう思うのかってことを揶揄ったつもりなんで、「意味なし」とかホントのこと言うのやめたげて。ミラー相手に来た場合も同じことで、持ってくんなと散々言われているのは何故なのか自認するのが第一歩。
1枚ならなんとも思わんのでね
上で書いた通り、自分が他のシューター持てば、お前さん的には得するんだから喜べば?
あ、これはあれか
「逆にもみじが来て欲しくないなら他の短射程を持て、そうじゃないと他短射程を持たないお前が利敵だぞ」
とも言い換えられるね
この理屈がおかしいと思わないなら笑える
笑えるねえ
弱い弱い言うだけならまだしも
相手に特定のブキを使わないよう制限かけたいなら、自分も同じように制限かけられるくらい当たり前だもんね
Q.E.D. 証明終了
流石にモミジ2枚で相乗効果は無いと思うゾ・・・・
少なくてもトピを投げ続けるモミジでは
バンカラならあるえるのか
相乗効果で弱くなるとか?
バンカラでもきついだけでいい事ないよ。ダメの相乗効果ってことを言いたかったんだがまあ見ての通りで。Xミラーに来た場合のことは言っちゃいけなかったようだし正直キモイ。
短射程シューターなのにステジャン付けてない率No.1
定位置はリッターハイドラの後ろだから順当。相性が悪いギアパワーに書いておくべき。
絶対に前に出ないという固い決意を感じる
フェスナワバリ限定だけど確かにステジャン積まないな
開幕多少自陣塗りして前出てソナー吐いてデスしたらまた自陣少し塗って戻るを繰り返してる
てか野良ナワバリだと他武器でもそうだから自陣は絶対塗らないって強い意識でゾンビにでもしないと積まなくなったわ
そうやって雑に通報するのは規約違反だからね。
どうやら自陣から壁裏に投げるトーピードが強すぎるようだからナーフで調整どうなるかな
トピポイ戦術が通用するパワー帯ならもみじよりドライブのほうが強そうだけど
そうでもないんかな
普段ドライブ使ってるけど何も考えないで投げてると重要なときにインク切れになっちゃう。まあ他のトピ持ちもだけど。トピが通用しなくなったらわりとメインで何とかできるし、相手のトピポイもみじも射程の差でボコれるし。まあ結論はサブ効率多めでやった方かいい。こう考えるともみじのトピってなかなか贅沢に使えてる気がする。
ドライブの方が強いけど、レートが低いほど「強さ」よりも「使い安さ」が優先される。
メインよりサブを優先する戦術なら、もみじの方がインク効率が良いし使いやすい。
スペシャルも投げるだけで完結する。
そもそもメインで対面する気がないからドライブよりもみじが使われているのだと思う。
打開でもないのに自陣塗り消費してホップソナーためる動きしてるもみじ結構多くて大迷惑なんだけど誰かこの動きが強いって広めたの?
XP2000以下なんてもみじに限らずそんなんばっかだろ?ゴミブキ煽りも大概にしとけ
XP25ぐらいまでそんなもみじ普通にいるよ。
もみじとわかばと金モデ辺りが無駄に自陣塗りしてる率高いかな。
そもそも52ガロンとスシに淘汰されてXP2000以上で紅葉見ること自体が稀
上はXP3000行けるのか、どうやってんだろなって思ったらボールド並に走って回り込んで詰めまくってた。確かにトピと合わせるなら接近どころか超接近してないと辛いのか
…こいつぁ極めたくなってきたな
短射程ブキで詰めなくていいブキなんて一つもない。前に出たくない使いがサポートブキだから塗り専だからと屁理屈こねてもみじに縋るんだよなあ。
確かわかば系列はイカ状態から射撃に移るまでの時間が他より短いんだっけ(記事だとぱっと見当たらないし、記憶違いかも)
結構大真面目にもみじの強み考えたんだけど、風評が原因であまり注目されないが
『ルール関与特化武器』かもしれない
トピとソナーがそれぞれ自立してるので、メインと役割を分担させやすい
だから片方がルール関与を片方がそれ以外を担いやすい
かなり前にまさとさま戦法が話題になったが、今思えばアレはもみじである理由がちゃんとある
ヤグラは環境上塗りが貧弱になりやすいので塗れるメイン
そしてヤグラに乗りながらでも前線の味方をサポートしやすいサブスぺで分担してたのだろう
まさとさま戦法のもみじの強みはメインサブスペの全てのキル能力が低くてキルが取れないことで、ゾンビを発動させやすいからとまさとさまが明言してるのでそれは違うよ
流石にヤグラ上からのサポート目的で使うには射程が短くて前線の味方にトピ以外で干渉できない場面が多すぎる
トピしか強みがないから、トピ持ってるもっと強いブキ使ってキルもルール関与もしてよってなる。
それこそヤグラだったらわかばのが強いだろ。どう考えても。
❌ ルール関与特化武器
⭕ キルが難しいからルール関与するしかない武器
弱ブキを持つならホコ持ちヤグラ乗りを担当すべきなのは大前提として、弱ブキの中ではホコ持ちヤグラ乗りがやりやすい性能をしている
言いたいのはこういうことかもしれない
まさとさまってサモランでシャケしばきに専念すると納品数0を死守するくらいには手段と目的が逆転するんで、氏の意図や思惑をどこまで当てにしていいかが分かんない
再生数稼ぐために極端な事を言ってるだけでしょ
なんとか戦法っていうの誰か知らないけどyoutuberのいってること真面目に考えるだけ無駄でしょ
枝位置間違った気がするけど2111を念頭に書いてたんだが…なるほどね
あれの大元はインプレ目当ての極論であり真面目に考えるだけ無駄と唾棄してしまってもよいと
元祖が使えばオンリーワンの戦法
しかしその後追いしてる奴はオンリーワンでも何でもないので普通に上を目指してほしいところ
サポートとか後衛とかの役割や貢献を説きたがる人多いけど
無理に居なくてもいいし、2枚来たら1枚完全に腐る
前線上げないと勝てないゲームでメインが死ぬ後衛の動き取るのはありえない
最前線とは言わないから前線に出てほしい
最前線のスシガロンが落ちたときのカバーくらいの位置にいないと意味ないのに後衛面してるのはちょっと
後衛気取りで退がって前線の枚数減らして自軍の前線崩壊した後押し込んできた相手になす術なくやられると言うのがお決まりのパターンだな
それに巻き込まれる人が気の毒でならないし自分とこに寄越されると腹が立つね
対面しているときに味方もみじからトーピードが飛んできたことがない
スプラって、単独で対面してキルも取れる上で塗ったりサブスペ使ったりして味方のサポートもできるよ!っていうブキが多いから、対面性能微妙です!サポートしか出来ません!ってブキはもみじに限らず厳しい