編成考察(テイア)のコメント
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編成考察(テイア)
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ミュウツーy…お前…
散々ナーフした状態で射程まで短くしたらそりゃねぇ
もう相性の良い組み合わせからジュラルドン&ピクシーは外していいのでは？
オブジェクト性能が高かった以前はともかくとして、今はジュラルドンのラッシュ性能はほどほど程度しかなく、むしろ低耐久&高ライフスティールのジュラルドンは味方にヒーラーを必要としないと思われます。
カジャン対策とはいえ経験値配分変えたのにネイティオ+バフでアーリーできるままなの勘弁してほしいが
BAN候補、リザピカは確定としてあとはギャラリーフウーラバシャウッウで変わらず？
ゲコ、ドレキニンフ、きゅうけつマッシは可能性あるか
いきなり妨害無効貫通を手に入れたアマージョも候補
アマージョバグは認識してたのに忘れてた。まあいうてドラフト発生する頃には修正されてるでしょ（運営を信じろ）
触った感覚としてニンフとマッシの環境入りはなさそう
ゲンガーが壊れてる疑惑ある。射程ない以外はミミッキュの上位互換か？
ミライドンも相当やばい
ソウブレバシャザシアンもリザピカには劣るけどまだかなり強いよ
シーズン初めのAPIの結果がbotって毎回言われてるけど本当なの？
ガブなんかわかりやすいんだけど個別ページから過去の全体勝率見てもらうとわかる
普段5割強で安定してるのに定期的に4割台に落ち込むタイミングがあって、そこがシーズン変わった直後の更新に重なってる
それが常にエキスパ未満にいる特級呪物たちの成績が反映されている可能性は本当に0と言える？
ヌメがエキスパ帯で無双してるせいで強化されない説を聞いたから、その逆もあるかなと思って
これシーズン初めのAPI結果がどのランク帯まで収集してるかって聞いたほうが良かったか
タイミングに関わらず上位10000人だから特級呪物が含まれてる可能性はもちろんある
ただ低ランクでは無双できると言われてるヌメが無風、ゲンガーもbotが使うからか勝率が落ち込むことを考えると、より影響が大きいのは上位10000人が関与したbot戦
もちろん特級呪物の影響もあるにはあるが、直しウッウやプラパバンギの低すぎる勝率はbot以外では説明つかないと思う
中にはヌメグレみたいにbot関係なく悲惨なやつも紛れてるけども
自分で言い出しておいてアレだけど、特級呪物で話進んでるの笑う
まあ実際呪物だからね、仕方ないね♂
結局はbotか
やめてほしいね
今シーズン勝てないという人へ
１。レーナーは無進化を選ぼう（リザギャラなどは選ばない）
２．ワタシラガだけは強いので持とう
３。アタックは１体以上３体以下にしよう
４。学習装置は１個以上持とう
立ち回り
１。レーン戦で１回負けたら、速やかにその反対レーンに行こう
それ以降は場合場合に応じて。
２．「ゴール１個割り・１個割られ」 の形を絶対に作ることを目標にしよう
理由まで教えてもらってもいいですか？
１．序盤負けにくいから
２．シラガは強いから
３．アタックは体力がないから
４．経験値総量が増えるから
１．負けたレーンをギブして、湧いたヤジロンとかイエッサンとかを食った方が得だから
２。これは…自明か？
初心者向けか これ
「想定内の勝率の範囲にあります」からのイナドラ56.23%はかなり面白いな
1週目は勝利下位帯は参考にならんのはもちろんだけど他も参考にならんよね、これ
BAN率なんかは特に分かりやすいな
シーズン変更前の試合データしかないって事がよく分かる
サポ型ピックって良くないの？
見ちゃった自分が悪いけどサポ選ぶせいで迷惑かけてるみたいな動画があったり、それ抜きにしても人を叩く動画多くて参ってしまった。
タンクなし編成とサポなし編成だとタンクなしのほうがきついのでどちらかというとタンク優先してほしい
でもタンク出さない他4人が悪いので気にしなくても良い
タンクの役割クッソ下手だから最近やってないけど元サポタンメインだから本当にタンクいない時はやってるかなあ…
でも正直ユナイト始めたのがワタシラガとかの回復サポートが楽しそうだから、だったからサポート型選ぶのは甘えというか何の役にも立たないしあなたの力なんて必要としてません、弱くしてるの分かりますか？という発言にすっごい傷付いた(そのようなニュアンスの言葉だったね)
気にしなくてもいいのかな…いいんだろうか
もうちょっと頑張るかもしれない。
ワタシラガならいるよ！
ヤミラミ専ならちょっと口汚くなるけどワタシラガなら全然気にしないよ
そういう人がいてくれて嬉しい
元々ゲーム凄く下手だし、上手くなれないけどヒーラーが凄く好きで。
ワタシラガ、キュワワー、ハピナス持っててフーパとピクシーはまだだけど最低限この子達はお迎えしたくてね。
回復サポート(フーパは少し別枠ではあるんだけども。)専門で今頑張ってるから、すっごく心折れてたけど気にしない人がいてくれてるならやっぱり頑張るよ
色んな人に迷惑かけるかもしれないけどせっかくポケモン大好きになれたのに、こんなことで心折れて好きな物諦めちゃうの勿体ないなって思ってしまう暖かいリプ助かります
サポート型を叩く理由としては以下の三つがあるんじゃないかと思ってる
・普段アタック型しか使わないから回復の恩恵を受けていない
・視聴者層もアタック型ばかり使うから動画内で叩いてもターゲット層が不快な思いをしない
・サポート型を使う人は基本｢うるせーバーカ！！｣と言い返さないと思っている
ちゃんとした理由を言わずに結論だけでディスる人は「殴りたいから殴りやすそうな人を殴っている」だけだったりする。
アタック型ではなかったね、
理由としては上手い人はそもそも攻撃とか当たらないから。らしかった
ランクマでの回復サポートいるいらない論争は案外奥深い話になるけど、少なくとも「上手い人はそもそも攻撃とか当たらない」は大嘘だからその人の発言は信じなくて大丈夫だよ。
デスに繋がらない範囲だったら耐久低いキャラも含めてある程度被ダメージを分散した方が好ましいし、そもそも必中技や強引に突っ込む技が沢山存在するこのゲームで攻撃をかわし続けるのは無理。かげぬいジュナイパーがAAを振らなかったり、アサシンが後入り以外の行動を避けたら結果的に自分への攻撃は当たらないかもしれないけど、被ダメージが少ないっていうのは多くの場合、味方に負担してもらってるだけだからね。
ヒーラーいる構成とヒーラーいない構成だったら前者の方が絶対的に有利だから気にしなくていいよ
使ってくれてめちゃくちゃありがたい
いるって言ってくれる人たくさんいて助かってる、ありがとう
自分も出来ないからさ、キャリー、いつもありがとうねって本当に感じたよ
緑と黄色は「取ってくれてありがとう！」だろぉがよ
叩く奴ってなんだ、1人で毎試合3人分くらいのリザルトでも出してるのか？
自分もそのようにユナイト始めた時に教わった。
その頃何も分からずポチってただけの初心者でそろそろライセンス買おうか、ってなってて
現状のユナイト環境で触れたのがサポタンだったから、
どっちか出してる時も思ったけど、片方出してくれるだけで助かるし
出してくれないと真面目にやってる自分が可笑しいのかなーとは思ってしまうね
サポの強みって基本的にハラスで受けたダメージを回復できて睨み合いに強くなることなんだけど、
これをするための条件が
①周りに集まってくれること
②味方が前を貼れる程度には硬いこと
の二つで、ソロランの場合これが起きにくいからピックしない方がいい と言うかこの二つが揃いそうもない時のサポピックは地雷と言われてもしょうがないと思う
もしサポ使いたいならまずチームに硬い奴が最低2体いることと視界取り&集合ピン連打意識すればいいと思う
この場合ってそもそもキャリー出来なくてもサポピックしない方がいいの？
できる(持ってるだけならそりゃ話は別だけど)タンク出てたらやりようがないわけで。
ランクで出来ない子出すのは不味いじゃない？
「サポ出せる条件が揃ってない場合 キャリーポケモンができない状態でもサポではなくキャリーポケモン出した方がいいの？
味方(ドラフトならBANや相手)に使えるタンク取られた時やりようがないから。
ランクで使った方がないキャラピックするのはまずいんじゃない？」
ってことでいい？
こんな時はまだ使えるサポピックすればいいけど、そもそもこんな状況にならないように使えるキャラ増やすことやった方がいいと思う
編成気にするならまず各種ロールを最低1個は出せるようにするべきだわね
サポ専目指すにしても各ロールの動きは知っておかないといけないし、実際に使って出来る子増やしたほうがいいわね
チーム全体の耐久力がある程度無いとすぐ落とされて回復意味無い
それとレジ沸いたタイミングでどっちか集中して1：4にはなっていたいが
チームで強い奴なので中央来ないなら自分１人で残るのも相方と２人で残っても本末転倒
上レーン推奨なのは下の優先度が高いので１人ファーム残して「サポが下に合流する」前提がある
選んでくれてもこの辺できないと有難迷惑になる
うーん、なるほどねえ…
基本的には合流するようにしてるけどデュオなら相方に任せてるな
正直野良でバリュー出せないことの方が多すぎて時と場合ではあるけど…、
ヒーラーは別に構わんのだが、ラッキーとピッピは序盤まじで弱いので
早く進化しろとは思う。
あとサポートの割に何してんのか分からないサポートにイライラすることならある。
ゆえにサポートがいるからと言って安心はできないって感じかな。
タンクは誰が使っても意味はある。
タンクはキャリーの次ぐらいに重要だぞ…一人でお散歩してたり突撃して死んだりしてるとマジでキツイ
弱いやつが使ってもマシなのはメイジ
ファイターとアサシンは与ダメ４桁で経験値無限献上しだすし
タンクの影響力は舐められすぎだよな
集団戦を始める/避けるの判断を任されるのがタンクだから、冷静に盤面を見れないと務まらない
逆に多少のヘタクソキャリーでも上手いタンクの動きに合わせる意識さえあれば成果は出せる
メイジよりよっぽどキャリーしてるよ
話を元に戻すと、
レーンの弱いの（ヒトカゲ・カルボウ・コイキングなど）の相方は、かなり選ばれしポケモンでないといけない。
何故かは明らかで、「2体で弱いとレーンが崩壊するから』。
前述の通りラッキーとピッピはかなりきつい。
シラガは行ける。タンクも行ける。
てなわけでラッキーとピッピが微妙なんじゃないかなあと思っている。
ちなみにダークホースとして「学習ウッウ」がおすすめ。
こやつはレーン戦でわさわさハラスしたり野生を取り切ったりするのが非常に得意。
相方が進化したら流れで反対レーンに行くと良い。
戦い方の問題
調べりゃ判るが序盤はハピもピクシーもラストヒット能力だけなら上から数えたほうが早い
ファイト避けて野生の奪い合いが主軸なら戦える
逆にワタシラガは通常主体の継続火力に優れるのでゴール防衛に向くものの
ラストヒット能力に欠けるので相手に野生管理されやすいし
そもそも進化できなかったら悲惨なことになる
野良だと進化したいが相方が譲ってくれない問題もたまにあって
ラスヒ弱いのが牙をむく場面もある
近接のラッキーとピッピに戦闘を避けつつラスヒ狙いは出来んよ
出来るのは殴られながら我慢して取り切りラインまで削れるのを待つことだからタイミングが完全に相手に依存する
こいつらが狙ってるの見えててそのまま削るなんてほぼやらないし
だからその辺が駆け引きの要点になるって話だよ
ラスヒ強いサポは消耗避けながらラスヒを狙うし
相手は消耗させたい思惑はありつつもゴール付近までは追えない
相手が二人ともぼけーっとしてるなら味方に自陣食べてもらうとかいろいろあるだろ
学習サポだけ出てる場合なんて、自分が学習タンクに変えれば大体最低限の形にはなるんじゃないんですかね
のっけから味方を信用してないなら編成無視してキャリー握ってた方がいいけど
編成に文句言う癖にタンク出さないのは話が違うと思うんだ
このゲームは意外とタンクの層が厚いから、食わず嫌いしてる人でも合うキャラは見つかると思うんだよね。
味方とうまく連携できた時の脳汁はキャリー以上にあるし、暇な時間も他役職より少ないし、何よりタンクの活かし方を知ってると一気に勝ちやすくなるから、みんな使ってみて欲しい！
byタンク専
まーでもソロランで自分がタンクやるぐらいならノータンク選択するかな
味方が腐ってる時のタンクほどつまらない10分はない
マッシブーン・ミュウツーXなどの準タンクもいるしな
あんまり触れられてないけど、サポタンの役割の1つとして司令塔ってのもあるよね。
特にソロランで味方の意思を共有(グルーピング以外も含む)できれば強力だから、サポタンがつまらないとか味方依存度高いって思ってる人は、他ロール以上に視点を動かしてミニマップで指示多めに出すようにしたら、違う面白さもあるし勝率も上がると思うよ。
野良が指示聞くと思う？
全く聞かない人の方がレアでしょ。別に100%の意思疎通が必要なわけじゃないんだから、変に捻くれるのは勿体ないよ？
ひねくれだと捉えられたみたいだけど、これは実体験から言ってる。
集合も聞かずに無駄バックドア仕掛ける味方なんか分かりやすく地雷だが、撤退や自ジャングルにピン打ってファームを促そうが無駄に中央で戦ってやられる味方、下レジで拮抗してるうちに1人ぐらいレジエレキ行ってほしいなとピン打とうがみんなが集まっているところにしか飛んでいかない味方ばっかだぞ。マクロの意識が合うなって人は30戦やって1人いるかいないか。
下レジやで拮抗してるのに誰か上にいくと崩壊して負けるパターンが多いからソロだと難しい気も
指示厨はうるさいから速攻ミュートするわ。集中できない。
速攻ミュートするなら永遠にミュートすればよくね？知らんけど
クソリプで絡んでくるな。失せろ。とりあえずお前から永遠にミュートするわ
たくさん修正されてるけど自己解決したみたいでよかった
こういうゲームで意思疎通を放棄しちゃうのもどうかとは思うけど
ちゃんと頑張ればそのうちピン刺されなくなるから頑張って
決めつけか。。
ピン差しでうるさいやつをミュートするのは当然だが、そもそも俺は指示厨はミュートするって最初に言ってる。
情報交換の場でむやみに語気の強い主張をしても同意も得にくいし煙たがられるだけだから避けた方がいいぞ
「指示厨」なんていう基準が人それぞれ変わる上にマイナスイメージの強い単語は尚の事ね
誰をミュートするとか個人的なことには誰も興味ないでしょ
ここ編成考察の場だから変なことばかり言ってると貴方がミュートされちゃうよ
言ってることが謎だし、興味ないならわざわざ絡んでくるなよ。お前が興味ないことにも俺も興味ないわ。
指示厨のチャットが貴方にとってうるさくて煩わしいように
貴方の聞いても居ない自分語りが皆にとってうるさくて煩わしいんだよ
貴方が指示厨をミュートするように、皆も貴方をミュートする
可哀そうだからフォローはしたけど後は好きにすればいいよ ばいばい
頭大丈夫か？
あのなーもう一度言うわ。勝手に絡んできて興味ないやらお前の感想や、聞いてもいないご意見笑それこそ俺からしたら終始お前がうるさいし、可哀想やわ。
それは無茶だろって指示や一番集まりが悪い人がやたら集合コールしてると聞く気はなくなる
同じ奴に休まずピン差し続ける奴以外はミュートしない方がいいぞ
1458にそこまでのつもりはないかもしれないが文言だけ流用させてもらうと、とにかく全員固まって行動することが大正義で、タンクの視界取りや留守番（これはタンクだけの役割ではないが）を「集まりの悪いトローラー」だと思ってるプレイヤーは結構多い気がするし、そんな「トローラー」からの指示は聞きたくない＆そもそも指示の意図もわからないよなとなる。
実際これは多いよな
タンクが視界取りで離れてたらいきなり集団戦始まって負けた後にピン差される事のはよく見る
オブジェクトが絡んでない時にほっつき歩いてるタンクは視界取りをしているってのは浸透してない
極端な話、全員集まれば勝てるってわけでもないからな
分の悪いサイドに人数有利なさそうなまま集まっても勝てないってのもあるし、集まり方は大事
一番集まりが悪い奴の集合コールな
下でファイト起きてるのに一人上レーンに残り続けるメイジとかのことでしょ
真意は分からないが一応サポタンの役割についてのツリーだからサポタン前提で話してるんやで
真意ってほどのものじゃないが
指示無くても皆やってて一番行動が伴ってない人が指示出してるような場面だと
マップ見れてるのか？念押しにしてもまず自身の行動を伴わせてくれと思う
サポタン頻度が高いから視野取り等は一番する方だしそこら辺の解釈違いはあんまりないと思うんだけどな
簡単なとこでもゴールを押すのか引くのか意思表示は大事ね
セカンドエレキなんかはそのままゴリ押すのか下セカンドに流れるのかゴールにピン刺すだけで意図は簡単に伝わるし
逆に意思表明しないと押し切れそうなのに別れたり無理なのに押して全滅したり多発する
変な話だけど、キャリーはミクロの精度にリソース割く分どうしても他プレイヤーへの意識は甘くなりがちだから、操作簡単なタンクこそミニマップ管理と指示出しは積極的にしていくべきだと思ってる
うるさいと思ったらミュートしてくれて全く問題ないで
2メイジって結局なにが正解なの？
通常通りヒーラー、タンクをピックした場合
紙耐久すぎてサステインが間に合わない。小規模戦ならいいけど、集団戦になると立ち位置甘えた瞬間瞬殺されるのでやりづらい。押されたら引かざるを得ないので前線が孤立しがち。サポタン目線難しい。
2タンク構成
前線維持しながらリソース受けつつ後衛から援護期待だけど、サステイン足りなくてタンク潰れて結局メイジも落とされる。集団戦負ける。
競技勢でたまに見かけるけど、普通にうまくできる気がしないんだけど今期メイジ多すぎてどうしたらいいかわからん
後一体は誰なの？
2メイジのときに残り3体をどうするべきかって話？
2メイジの内訳次第じゃない？
2メイジの刺さる相手はベタ足ファイターが多くてアサシンもいないだとか、ドラフトで相手の構成が分かってるときにこそ強いピックじゃないかな
だから「2メイジは何が正解か」ではなく、「相手に合わせたら正解が2メイジだった」だと思う
そうするとサポタン編成だろうが2タンク編成だろうが各ポケモンに合った動きをすれば厳しいことは何もないはず
ブラインドで2メイジになっただとかドラフトなのに相手のことを何も考えずに2メイジ取ったとかそういう話になると、正解は存在しない
なぜなら2メイジを取った時点で間違えているから
3メイジはともかく2メイジとか1ADC1メイジは別に普通に残りのキャリー含めポケモの性質に合わせてピックすれば良いと思う
強そうなファイターならサポでくっつけばいいし、単独になりそうなファイターやアサシンならタンクで視界取りすれば良いし
みなさん回答ありがとうございます。2メイジピックされた時にサポタンのピックはどうしたらいいのか？立ち回りはどうしたらいいか？が自分の疑問でした。前提条件が雑で申し訳ないです。>> 1482が自分的に1番しっくりきましたありがとうございます。
通常、アサシンやそれに近いバランスの選出が見込まれるのに
それらを天敵とするアタッカーを１枚は推奨されているのかって言ったら理由は「遠距離攻撃が必要だから」
アタッカー２枚になった時点でチームとして遠距離戦が得意って強みが出る
そんでモロくて崩れやすいって弱さも出る
それらをサポートするように組めばいい
例えばだけど相手アサシン1枚ならヤミラミを専属でくっつけて常に視界を確保すれば
事前に距離を活かして先制攻撃できるだろう？
私はソロのランクマッチで時折、ディフェンス型を重ねてしまう事があります。しかし、ディフェンス型を2枚置くのはあまり強くないので止めて欲しいという意見をあちこちで聞きます。
そこで質問なんですが、なぜディフェンス型（持ち物や技でバランス型に寄せるものは除外）を重ねるのが歓迎されないのかについて有識者の方教えてください。
ディフェンス型重ねるのが強くないというよりはサポート（主にヒーラー）がチームに1体いるかどうかの差が大きいから
ディフェンス型2枚自体は強い（何を基準にするかによる）よ
1487のコメントをしたものです。私がディフェンス型を重ねるときというのは大抵、誰かがディフェンス型を出してくれてはいるんだけれどそれ以外のメンバーが全員打たれ弱いと思った時です。
この場合は回復よりも打たれ強くて相手を拘束できるポケモンを出したほうがいいのかなと考えてディフェンス型を出すといった感じです。
一人のディフェンス型を除いてスピード型（実質スピード型を含む）やアタック型だけという場合でもヒーラー出したほうがいいですか。それとも後衛職過多になってしまうので控えるべきでしょうか。
その理屈ならディフェンスの方がありがたいと思う
アサシン多いならいっそヤミラミ出して偏らせたりキュワワーでキャリー見極めたりしたほうがいいこともある（現環境はどっちも弱いから出したくないが）
一時期のミュウツーYみたいなのがいるなら手助けハピナスで卵産みチョッキでヒーラーしつつダメージ吸収することもありだったし
タンクが機能しないときつい＋ソロランは味方が信用できない＝タンクが2人いたらどっちかはまともな可能性上がる
リザグンマピカの勝率が控えめなのは上位帯ではBANされるからの認識でよろしいか？
リザとピカはBAN率と使用率合わせたらほぼ100%だけどな…つまりBANされなければほぼ確実に出てきてる
リザが100超えてるからブラインドも多少混ざってるだろうけど