ジュナイパーのコメント
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ポケモンユナイト Wiki
ジュナイパー
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影縫い型使うならソラビバナで良いね
ユナイト性能もゴール防衛もバナは強い
葉っぱ型は現環境言わずもがなの性能だけど
はっぱジュナつよくね？
バランス環境でアサシン減るとそりゃ強い。
葉っぱジュナの攻撃範囲だとリザードンのウルトでワンコンされるだけだから影縫いでポークしてたほうが全然強いですね
逆に、影縫ジュナだとリザに味方溶かされて負けるけどはっぱジュナだと味方持ち上げたリザならゴリ押しさせずに互角に殴り合えるよ
バシャミミリザラオスあたりのアサシン流行ってるの普通にキツくない？
>> 6389
まともなリザならADCから溶かすからそんなことしないですね
それはリザがおかしいだけで葉っぱジュナが強いわけではないです。
それを言ったらグレでもドラパでも同じことできます
まともなタンクがいればリザとADCがお互い万全に向き合うことはないのでタンクがおかしいだけですね。
ミミッキュはともかくバシャとラオスは別にキツくない
ソウブレイズもユナイトさえ貰わなければ勝てる
影縫いジュナは約50％
葉っぱジュナは約46％
この数値を見て強いと思うのなら葉っぱジュナを使えばいいんじゃないんですかね
影縫い 最高勝率50、15
葉カタ 最高勝率48、35
別に批判するほど、じゃないと思うんだが、
そもそも、人によって差が激しいジュナを勝率だけで、みるのはどうなのだろうか？
これヤフコメすぎてエグい
ちなみに俺なら葉っぱが強いかの話で全く関係ない影縫いを出してくるようなやつのことはメガネ葉っぱジュナ並にしか信用できないかな 実際どうかは使ったことないから知らないけど
どこがどう強いかここまで全くないのにどう信用しろと漠然とウーラには勝てるやらバシャにも強いとか根拠なさすぎて
それにジュナイパーのスレなんだから影縫いと比較するのは当たり前でしょ
葉っぱカッターは直近2回の性能調整で、ダメージ量とCTにそれぞれ大きなバフを貰ってるんだけど、勝率は低いレベルのまま変化していません。
これはバーストダメージをだせるアサシンキャラへの対策を持せない限り、葉っぱ型の勝率は根本的には変化しないことを意味していると思います。更に直近の調整で力ハチが複数の葉っぱに効くように再変更されましたが、この直後にパニパレが始まっているんですよね。
運営は、チュートリアルでジュナを貰った人は葉っぱ型でパニパレ無双を楽しんで下さい。葉っぱ型をランクマで強くなるように調整すると壊れかねないのでやりません、と考えているんじゃないかと思ってます。
他の中央キャラを差し置いて葉っぱジュナを使う理由が無い
中央適正しか無いビルドは現環境の他の中央キャラとの比較で評価しなきゃ駄目
なんかここジュナイパー使ったことなさそうな書き込み多いよね
プリメ限定だけどホウオウピクシーで葉っぱジュナをプロテクトする構成は普通にありな気がするんだよな
カイリュー、ミュウツーY、ドラパで良くない？
複数体相手の火力は葉っぱジュナの方が高いからなぁ
てかゴダドラパとメガのYならわかるけどカイリューをジュナの代わりにするのは色々勝手が違いすぎるだろ
カイリューは射程が短かったりモーションが長くてADCよりはファイター寄りのキャラやなぁ。ドラパルトでもいいけど流石にユナイト差でレックウザ戦はジュナイパーの方が強いのでジュナイパーでもいい。
ソロで潜ってもカジャンされまくる今のランクマで、よく葉っぱ強いとか言えるな…
エアプ拗らせると、脳内が都合の良い敵と味方で構成されていくんだよな
葉っぱのレンジでもCCは受けないし、ダメージもサポの回復で全て帳消し出来る
LV7までブリンクも無いが不利を取ることもないし、レベル差も付かない
味方タンクの前張りが完璧だから自衛手段が貧弱でもok
ラスヒに乏しくともオブジェは取れる
要はパニパレでの評価をそのまま持ち込んでる感じ？
そりゃ味方の構成、敵の構成の相性良けりゃどのキャラでも強いといえるでしょ
この場合の「この技構成強い」はどんなキャラが来ても安定してバリューを出せる技構成のことをいうんだけど
そしてどの有識者・ストリーマーでもはっぱジュナは未だかつて強いといわれたことはありません。
「僕の中の最強の場面!」みたいな話されたらきりないんだけど
それで言うと 「葉っぱが弱い」って言ってる人は、どんなキャラ(葉っぱジュナが刺さってる)が、来ても安定してバリューを出せないってことになるけど、いいの？
そもそも、ジュナってカウンターキャラでしょ、特定の相手に強いで十分なのに、なんで全キャラに強いことを求めるの？
葉っぱジュナの場合は「不安定さ」が群を抜いてるでしょ
カウンターキャラならそれこそオブジェクトも強いカイリューやエスバ、ドラパ・グレとかそこそこの自衛スキル持ってるキャラたくさんいてあえて葉っぱジュナを出すなんてこと絶対ないですね。大会でも見たことない
ましてやソロランなんかで脳死で出せるキャラじゃないしはっきり言うけど弱いです。
ジュナイパーのスレで何度も言われてるしジュナイパーを本当にこすってるならわかることだけどジュナイパーの特性・耐久力であの射程で前に出るのは自殺行為だしそもそもスキルの根幹がかみ合ってないです。
今流行ってる初手カジャンにも弱く、ADCだからJGに置くべきなのに肝心のガンクも弱い
カジャンに弱い、というのだけは正しい
今より弱かった相当昔でもはっぱジュナは大会で採用されてた過去がある
レーン適正で言えば持ち物的に影縫いよりも強いし、中央行ったときのガンクもゾロほどではないにせよ強いよ。
こういう雰囲気だけでジュナイパーを知った気になってる奴が良くないわ
弱いって言うのは、アクテギャラみたいな奴のこと言うんだよ
葉っぱが過去の大会で活躍という書き込みですが、具体的にどの大会でどのチームが使っていたのかを後学のため教えて下さい。
私もそれなりには大会の動画は見てきているつもりなんですが、私の受け止めは
『ジュナの大会ピック率は低いものの、カウンターピックで影縫い型が選択されることはまれにある』
になります。
https://youtu.be/9X22Cx_pbgg?si=Dik1ZmZM_ZWW3BrU
ありがとうございます。レモータ時代の話でしたか…。私の主観では、この時代はまだブリンクやCCわざ持ちのキャラも少なくて、葉っぱ型を使う余地が現環境よりはまだあったんじゃないかとは思いますね。
まーた葉っぱ強弱の話になってんのか
そもそも葉っぱで気持ちよく殴れる相手ならジュナじゃなくてもアタッカー何使ったって勝てるわ
>> 6399
影縫いと葉っぱはロールも動きも違うので別のキャラとして見たほうが合理的 同じポケモンだからってジュナ同士で比較する理由がないし、それはジュナを取る前提になってて意味がわからない 普通強いかって言ったら相対的なもんじゃなく環境全体で見た立ち位置の話するでしょ
葉っぱが強くない理由は火力と自衛力のバランスや不安定さからくる、他のADCと比較した総合的なパワー不足 間違っても影縫いの方が強いからじゃないよ
「自分の主張はジュナイパーするなら葉っぱジュナイパーをするより影縫いジュナしてたほうが強い」
別に影縫いが強いとは言ってないですね
あなたは「ADCというロール」での強弱の話をしてるけど自分は「ジュナイパー単体」での話をしてるので単純にあなたの勘違いか認識の違いです。このまま話してても平行線ですね
ワロタ
総合的な強さの話をしてる木で突然ジュナイパー内での比較というよくわからない争点を持ち出すその言動がおかしいって言ってるのに「俺はジュナ同士だけで話してるんであなたの勘違いじゃないですか？」って、何を開き直ってるんだよ
開き直るも何もずっとあなたが勝手にロール話を持ち出して「僕は関係ないと思います！」って言ってるだけでしょ
ジュナイパーの単体での環境での強弱の話の比較がなぜおかしいになるのか意味が分からないんだど
どっちが強い？環境的に刺さってる？って話にこっちの技構成の方が環境的に強いよっていう単純な話を理解できないのまじ？
ジュナの中で強いかと環境の中で強いかに因果関係を見出すのはどう考えてもおかしいだろ 単純な話を理解できてないのはお前だよ
逆にロール内での強さの方こそ環境での強さに直結する要素なんだけど、マジでこんなのユナイトの知識とかそういうレベルじゃなく、少し考えればわかることだと思うんだが
ずっと同じこと言ってるけど「ジュナイパー」の話をしてるのに「因果関係ない」はおもろすぎる
さっきも言ったけど君と話してても平行線辿るだけだと思うよ続ける？
お前とか言って言葉強くなっちゃうあたりお察し
うわ、マジでわからんのか…
カスみたいな例で申し訳ないんだが、「人間の中で、クロールが上手い人間は泳ぎが速い」からと言って「動物の中で、クロールの人間は泳ぎが速い」という結論を導くのはどう見ても無理があるだろ？ でも「哺乳類の中で、イルカは泳ぎが速い」のようにより大きなカテゴリーの中での比較なら、「動物の中で、イルカは泳ぎが速い」という結論もまだ信頼できると思わないか？
これはなぜかというと「人間」というカテゴリーが「動物」の中で小さすぎるのに対して、「哺乳類」なら「動物」の次(厳密に言うと違うが)に大きな分類だから、「人間」と比べて因果関係がはるかに強くなるんだ もちろんこれは推論の確からしさという話で、正確な論理ではないんだけどな
今回の話だと「ジュナイパー」というカテゴリーの中での比較は「環境」というものの中であまりにも小さすぎて比較として価値がない 逆に「ADC」みたいなより大きなカテゴリーで話せばずっと価値が高い、ということを言ってるんだ
人間とか動物って言うワード出てきてなんか怖くて読む気失せました 笑
君は真面目にユナイトWikiより本を読んだ方がいい
馬鹿にしてるるだけだと思われそうだが、俺は結構本気で言ってる 本当に簡単な理屈しか言ってないんだよ
すっご・・・
ジュナイパースレでまさか哺乳類やらイルカの宗教的な謎力説をされたうえ本を読めだの説教されるとは・・
駅で突然知らないおっさんに説教される女子高生の気持ちってこんなんなのかな
煽りで言ってるなら最悪いいんだけど本気で言ってるとしたらやばいと思う 俺はイルカの話をしてるんじゃなくてそういう例を出してるんだが
多分宗教的に見えるのはあまりにも常識的な話だから根本から理解できなくてそう見えるんじゃないかな
あの長文怖すぎて読んでないんで理解も何もないですけどね 笑
全然やばいでいいですよ わら
ロールが違うから比較はナンセンスとか本気で言ってんのか
じたカビ使ってそうな奴の意見だな
じたカビがダメなのもタンクカビと比較して弱いからじゃなくファイターとして弱いからだと思うが？
あと>> 6420
いやADCとして見てもよえーだろはっぱジュナは
それに関しては俺もそう思う>> 6412
ジュナイパーってバナとかウーラみたいな選ぶ技次第で性能がガラッと変わるタイプだから別キャラとして考えるべきってのも合ってるとは思う
ただ他のキャラと比べて持ち物構成次第(基本影縫だけど連打スカーフ入れとくとか)じゃ相手見て葉っぱと影縫切り替え出来るポケモンだとも思うから評価するにあたって影縫型を完全に切って話すのも違うとは思いますかね自分は
ピックしてからどちらを選ぶかという話(ブラの技選択とか)や、取ることが前提になっている話(ナーフ前バンギの技選択とか)なら同ポケモン内での比較も重要だと思うんだが、ジュナみたいにそもそもピックするかどうかというレベルの話ではほぼ無意味なんじゃないかと俺は思ってるんだよな
葉っぱはレックウザ取られて最期のダイブでは強かったりする、セカンド上の敵は高dpsじゃないと落とせない。ただ過剰火力が必要なのそこくらい、後は立ち位置変えられる他のadcで良い
AA振れる回数が増えるのは強い
ただその増えたAAのモーション毎に足が止まるせいで立ち位置が固定されるのが終わってる
足そんなに速くないんだしリザみたいに打ちながら動けるようにならんかなぁ
やっぱりapiでもはっぱ型の勝率ちょっと盛り返したね
一時的な環境によるものかもだけど
ものすごくペラい→ブリンクがないので細かく立ち位置を調節しないといけない→AAで止まるので歩く間火力が出ない というどれか一つでも欠けると成立しない美しいコンボなあ
実際それをある程度カバーできるものすごいDPSではあるし魅力を感じるのはわかる(しかも勝率も出てる)んだけど、強いと言うには流石に性能がピーキーすぎるように見える パニパレにしか使ってないから実はめちゃくちゃ強かったりするのかもしれないが、実際著名人で使ってるのは花王だけだしね…
6370以降の影縫い議論は比較的マシなのに、6386以降の葉っぱ議論は…何これ？
なんで突然知能下がってるの？
Ａ.夏だから
ここまでユナイト長く続けてるといよいよジュナイパーを見てもあまりにも試合経験が多すぎて
連携しやすいキャリーだからありがたいなとすら思うようになった
ジュナね、葉っぱか、あ、あの突っ込まれ方は絶対死んだなあいつ、やっぱりな
もはや感情が動くシーンがない
相手3こっち1でボコボコにされて死にかけてたらどこからともなく現れたジュナイパーが後ろから影縫いブッパして助けてくれた
惚れた
影縫いジュナとインテって同じスナイパー枠だと思うのですが、2人の優劣とか比較とかありますか？
ジュナ:
引き打ち可能
射線が見えない
影撃ちである程度位置予測が可能
AA力は高め
インテレ:
とどめばりのブリンク持ち
メッソン期から割とラスヒが強い
急所が痛い
ステルス中に対象指定の攻撃を受けない
パッと思いつくのはこんなもん
もっと詳しい人がいると思う
かげぬい+のHP半分以下の相手に追加ダメージの特性と貫通持ちだから後衛に強い一方でねらいうちは特防貫通がデフォであるから前衛に強い
ジュナ
・影縫いの当たり判定がかなり大きい
・影縫いが複数人に貫通する
・射線がブレない
→ジュナイパーは敵の後衛に影縫い2〜3発当てて確実にキルするのが得意
インテ
・単発火力は狙い撃ちの方が上
・狙い撃ち+はCDがかなり短い
・ユナイト技が必中＆継続火力高め
・留め針で逃げれながらAA振れる
→インテレオンは敵の前衛に継続火力で負荷を掛けるのが得意
・序盤性能はインテの方が上
影縫いが貫通するから後ろのアタッカーにバンバン当てられるのいいよね
あと普通にユナイトが強いからレックウザ戦で使い所ミスらなければ破壊できる
そろそろジュナイパーはパックしても怒られない程度の立ち位置になれた？
パック→ピック
元から編成見てピックすれば許されるキャラだぞ
かげぬいは長い事勝率49%辺り維持できてるし刺さる相手には面白いくらい刺さる中堅どころ
味方がアタッカーだらけにならない＆敵にヒーラーがいない＆敵にアサシンが少ない
このあたりの条件があればだいぶ強い。
ソロランクのドラフトで、相手の編成が歪んだときに出すと輝くキャラなんじゃないかな。
ギャラドス復権してるしむしろピックしたら怒られるキャラに戻りました
ドラフト最後から2番目で影縫い刺さりそうだな〜ってジュナイパー選んで相手がファイアロー出してきたからヌケニン持ったらめちゃくちゃやりずらそうにしてて笑った
空飛ぶでもブレバでもヌケニンで透かせば後は味方が処理してくれるから楽ちん
こいつ選ぶのはまあ良いとしてなんで下に来る？ファイターが下で筋トレするとでも思ってんのか？しかも下ジュナに限ってダンベル持ってるんだけど何これは
体感即ピ中央より多い気がする
上はレーンキャリーと序盤強者が行くレーンだから、そのどちらでも無いジュナは大人しく下で野生食べてて欲しい
ダンベルも他の候補(バングル軽石チャーム)と大差無いから目くじら立てる程でも無い
なるほどバングル外して積めもしないダンベル持たせてるアホ鳥はそういう思考なんだな。知識がないから、筋トレ抑止という数少ない序盤優位を捨てて下行くのか。
たぶん他のメイジが下選ぶのを脳死で真似してるんだろうな
過去にジュナは下が良いって議論あって、下いった感じ悪くないです。
挙げられてた理由って
上→ダンベル阻止は強い。けど、ファイター有利の地形だから野生管理されやすい
中央→5lvでパワーが高いキャラにしよう
下→ なんでしたっけ？ 結局ラスヒ強いタンクを添えろ、は必須でしたけど。
そりゃ、ラスヒの強いタンクと行ったらどんな奴でもなんとかなるけどさ、
なんで即ピで下行くの？ ってことでしょ
縫ジュナはメイジだから下も普通ってだけ
ソロランだと、上レーンでも十分野性の取り合いはできると思いますけどね。上レーンだと近距離キャラ相手におどろかすのスローでAAを一方的に打ち込める状況をつくれる可能性があって、下レーンだと有利になる材料はあまりなく、実力通りのレーン戦になるという認識です。
今って上レーンにアーリーガンク仕掛けてスノボするのが流行ってるのに、
徒歩で紙耐久で4〜6Lv失速するジュナが上に居たら邪魔でしょ
ジュナ自身の都合だけ考えてチームの都合考えないのは良くないよ？
7/16以前の知識からアップデートできてないですよ
上手い中央なら、上決め打ちでガンクはしませんよ。下にモクローが居たら下ガンクを選ぶ可能性が高くなります。私はどちらのレーンでもガンクが来る前提で立ち回りを組み立ててます。むしろカジャンが多いおかげでレーン戦2対1で楽に野性を刈れる時もありますね。
下でも上でも普通にはやれるよ
4と6が微妙で5がまあまあ強いから中央でもいいし
フシギバナと強さそう変わらないから下がだめな理由がない