ブキ/サブウェポンのコメントページです。
そもそも「サブ」って言ってんだから全部もっと性能落としていいと思うんだよな 全部性能落としてインク消費軽くしようぜ
撃つよりボム投げた方が強いってのは流石にシューターとしておかしいんだよな…
隠れた敵の炙り出しとか、撃ち合いの補助に使うイメージだったんだけどなー
ボムがキルだけじゃなくて塗りもクリアリングも牽制も対面拒否も色々出来過ぎるのが悪い
基本的にサブは続投もしくは機能分岐でリストラされることは無さげだから4でもラインマーカー出る可能性高いんよな、、、
ケサナイデ・・・ フツウニツヨイカラケサナイデ・・・
あれはいいからポイズン消せ(弓激怒)
対戦シューティングにおいてグレが強いのは常識みたいなもんだから違和感はない けどサブ効率わかばみたいなボム一辺倒が最強みたいなのは違うな。グレネードランチャー(エクプロ的な)ならそういうのもアリだろうけど…
個数制限や長いクールタイムで基本的に1スポーンにつき1〜2個しか使えないor携行枠食うor補給行動が必要ってのが主流だよね。
スプラみたいに基本的に所持数無限で2秒に1個はグレネード投げれるバトロワが存在したら落ちてる武器拾われない雪合戦になるだろうし。
一般的なガンシューティングと比べるにはスプラトゥーンはあまりにも前提が違いすぎる 塗りの概念、射程外にはカスダメすら入らない絶対的な射程格差、試合中の持ち替え不可、メインサブで共有のリソース、5分という短い試合時間etc…… 虎の子のSPですらその気になれば1分に2回とか使える様な軽い口当たりのゲームでの行動回数の制限はマッチしなかったんだろうな
それと、サブは全体的にメインと比較すると火力や塗り効率が劣悪な様に作られてはいる 最強と名高いスプボムなんてインクを70%消費して180(30)の火力と20弱の塗りしか産まないし、メインに近しい性能を持つクイボですら45%吐き出してたった60ダメージときた(まぁ強いんだけど) その分マーキングや持続的な塗り、範囲攻撃等メインにない性能を備えてて、メインに不足した部分をカバーしたり、或いは組み合わせてシナジーを発揮することができる訳だ 実際、サブを使わないでも最低限の立ち回りはできるけど、メインを使わずサブだけで戦ったら塗りもキルも足りないド戦犯待ったなしだろう、これはひとえにサブ達のインク消費対仕事量の絶対値がメインと比べて劣ってるからだ
わかばに関しては……アレは極端なんだよな 射程も火力も低く、とにかく塗りと燃費に特化したメインと、射程と火力が高い代わりにインク大食らいのサブが合わさった結果、サブを多用しても最小限ギリギリのインク量でメインが得意な塗り(と射程内の格闘)をこなせるようになった産物だ 低燃費のメインほど結果的にサブに回せるインクは増える(同時にメインでできることも減る傾向にある)けど、その極点に位置するのがわかばもみじって訳だな
身を全く障害物から乗り出さずにor相手が反応出来ない最小限の乗り出しで相手を倒しうる可能性がある。って1点だけでコストパフォーマンスは最高に良いんじゃない?それがボムが最強の理由でもあると自分は思ってるし。
スプラ1のチェイスボムって強かった?
弱い
体感ですがスプラキューバンロボムのどれかを持ってないと高台の長射程相手に完封される試合が多く感じます。
ポイズンシールドスプリンクラーは正直もう居ない方が良いサブな気がする 特にシールドは存在がボム有利を助長してる
インク消費量とインクロックをボム>ボム以外にして欲しい ボムは全てインク消費量50%↑(サブインク積んで2連投)/インクロック60F↑ ボム以外は全てインク消費量50%↓(サブインク積んで3連投)/インクロック30F↓ これくらいの調整はやって欲しい
現状そのレギュに引っかかるボムってクイボだけじゃね
ボムを弱体化して欲しいというよりボム以外を強化して欲しい インク消費量とインクロック軽くして連投しやすくなればボム以外も使いたいと思う
4はメイン毎にサブを二種類から選べるとかにして欲しいな。 組み合わせによってスペシャルの塗りポイント変えるとかしてさ。
イカ研が組み合わせに失敗したら、産まれるべきではなかったと言われるぐらい使いものにならなくなるのが悲しくてさ。 メイン好きなのにサブが使いものにならなくて使えないってのが多すぎる
トピクイボ炭酸はオーバーパワーが過ぎませんかね?ただでさえイカレ性能のボムより上って杭が出過ぎてる。ボム以外がトピクイボ炭酸とくらべて酷すぎる
スプポ>タンサンクイボトピってイメージ
文字通り全くトピを投げず突っ込みまくるもみじとかスプボムしか投げず塗ろうとしないわかばとか見てると、過ぎたるは猶及ばざるが如しってこういうことなのかなって思う
前者は宝の持ち腐れでは?
そもそもおかしい事として、ボムとそれ以外の格差がヤバいバランスなのに、スシやシャプマみたいなメインが扱いやすいブキにばっかまともなボムついてるんだよなあ。 使いやすくてバランスいいブキはボムで更にバランスよくなって、クセのあるメインは更にクセの強いサブじゃあ話にならんのよ。
敢えて配分をおかしくすることで感覚の狂った使われが一生懸命擁護してくれるというイカ研の巧妙な策略かもしれん(
固形ボムの即爆とかいう仕様絶対いらない。バリアやシールドに毎回サブ格差生まれるの頭悪い。 というかボム(とそれが無いと対応できないような長射程)自体そもそもいらない
投げるだけで塗り以上の仕事が約束されるサブがそれ以外と大体同じ消費量って何 その点トピは壊せるだけ有情
その壊せるのが強いんだよなぁ。
キューバンボムの亜種みたいな感じで威力を抑えたリモコンボムとか実装されないかなぁ···
スプリンクラーがいかにも「塗るためのサブ」みたいな存在だし、コレとカーリング以外塗り力ゼロで良いべ
初代のサブにすればボム以外も強くなれるのに。
・スプリンクラー→初代の性能に ・カーリング・トピ・ロボム→チェイスボムに統合 ・シールド→ギロチン復活 ・ポイズンミスト→ポイズンボールに変更 ・トラップ→初代の性能に
トラップだけはやめてくれ...
(ダメージだけ)初代の性能に
リッターが壊れるからダメ
完全新ブキの格付けするときも話のメインはサブスペになるくらい、このゲームではメイン格差、ステージ問題をほぼ全てサブスペがひきうけてるのに、サブ同士でも格差が大きくて頭イカれてる。スペシャルくらいド派手に調整したらいい
最弱サブがリンクラかポイズンか決まらない理由分かったわ 前衛が前者、後衛が後者を選択してる
ボム以外のサブはインク消費とインクロックを半分にして良いと思ってる
ボムとそれ以外、なんならボム内でもスプボム・キューバン・クイボとそれ以外で絶対に超えられない壁あるのほんとクソ。
正直スペシャルよりもサブの方が格差酷いと思う。
前までスプボム一択だったんですが最近タンサンに目覚め、その後ロボムの良さに気づきました。 あのジワジワ追い詰める感覚が良いんですよねぇ。
スプリンクラーとポイズンは性能云々の前にインク消費多すぎるんだよな メインの補助として使いたいと思っても消費キツ過ぎてメイン撃つ余裕が短い
しかもメインも重い奴に付いてんだよな
傘とエリブラお前らやぞ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
そもそも「サブ」って言ってんだから全部もっと性能落としていいと思うんだよな
全部性能落としてインク消費軽くしようぜ
撃つよりボム投げた方が強いってのは流石にシューターとしておかしいんだよな…
隠れた敵の炙り出しとか、撃ち合いの補助に使うイメージだったんだけどなー
ボムがキルだけじゃなくて塗りもクリアリングも牽制も対面拒否も色々出来過ぎるのが悪い
基本的にサブは続投もしくは機能分岐でリストラされることは無さげだから4でもラインマーカー出る可能性高いんよな、、、
ケサナイデ・・・
フツウニツヨイカラケサナイデ・・・
あれはいいからポイズン消せ(弓激怒)
対戦シューティングにおいてグレが強いのは常識みたいなもんだから違和感はない
けどサブ効率わかばみたいなボム一辺倒が最強みたいなのは違うな。グレネードランチャー(エクプロ的な)ならそういうのもアリだろうけど…
個数制限や長いクールタイムで基本的に1スポーンにつき1〜2個しか使えないor携行枠食うor補給行動が必要ってのが主流だよね。
スプラみたいに基本的に所持数無限で2秒に1個はグレネード投げれるバトロワが存在したら落ちてる武器拾われない雪合戦になるだろうし。
一般的なガンシューティングと比べるにはスプラトゥーンはあまりにも前提が違いすぎる
塗りの概念、射程外にはカスダメすら入らない絶対的な射程格差、試合中の持ち替え不可、メインサブで共有のリソース、5分という短い試合時間etc……
虎の子のSPですらその気になれば1分に2回とか使える様な軽い口当たりのゲームでの行動回数の制限はマッチしなかったんだろうな
それと、サブは全体的にメインと比較すると火力や塗り効率が劣悪な様に作られてはいる
最強と名高いスプボムなんてインクを70%消費して180(30)の火力と20弱の塗りしか産まないし、メインに近しい性能を持つクイボですら45%吐き出してたった60ダメージときた(まぁ強いんだけど)
その分マーキングや持続的な塗り、範囲攻撃等メインにない性能を備えてて、メインに不足した部分をカバーしたり、或いは組み合わせてシナジーを発揮することができる訳だ
実際、サブを使わないでも最低限の立ち回りはできるけど、メインを使わずサブだけで戦ったら塗りもキルも足りないド戦犯待ったなしだろう、これはひとえにサブ達のインク消費対仕事量の絶対値がメインと比べて劣ってるからだ
わかばに関しては……アレは極端なんだよな
射程も火力も低く、とにかく塗りと燃費に特化したメインと、射程と火力が高い代わりにインク大食らいのサブが合わさった結果、サブを多用しても最小限ギリギリのインク量でメインが得意な塗り(と射程内の格闘)をこなせるようになった産物だ
低燃費のメインほど結果的にサブに回せるインクは増える(同時にメインでできることも減る傾向にある)けど、その極点に位置するのがわかばもみじって訳だな
身を全く障害物から乗り出さずにor相手が反応出来ない最小限の乗り出しで相手を倒しうる可能性がある。って1点だけでコストパフォーマンスは最高に良いんじゃない?それがボムが最強の理由でもあると自分は思ってるし。
スプラ1のチェイスボムって強かった?
弱い
体感ですがスプラキューバンロボムのどれかを持ってないと高台の長射程相手に完封される試合が多く感じます。
ポイズンシールドスプリンクラーは正直もう居ない方が良いサブな気がする 特にシールドは存在がボム有利を助長してる
インク消費量とインクロックをボム>ボム以外にして欲しい
ボムは全てインク消費量50%↑(サブインク積んで2連投)/インクロック60F↑
ボム以外は全てインク消費量50%↓(サブインク積んで3連投)/インクロック30F↓
これくらいの調整はやって欲しい
現状そのレギュに引っかかるボムってクイボだけじゃね
ボムを弱体化して欲しいというよりボム以外を強化して欲しい
インク消費量とインクロック軽くして連投しやすくなればボム以外も使いたいと思う
4はメイン毎にサブを二種類から選べるとかにして欲しいな。
組み合わせによってスペシャルの塗りポイント変えるとかしてさ。
イカ研が組み合わせに失敗したら、産まれるべきではなかったと言われるぐらい使いものにならなくなるのが悲しくてさ。
メイン好きなのにサブが使いものにならなくて使えないってのが多すぎる
トピクイボ炭酸はオーバーパワーが過ぎませんかね?ただでさえイカレ性能のボムより上って杭が出過ぎてる。ボム以外がトピクイボ炭酸とくらべて酷すぎる
スプポ>タンサンクイボトピってイメージ
文字通り全くトピを投げず突っ込みまくるもみじとかスプボムしか投げず塗ろうとしないわかばとか見てると、過ぎたるは猶及ばざるが如しってこういうことなのかなって思う
前者は宝の持ち腐れでは?
そもそもおかしい事として、ボムとそれ以外の格差がヤバいバランスなのに、スシやシャプマみたいなメインが扱いやすいブキにばっかまともなボムついてるんだよなあ。
使いやすくてバランスいいブキはボムで更にバランスよくなって、クセのあるメインは更にクセの強いサブじゃあ話にならんのよ。
敢えて配分をおかしくすることで感覚の狂った使われが一生懸命擁護してくれるというイカ研の巧妙な策略かもしれん(
固形ボムの即爆とかいう仕様絶対いらない。バリアやシールドに毎回サブ格差生まれるの頭悪い。
というかボム(とそれが無いと対応できないような長射程)自体そもそもいらない
投げるだけで塗り以上の仕事が約束されるサブがそれ以外と大体同じ消費量って何
その点トピは壊せるだけ有情
その壊せるのが強いんだよなぁ。
キューバンボムの亜種みたいな感じで威力を抑えたリモコンボムとか実装されないかなぁ···
スプリンクラーがいかにも「塗るためのサブ」みたいな存在だし、コレとカーリング以外塗り力ゼロで良いべ
初代のサブにすればボム以外も強くなれるのに。
・スプリンクラー→初代の性能に
・カーリング・トピ・ロボム→チェイスボムに統合
・シールド→ギロチン復活
・ポイズンミスト→ポイズンボールに変更
・トラップ→初代の性能に
トラップだけはやめてくれ...
(ダメージだけ)初代の性能に
リッターが壊れるからダメ
完全新ブキの格付けするときも話のメインはサブスペになるくらい、このゲームではメイン格差、ステージ問題をほぼ全てサブスペがひきうけてるのに、サブ同士でも格差が大きくて頭イカれてる。スペシャルくらいド派手に調整したらいい
最弱サブがリンクラかポイズンか決まらない理由分かったわ
前衛が前者、後衛が後者を選択してる
ボム以外のサブはインク消費とインクロックを半分にして良いと思ってる
ボムとそれ以外、なんならボム内でもスプボム・キューバン・クイボとそれ以外で絶対に超えられない壁あるのほんとクソ。
正直スペシャルよりもサブの方が格差酷いと思う。
前までスプボム一択だったんですが最近タンサンに目覚め、その後ロボムの良さに気づきました。
あのジワジワ追い詰める感覚が良いんですよねぇ。
スプリンクラーとポイズンは性能云々の前にインク消費多すぎるんだよな
メインの補助として使いたいと思っても消費キツ過ぎてメイン撃つ余裕が短い
しかもメインも重い奴に付いてんだよな
傘とエリブラお前らやぞ