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編成考察(テイア)

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編成考察(テイア)のコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/編成考察(テイア)

名前なし
作成: 2022/09/04 (日) 14:40:29
最終更新: 2023/02/13 (月) 15:09:44
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946
名前なし 2023/12/27 (水) 23:38:22 0986b@77d0a

ていうかディフェンスでキャリーしようと思うなよ

951
名前なし 2023/12/28 (木) 17:03:47 d9805@35ad6 >> 946

装置持たないならキャリーするのが当たり前。

947
名前なし 2023/12/28 (木) 07:59:38 fd9c7@ff766

ユナイトAPIを見る限り中間層はだいぶ改善されているけど上位層と下位層はさらにひどくなってる印象を受ける。まあ対戦ゲーだししょうがないか…中間層が改善したおかげでプレーヤーの練度次第で活躍できるみたいな環境なのかな?(exは知らん)

950
名前なし 2023/12/28 (木) 13:58:14 57b2a@9628d >> 947

X,Y,ザシさえいなくなればだいぶマシになると思う
特にザシのせいで死んでるファイター、アサシンが多すぎる

948
名前なし 2023/12/28 (木) 09:26:45 75471@349bc

使用率10%超えてんのに勝率48台がチラホラいるな
ピクシーがかなり増えた影響か

949
名前なし 2023/12/28 (木) 13:34:43 0db67@bcae8

最強は依然ザシYだけど、他キャラにも活躍のチャンスが十分あるのは数字に出てるね。
懸念点はやっぱりアサシンの不遇さかな?ザシアンが出禁になったあと環境がどう動くか気になる。

952
名前なし 2023/12/28 (木) 17:15:20 9589d@61af4

キャリーという単語、やたらと誤解・誤認を招くから安易に使わない方がいいと思う

953
名前なし 2023/12/28 (木) 23:51:32 da889@45b19

装置以外は全員キャリーみたいな考えの奴がチラホラいて草

955
名前なし 2023/12/29 (金) 01:01:02 d9805@35ad6 >> 953

ゲーム用語としての「キャリー」は、複数人がチームを組んで戦う形式のゲームで、実力があるプレーヤーがそうでない味方プレーヤーの分まで多くのダメージを与えたり、キル数を多くとったりすることを意味します。(Googlの1番上に出たやつ)

954
名前なし 2023/12/28 (木) 23:57:11 0986b@77d0a

キャリー…自分は倒されないようにすることが一番
キャリー以外…自分は倒されても構わないけれど、キャリーを守ることが仕事だとして戦う

なのに

キャリーが いのイチバンに死ぬと話にならない
いのイチバンに死ぬならキャリーやるなや

956
名前なし 2023/12/29 (金) 01:05:51 d9805@35ad6

すみませんが、ここでの「キャリー」ってADCのことを表現しているんですが?

957
名前なし 2023/12/29 (金) 08:44:17 0986b@77d0a >> 956

普通「中央レーン」のことを指すけど、「学習を持たない人」いう変な定義をする人がいるな

958
名前なし 2023/12/29 (金) 12:54:15 d6a0f@9729c >> 956

ダメージとキル稼いでゲームの中心を作るキャラなら厳密なロールやレーンに限らずキャリー。中央は必然その役目だから適性キャラはキャリーって言えるし上下で育ってからチーム引っ張るようなのも(トップ、ボット)キャリー。とりあえずチームで一番喧嘩が強いやつって認識でいい

959
名前なし 2023/12/29 (金) 13:00:48 修正 0986b@77d0a >> 958

じゃあチームで一人じゃん

960
名前なし 2023/12/29 (金) 13:24:16 4890f@490f0 >> 958

一番(複数形)
味方に下ザシ(+キュワ)と中央Yorドラパがいたらどっちもキャリーって言えるかも。

962
名前なし 2023/12/29 (金) 14:07:42 d6a0f@9729c >> 958

意味わかってるくせに揚げ足取んなや。一番って表現はとりあえずって言ってんだろ

961
名前なし 2023/12/29 (金) 13:36:14 9589d@61af4 >> 956

ここまで見れば分かるけどみんな独自かつ勝手な解釈で「キャリー」してるから、ADCのことを指す狭義の使い方以外はアテにならない

963
名前なし 2023/12/29 (金) 14:14:34 4038b@8d16d >> 961

ある程度共感。「キャリー」という言葉がアサシンメイジADCファイターとか色々な役に対して使える言葉なのが悪い

970
名前なし 2023/12/29 (金) 14:51:57 1ffc0@4dfa0 >> 961

ゾロアークサーナイトなんかのスキル(アビリティ)でダメージ出すアサシンメイジもAPC、晩成から暴れるバンギラス辺りはLCでどっちもキャリーって付くしな。
LoLでもごちゃごちゃになってる問題あったしキャリーって語が悪いよな

964
名前なし 2023/12/29 (金) 14:26:13 d6a0f@9729c

ピック時点ではキャリー候補、キャリーを狙うキャラでしかないから表現が包括的になるのは当然。全盛期ラプみたいな変わりダネもいるわけで個々のケース持ち出しても意味ない

967
名前なし 2023/12/29 (金) 14:43:39 9589d@61af4 >> 964

そんな大雑把で個人ごとに差異がある認識のままキャリー言い出すと話がややこしくなるんですよね

編成時点でのキャリーってADCでしかないわけで、実際誰がどの程度活躍するかなんて試合が始まってからじゃないと分からないのに「キャリー」という謎のロールが存在するかの如く話を進める人が多い

単に火力職のことであればそう言えばいい

969
名前なし 2023/12/29 (金) 14:49:53 d6a0f@9729c >> 967

それだ。結果を指す称号のようなものをロールの名前と混同して使ってるのがおかしい

991
名前なし 2024/01/02 (火) 22:26:55 98ef6@9e70e >> 967

「結果を出すことが求められているロール」がキャリーだよ。言い方が気持ち悪くなるが「結果的にキャリーという称号を与えるに相応しい立ち回りをすることが求められているロール」がここでいうキャリー。

965
名前なし 2023/12/29 (金) 14:34:20 d9805@35ad6

そもそも良く試合中に出てしまう言葉として「キャリーする」という言葉があると思うのだけど、これは火力を出すという意味合いで合ってる?

966
名前なし 2023/12/29 (金) 14:36:15 4f79f@921fb >> 965

ようは強すぎて試合引っ張ってること
例え全体勝率最下位のエスバでも中の人が「オレがキャリーしてやんよ」で有言実行して無双したらキャリーだ

968
名前なし 2023/12/29 (金) 14:47:22 5b930@8e40d

キャリー (carry)
運ぶ、背負うの意味。
試合を勝利へと運ぶこと。また、それを担ったポケモンのこと。一般に大量得点や連続キル獲得、複数人へのCC付与など、目に見える活躍に対して使われる。
"物理ダメージを出力するキャリー"という意味でadcという派生用語がある。
上に関連して、パーティメンバーを勝利に導く行為のこと。

971
名前なし 2023/12/29 (金) 15:11:19 cbf2e@e2f76

単純にMOBAとしてのキャリーなら早熟晩成AAorスキル主体で細かな違いはあるだろうけどとりあえず1番育つべきで絶対に倒されるべきではない役割ってとこは概ね変わらないとは思う、そういう役割にマッチしたキャラの適正レーンが大雑把に見て中央が多いってだけで
個人的な考察だけどMOBA的なキャリーと他ゲーム(APEXとか)のキャリーとだと後者の方が言葉の意味としては有名な気がするからユナイトみたいにプレイ人口の幅が広い(と思われる)ゲームでは勘違いして覚える人が多くなるんだとは思うんだ

972
名前なし 2023/12/29 (金) 15:14:49 d9805@35ad6

ADCはダメージを運ぶ人。ゲームキャリーは試合を勝利に運ぶ人で良くない?(他サイトから情報を引用)

973
名前なし 2023/12/29 (金) 15:26:59 0986b@77d0a >> 972

「試合を勝利に運ぶ」の説明が必要なのでダメ

975
名前なし 2023/12/29 (金) 16:28:11 d9805@35ad6 >> 973

ゲームキャリーでは伝わらない?

980
名前なし 2023/12/29 (金) 19:45:17 0986b@77d0a >> 973

同語反復。「KOを一番取る」「レベルが一番高い」「レックウザのLHを取る」とかにしてくれ

974
名前なし 2023/12/29 (金) 15:54:54 修正 f0073@f7cad

①レーン戦(1〜2鳥)を主導するキャラ
②集団戦(レジ、レックウザ)で活躍するキャラ
③レックウザのラッシュを主導するキャラ
のどれかを満たせばキャリーで良くない?
つまり中央アサシンも中央ADCもレーンザシアンもレーンADCも2進化メイジorファイターも無進化1進化ダンベル進撃ファイターorタンクも全員キャリー(混乱)

976
名前なし 2023/12/29 (金) 16:46:48 640ef@202cb

ややこしくなってるし説明も大変だからADCは他適当な語も無いしADC表記で通常攻撃が早くて強くてペラいやつくらいの意味合いにしてキャリーってカタカナで表記する言葉は出来るだけ控えない?

978
名前なし 2023/12/29 (金) 17:07:31 d9805@01e72 >> 976

「キャリー」という言葉は、(ユナイトでは)割と日常的に使われるから控えなきゃいけないのは困る。

977
名前なし 2023/12/29 (金) 16:53:47 d6a0f@9729c

開発がアレだからYドラパみたいな突然変異でもない限りADCにキャリー力がないっていうおかしなことになってるのがね

979
名前なし 2023/12/29 (金) 17:14:17 11715@1d86c

装置持ちが「キャリー」だというのは、恐らく「レーンの相方をキャリーする(早く育てる)」の意味で用いているのだと思うけれども、一般に「キャリー」は例えばアタック型やバランス型(特にADC)が集団戦などで大量にダメージを与えることを目的として選出される、あるいは実際に大量の(例えば10万ないしそれに近い数値の)ダメージを出すことを言うのではなかろうかと思うので、少なくとも前者の意味で使うことは避けた方が無難だろう

981
名前なし 2023/12/29 (金) 19:47:00 修正 0986b@77d0a

だから「主導」とか「活躍」の定義をしろって言ってんだよなあ…
今の所 >> 968 が一番説明になっている。

982
名前なし 2024/01/02 (火) 17:39:09 0986b@77d0a

API更新。
メタグロス草

983
名前なし 2024/01/02 (火) 17:47:17 36748@6c618

マスカーニャは全体的に癖のある挙動だし無課金勢にも渡るようになったから仕方ないかな メタグロスお前はなんなんだ ヨクバリスとエスバはインフレについていけてないからかな?ヨクバリスここ最近ずっと逆境だからたまたまではすまないとこある

987
名前なし 2024/01/02 (火) 19:38:02 da889@34001 >> 983

エスバはかえんボールの使用率がブレキを上回ったのが主な要因、
生命線のブレキがインフレに置いてかれぎみで勝率が振るってない

まともなエスバ使いが離れてかえんボール使うアホの割合が激増してるから総合勝率が低い

992
名前なし 2024/01/02 (火) 23:08:07 修正 21674@0b930 >> 987

それが結局インフレに置いて行かれたってことでしょ。
api見たけど、別に激増って言うほど前と変わってない気がするけどな

984
名前なし 2024/01/02 (火) 18:42:17 0f75f@55d9c

アマージョヤバいな
1番使用率高い技セットの1番使用率が高いプラパの勝率が55%超えって…

985
名前なし 2024/01/02 (火) 18:56:16 修正 b5d1b@efc31 >> 984

キャラ使用率3.8%の個別ビルド勝率とかあまり参考にならんぞ
それに加えて2進化ファイターは味方編成が整ってる時にしか出せないっていう制限あるから高勝率になりがちだしね

986
名前なし 2024/01/02 (火) 19:23:06 0f75f@55d9c >> 985

どうだろうか
まずこのビルドはXの全盛期でもずっと成績を残し続けてるのと
技セット使用率40%、プラパ50%だから集計対象全体の母数の多さ踏まえるとそこそこ信用はできると思う

990
名前なし 2024/01/02 (火) 22:21:53 98ef6@9e70e >> 985

スピーダーとかいうゴミ持ってる中身お察しの連中が勝率落としてるだけで治しに限っても勝率全ビルド50%超え、プラパは一番使用率の低いグラスラ踏みつけを除いて全て治し超えってあたり信用に値するだろうね
実際あの勝率自体には違和感ないし。プラパ二連踏みつけユナイトのワンコン性能は昔から優秀だから苦手だったクソOP共がナーフされて評価上がるのも十分納得いく

988
名前なし 2024/01/02 (火) 19:39:42 e1781@91ad3 >> 984

実際強いのも強いんだがこういうキャラは固定のキュワワー乗っかってる場合もあってソロだと本領発揮できないこともあるんだよな

989
名前なし 2024/01/02 (火) 22:14:15 f6af8@80dd5

2進化ファイターはみんな好成績で環境を生き抜いてるな。
なぁ?ただ浮いてるだけの鉄の塊さんよぉ

993
名前なし 2024/01/03 (水) 00:43:38 3ffa1@bbedb >> 989

何言ってるんだよまだ正式参戦してないよ気が早いって
まだ公開テストサーバーにいるんだから早まるなって

994
名前なし 2024/01/07 (日) 17:50:48 57dcf@ca31e

テイア初期並みにつまらん環境だな
サポもタンクも野良だと全然安定しなくて皆やめていくから枚数確保もできず編成アタック3枚は当たり前

ザシツーのインフレ基準で強化されたドラパ、グレイシア、ウッウ、アブソル辺りがあたおか過ぎてこいつらの枚数と練度でほとんど試合決まってる

その他自己回復系のタンクは全て弱体化食らったし
タンクメタも軒並み強化されてるから
サポでタンクを場持ちさせる意義も少ないし結局1年近くかけて逆戻りしただけ

遠距離がチクチク先仕掛けて、運良く下手なプレイヤーにバーストが刺さったらそれで試合終わり
打開に乏しい低耐久過多の陣営はスノボで詰み
レックウザラスヒ奪えてもアタックはブリンク乏しい上にシールド秒で溶かされるしパチンコもきつい

レックウザ前から試合結果完全にわかるこれの何が面白いんだ運営

995
名前なし 2024/01/07 (日) 18:23:54 0f75f@55d9c >> 994

むしろ今までで1番分かりやすく良環境だと思うわ
サポタン少ないのは環境じゃなくて使い手の問題だし今のサポタンは(回復ないサポ以外)全員強い
そしてグレドラパアブ当たりはしっかり強いけど対処法もあるから壊れでは無いし中央キャリーの腕で試合がある程度決まるのは元々
編成事故ってる側が負けるのは普通だろ、opがいれば編成事故っててもさほど不利にならない環境の方がつまらないと思う
タンクを長持ちさせる意義がないってむしろ今は亀にロットにヤドランみんな強い大タンク時代まであるし

997
名前なし 2024/01/07 (日) 19:13:46 5b930@8e40d >> 995

共鳴ガードが出てから明らかにサポタンの価値が一段上がった
api的にも高い数字を出してるし今以上に数多くのサポタンが強い環境はないと思う

それに他アタッカーよりYの方が影響力強いでしょ
チクチクなんてセコイ攻撃じゃないドカドカ殲滅するんだぞ

999
名前なし 2024/01/07 (日) 19:25:40 57dcf@ca31e >> 995

野良の話ね
プリメならタンクはめちゃくちゃ強いと思う

1001
名前なし 2024/01/07 (日) 19:27:52 273a3@29225 >> 994

それ適正ピックができない味方が下手なだけだしいつの環境もそうじゃん
野良でもまともな試合はまともだぞ

1007
名前なし 2024/01/10 (水) 12:55:48 57dcf@ca31e >> 1001

それはそうなんだけどタンクが中途半端に耐久だけ優秀、火力下げられまくったせいでバランス悪い方が過去1ノーチャンの環境
サポタン専だけど今期は赤キッズ多いとほぼ100負けてる

996
名前なし 2024/01/07 (日) 18:26:14 0f75f@55d9c

レックウザ取ったら勝ち!みたいなのは少し弱まった気はしなくはないけどね
レックウザ取られてもまくれる試合は増えたけどむしろ圧勝してたのにレックウザ取られてはい、逆転wの方がつまらない

998
名前なし 2024/01/07 (日) 19:14:11 修正 0986b@77d0a

何を言ってるんだろうね
ディフェンスとサポが上位を席巻しているというのに

要するにどういう環境がいいのかさっぱり分からないな
ジュラルドンやカイリューのパチンコゲーがいいのか?俺は良くない

ピクシー・カビゴン・バリヤード…強化
イワパレス・オーロット・ヌメルゴン…維持
きょうめいガード追加
だし

1000
名前なし 2024/01/07 (日) 19:27:18 57dcf@ca31e >> 998

どっちかっていうと使用率を見て欲しい
ピックの偏りが本当に酷い
プリメ以外でサポタン使う人がチームに2人来る確率がザシアン以前に戻った感じ

1002
名前なし 2024/01/07 (日) 19:47:22 a336c@248db >> 1000

APIのピック率、上からピクシー、カメ、ブラッキーなんだけど…
自分がソロラン回してる時でも、最低でも一体学習タンクは居るし、どちらかのチームは装置枠2体ほぼほぼ居たと思うよ
1700くらいでこんなんだから、もっと上澄みになるとほとんどの試合で野良でもサポとタンク両立してるんじゃないかな
編成壊れた試合だけ印象に残ってるか、やってるレート帯が余程低いかのどちらかかなと思う

1003
名前なし 2024/01/07 (日) 20:10:03 5b930@8e40d >> 1000

自分のランクマ過去50試合見てきたけど両チームでディフェンスサポート型が2枚無いのは14チーム
過去の比率まで調べられないから多いか少ないかはわからないけど
結構な確率でシラガかピクシーがいる印象
それに現環境だけプリメが特別多いとかじゃなければapi見ても使用率多いと思うんだけど

1006
名前なし 2024/01/10 (水) 12:52:51 57dcf@ca31e >> 1000

集中してやってる時期でも1600までやって満足して別ゲー行くから低レートなのは確かです
逆に言えばこれより上行けば味方にエキスパ野良複数とか来なくなる感じですかね?

自分は全シーズン9割サポタン使ってますが体感~1400はサポタン自分1人だけ、敵はタンク1↑サポ1みたいな試合ばっかです

今期は頼みのラプラスも終わったのでそれ以外のタンク使ってるとマジでグレイシア筆頭に詰まされます…

1008
名前なし 2024/01/10 (水) 14:26:04 37142@3eacb >> 1000

デュオ以上のプリメと組まされる場合は、レートがいくら高くてもエキスパが交じるのは防げないんじゃないですかね。多分。

私も結局サポタンピックが多くなる口ですけど、構成が怪しいなと思う場合は、ある程度試合を動かせるキャラにしてます。今季なら、ワタシラガとか、オーロットあたりが多いかな。

タンクで対グレイシアだけ考えるなら、岩封シザクロパレスが相性が良いと思います。遠距離から特性を剥がせるし、攻撃を食らう度に防御力が上がるのも噛みあいます。ただグレイシアは基本グループで対処しないと倒せないキャラだと思うので、仲間が揃わないタイミングでは引いてしまって良いと思います。やられて自分の所持エナジーをゴールに入れられるよりはマシかと。