マンムーのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/マンムー
氷柱自体は遠距離から仕掛けれるのが偉すぎるから単品でも選びたくなるのは理解できるよ
でも馬力単品は何がどう強いのか全くわからない
牙馬力擦ってる知り合い曰く「地震はすっとろいから嫌い」らしい 確かに動作の機敏さは地震にはない(強いとは言っていない) いいから牙地震ボタン使えるようになってくれ
まあ馬力採用は地震捨てる以上の強みがないとダメだよね 氷柱馬力はマンムーに出せる最大火力かつダメージ確定が非常に早いというメリットがあるんだが 馬力自体のccが薄すぎる上に移動距離が長いから単体ではエンゲージに使えないという欠点のせいで牙と合わせらんない
一緒にやってる友人が新しい知識を取り入れてくれない辛さわかるわw それがやりやすいと言われたらあんまり強くも言えないし
馬力もダッシュしてるから速く見えるけどモーション加味したらすっとろい部類だろうに すぐすっぽ抜けるし
ボタン地震が強すぎるポケモンなのに地震捨てるのありえないわ
すっぽ抜けるというか馬力の1段目から2段目ってそもそも確定してるの? ブリンクあったら真ん中捉えても抜けられない?
ブリンクや脱ボあったら抜けられるね 基本的にはそのまま撃っても2段目は当たらないから、一応薄い壁とかは抜けれるけど、馬力選択するなら基本氷柱にぶつけて2段目キャンセルする前提の運用になるね。
話題変わるんだけど、某有名実力者のマンムービルドに爪が入ってるのはどう判断すべきなんだろう。 私個人としては爪の火力上昇はさほどでもないと感じるし、鈍足効果もそこまで活きていないはず。レベルが上がるほどに攻撃も伸び悩むから正直相性良いとは思えないんだけど、それでも爪が採用されて結果を出されてるので判断に困る。 他の人もどう感じるか聞いてみたい。
あー 牙地震ならCTそこそこ短くてなんちゃってスキルアタッカーにもなれるから 減速の追加効果でさらに拘束力を高めたいってことか ちかはち巻いて強化AAをふって拘束力を高めたいってのと同じような発想 うーん自分はちかはちでいいかな…両方持たせたらきあはちかそうち外さないといけないし
こおりのつぶて、つららおとし、じしん+くらいしかスロウがないからやりたい事は分かるけどって感じだなあ
今のファイターマンムーって氷柱馬力よりかは地震軸のフレックスって感じだから、攻撃系統のアイテムの中では爪はだいぶ強いと思うな 猛攻は旨みが少ないし、ビスケット単品も微妙 共鳴はやりたいことは分かるけど、ファイター軸で防具を2枚も着たくない って感じだから八八確定として、残りの候補が弱保、爪、バングル、連打辺りなってきて、この中だと爪が1番強そうな気がする 連打は…なんとも言えん 効果はあるけど、そこまで変わらんのよな
連打楽しいけどフリーでaa振れる場面なんてないんすよね 8:50タイミングはちゃんと強いからそこにバリューを見いだすなら持ってもいいかも くらい
赤7力の感触よさげだったから調子乗って力装置スカーフするも終盤がやわらか戦車で泣いた
防具大事
いろんなタンク使ってても結局マンムーに戻ってくる やっぱ序盤強くて一人で強CCかけれるのは正義
味方4→ ←敵4 ←敵マフォ
↑イノムー(自分)
敵マフォ 文字渦 ダツボ (体力満タン) イノムー 牙地震 ダツボ
味方にメイジがいない時 味方に加勢するのとマフォにccかけるのどっちがいいですか?
味方4と敵4の力量による 味方の方が強いなら被害を抑えるためにマフォ止めるし、敵の方が強いなら自分が死んでも場を荒らす
脱ボや地震からのキバでマフォを掴んで
【味方4】→←【敵4【凍ったマフォ】←イノムー
って形でマフォを集団に叩きつけるのが恐らく一番強い流れ(ちょっと図だと距離が解らんけど)
マフォが遠い等で上の動きが出来ない場合は味方4にタンクが居ない関係上味方4vs敵4は敵有利だと思われるので、そこに介入したい。ただし予想通りマフォがフリーでキツイからレックウザ前の集団戦ではなんとかマフォに組み付くかオールインからのラッシュかの判断はしたい。
そもそも味方にメイジが居なくて、集団にタンクも居ないのにファイトが起きてる現状に割と絶望的。編成負けてる上に闘う判断かぁ…と思う。
今度はヤドの次にこいつとブラッキーがナーフされんのかな ロットバフされるだろうしロット一強になりそう
ミスって馬力取ったけど機動力があって普通に強かった。わざわざ取ろうとは思わんけど
ブラッキーもマンムーも持ってないと、長所短所がはっきり分かれてるタンクばっかりでドラフト序盤にどれ取るかいつも悩むからついにマンムー買った とりあえず脱ボ地震の挙動確認も兼ねて練習場とソロチャレで5戦分くらい練習してて、氷柱地震ここで人気な割になんともいえない動かしにくさがあると思ったら、強化攻撃の挙動が特殊なのね 実戦投入前にちゃんと読んでおいてよかった
マンムー8000コインだからな。正直、今の10000コイン以上は確定でする新規組に比べたらあまりにもお買い得だと思う。これは6000コインのカビゴンやイワパレスも同様。相対的に見たらディフェンス組はお買い得キャラがかなり多いと感じる。
ちなみに氷柱落としは強化攻撃を当てると壊れるわけだけど、判定がかなり緩くて「これギリギリ刺さってる氷柱に攻撃当たってなくね?」というような距離でも壊すことができたりする。この距離感をしっかり身につけておくと、相手からすれば理不尽なほどの発生速度で強CC押しつけられるから要練習。 氷柱が砕けて凍れば地震もほぼ確定で入る。というか単体への地震の繋げやすさでは氷柱>牙なのも覚えておいたほうがいいかもしれない。
マンムーが円の中に全く入ってなくても氷柱壊せる程度には射程長いんだなこれ 有益な情報感謝
これは情報提供ではなく布教になるけど、あらゆるタンク使ってきた私が太鼓判を押すくらいに氷柱地震は凄い。 この氷柱地震にはタンクとしての基礎から応用までが詰まってる。タンクとして必要なことをすべて網羅できるから、使っていく中で自分にタンク使いとしての何が足りていないのかを映し出してくれる。
もし応用テクニックなどの情報を更に求めるのであれば、ここのコメント検索機能に「氷柱」とでも入れれば先人の知恵がわんさか出てくるはず。かなり長くここのコメント欄を見てきたけど、おそらく使う上での有益な情報が95%くらい蓄積されている。つまりわからないことやステップアップしたいことのほぼすべては、練習とここのコメント欄の閲覧で事足りるはずだ。
理不尽とはいうがつらら落ち切った上でマンムーが強化攻撃出さないといけないからむしろ発生バカ遅く感じる
氷柱の理不尽さは発生速度というより発破タイミングの自由度だと思うの 満期まで待ってもいいし、途中で割ってもいい 「そこに落ちた」ことが既に相手の行動を妨害する
氷柱地震はコンボらしいコンボない分やる事は分かりやすいし飛び道具持ちだから単体でハラスやブッシュチェックしやすいしでめちゃくちゃソロラン強いんだよな 氷柱の自然解凍に引っかかって凍るのも味方が見てから拾いやすいし牙と違ってほぼ不発にならない
マンムー=牙のイメージは使用率からも明白なので分からん殺しで飯食ってる感もあるけど
柱は牙刺さってない時にわざ選択できる点が強みだからね。ファイター環境の今、状況によっては牙取らないのは地雷足り得るから気をつけようね
ファイターでも牙刺しやすい相手と刺しにくい相手がいるし、相手のメイジやサポにCC多いと持ち上げても潰されるので、結局構成による。 サポタンならバリ、ブラ、ハピ、オロあたりは潰され注意で、ファイターならウーラ、バシャ、アマあたりは刺さりにくい。 このへんもしっかり見極めて牙を取ろう。
牙は極端に赤ばっか·晩成ばっか·実力差ある等で能動的に試合壊さなきゃいけないときに取ってる というか5の体当たり+牙がつよい 序盤特化
ソロランは自分がキャリーしないとキツイし、フルパは動きの洗練あるから牙強い ある程度まともな人が集まれば6割勝てるプリメだと安定しやすい氷柱使う人ばっかな印象
まあ仕方なし、これでオワコンって程でも無いし良いか ところでブラッキーのナーフは
ブラとウドカスしれっとナーフ回避してるのにマンムーだけナーフで草生える
弱体化ありうるとは思っていたがCT1.5s増は辛すぎるて
ピンポイントで氷柱地震が苦しむナーフが来てしまったか…。しかし真に恐ろしいのは「じゃあナーフされてない牙馬力でいけばいいじゃん!!」という危険な発想の人が増えるかもしれないことだ。 地震ナーフするならせめて馬力強化してくれればいいものを、これでどうしろというんだ。
地震痛すぎるが最序盤の強さ弄られてないなら致し方無し
2進化でありながら序盤性能が高かった←まぁ言われてみればそうだね… なのでつららとじしんをナーフ←??????wwwwww 運営の中のマンムーってレベル1〜5の区間で氷柱落としと地震使ってるんだ最強じゃん
つららおとしとこおりのつぶてを書き間違えた説が濃厚なので、まだ気を落とすには早いのかもしれない?
まぁこれだろうな
いやつららナーフよりつぶてナーフのがきついだろ
それはそうなんだが、公式の説明文から氷柱ナーフは意味不明だからそれが妥当じゃないかという話だ。もちろんナーフされて嬉しい技なんて何一つない。きつい。つらい。
どういう話なのかというとだね 運営のマンムーのナーフ理由の欄に「2進化でありながら序盤性能が高すぎました」って書いてあって それなら序盤性能をナーフするのかな?と思ったら 氷のつぶてじゃなくて何故かレベル5以降のつららおとしとじしんがナーフされてるの見て総ツッコミされてる という話の流れなのね マンムーの性能云々の話ではなかった
分かってるよ 気を落とすのは早いとか言ってるからだね
運営よっぽどダメージの出るタンク嫌いなんだなぁ
尚、スピン亀はアッパーの模様
本体ナーフよりメタの亀超絶アッパーの方が遥かにきつそう
何がフリージングラッシュだよ弱体化されてるじゃねぇか!
フリージングラッシュで強化どころか弱体化したマンムーは地面単タイプ説あるな
7.5→9秒は連発する技じゃないとは言え流石に重いなあ 特にじしん牙ユナイトじしん牙できないの辛いわ
いやー確かに攻めでは連発しないけど入りで使って帰りでも使うから帰れなくなるんじゃねぇかなこれ
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氷柱自体は遠距離から仕掛けれるのが偉すぎるから単品でも選びたくなるのは理解できるよ
でも馬力単品は何がどう強いのか全くわからない
牙馬力擦ってる知り合い曰く「地震はすっとろいから嫌い」らしい
確かに動作の機敏さは地震にはない(強いとは言っていない)
いいから牙地震ボタン使えるようになってくれまあ馬力採用は地震捨てる以上の強みがないとダメだよね
氷柱馬力はマンムーに出せる最大火力かつダメージ確定が非常に早いというメリットがあるんだが
馬力自体のccが薄すぎる上に移動距離が長いから単体ではエンゲージに使えないという欠点のせいで牙と合わせらんない
一緒にやってる友人が新しい知識を取り入れてくれない辛さわかるわw
それがやりやすいと言われたらあんまり強くも言えないし
馬力もダッシュしてるから速く見えるけどモーション加味したらすっとろい部類だろうに
すぐすっぽ抜けるし
ボタン地震が強すぎるポケモンなのに地震捨てるのありえないわ
すっぽ抜けるというか馬力の1段目から2段目ってそもそも確定してるの?
ブリンクあったら真ん中捉えても抜けられない?
ブリンクや脱ボあったら抜けられるね
基本的にはそのまま撃っても2段目は当たらないから、一応薄い壁とかは抜けれるけど、馬力選択するなら基本氷柱にぶつけて2段目キャンセルする前提の運用になるね。
話題変わるんだけど、某有名実力者のマンムービルドに爪が入ってるのはどう判断すべきなんだろう。
私個人としては爪の火力上昇はさほどでもないと感じるし、鈍足効果もそこまで活きていないはず。レベルが上がるほどに攻撃も伸び悩むから正直相性良いとは思えないんだけど、それでも爪が採用されて結果を出されてるので判断に困る。
他の人もどう感じるか聞いてみたい。
あー
牙地震ならCTそこそこ短くてなんちゃってスキルアタッカーにもなれるから
減速の追加効果でさらに拘束力を高めたいってことか
ちかはち巻いて強化AAをふって拘束力を高めたいってのと同じような発想
うーん自分はちかはちでいいかな…両方持たせたらきあはちかそうち外さないといけないし
こおりのつぶて、つららおとし、じしん+くらいしかスロウがないからやりたい事は分かるけどって感じだなあ
今のファイターマンムーって氷柱馬力よりかは地震軸のフレックスって感じだから、攻撃系統のアイテムの中では爪はだいぶ強いと思うな
猛攻は旨みが少ないし、ビスケット単品も微妙 共鳴はやりたいことは分かるけど、ファイター軸で防具を2枚も着たくない
って感じだから八八確定として、残りの候補が弱保、爪、バングル、連打辺りなってきて、この中だと爪が1番強そうな気がする
連打は…なんとも言えん
効果はあるけど、そこまで変わらんのよな
連打楽しいけどフリーでaa振れる場面なんてないんすよね
8:50タイミングはちゃんと強いからそこにバリューを見いだすなら持ってもいいかも
くらい
赤7力の感触よさげだったから調子乗って力装置スカーフするも終盤がやわらか戦車で泣いた
防具大事
いろんなタンク使ってても結局マンムーに戻ってくる
やっぱ序盤強くて一人で強CCかけれるのは正義
味方4→ ←敵4 ←敵マフォ
↑イノムー(自分)
敵マフォ 文字渦 ダツボ (体力満タン)
イノムー 牙地震 ダツボ
味方にメイジがいない時
味方に加勢するのとマフォにccかけるのどっちがいいですか?
味方4と敵4の力量による
味方の方が強いなら被害を抑えるためにマフォ止めるし、敵の方が強いなら自分が死んでも場を荒らす
脱ボや地震からのキバでマフォを掴んで
【味方4】→←【敵4【凍ったマフォ】←イノムー
って形でマフォを集団に叩きつけるのが恐らく一番強い流れ(ちょっと図だと距離が解らんけど)
マフォが遠い等で上の動きが出来ない場合は味方4にタンクが居ない関係上味方4vs敵4は敵有利だと思われるので、そこに介入したい。ただし予想通りマフォがフリーでキツイからレックウザ前の集団戦ではなんとかマフォに組み付くかオールインからのラッシュかの判断はしたい。
そもそも味方にメイジが居なくて、集団にタンクも居ないのにファイトが起きてる現状に割と絶望的。編成負けてる上に闘う判断かぁ…と思う。
今度はヤドの次にこいつとブラッキーがナーフされんのかな
ロットバフされるだろうしロット一強になりそう
ミスって馬力取ったけど機動力があって普通に強かった。わざわざ取ろうとは思わんけど
ブラッキーもマンムーも持ってないと、長所短所がはっきり分かれてるタンクばっかりでドラフト序盤にどれ取るかいつも悩むからついにマンムー買った
とりあえず脱ボ地震の挙動確認も兼ねて練習場とソロチャレで5戦分くらい練習してて、氷柱地震ここで人気な割になんともいえない動かしにくさがあると思ったら、強化攻撃の挙動が特殊なのね
実戦投入前にちゃんと読んでおいてよかった
マンムー8000コインだからな。正直、今の10000コイン以上は確定でする新規組に比べたらあまりにもお買い得だと思う。これは6000コインのカビゴンやイワパレスも同様。相対的に見たらディフェンス組はお買い得キャラがかなり多いと感じる。
ちなみに氷柱落としは強化攻撃を当てると壊れるわけだけど、判定がかなり緩くて「これギリギリ刺さってる氷柱に攻撃当たってなくね?」というような距離でも壊すことができたりする。この距離感をしっかり身につけておくと、相手からすれば理不尽なほどの発生速度で強CC押しつけられるから要練習。
氷柱が砕けて凍れば地震もほぼ確定で入る。というか単体への地震の繋げやすさでは氷柱>牙なのも覚えておいたほうがいいかもしれない。
マンムーが円の中に全く入ってなくても氷柱壊せる程度には射程長いんだなこれ
有益な情報感謝
これは情報提供ではなく布教になるけど、あらゆるタンク使ってきた私が太鼓判を押すくらいに氷柱地震は凄い。
この氷柱地震にはタンクとしての基礎から応用までが詰まってる。タンクとして必要なことをすべて網羅できるから、使っていく中で自分にタンク使いとしての何が足りていないのかを映し出してくれる。
もし応用テクニックなどの情報を更に求めるのであれば、ここのコメント検索機能に「氷柱」とでも入れれば先人の知恵がわんさか出てくるはず。かなり長くここのコメント欄を見てきたけど、おそらく使う上での有益な情報が95%くらい蓄積されている。つまりわからないことやステップアップしたいことのほぼすべては、練習とここのコメント欄の閲覧で事足りるはずだ。
理不尽とはいうがつらら落ち切った上でマンムーが強化攻撃出さないといけないからむしろ発生バカ遅く感じる
氷柱の理不尽さは発生速度というより発破タイミングの自由度だと思うの
満期まで待ってもいいし、途中で割ってもいい
「そこに落ちた」ことが既に相手の行動を妨害する
氷柱地震はコンボらしいコンボない分やる事は分かりやすいし飛び道具持ちだから単体でハラスやブッシュチェックしやすいしでめちゃくちゃソロラン強いんだよな
氷柱の自然解凍に引っかかって凍るのも味方が見てから拾いやすいし牙と違ってほぼ不発にならない
マンムー=牙のイメージは使用率からも明白なので分からん殺しで飯食ってる感もあるけど
柱は牙刺さってない時にわざ選択できる点が強みだからね。ファイター環境の今、状況によっては牙取らないのは地雷足り得るから気をつけようね
ファイターでも牙刺しやすい相手と刺しにくい相手がいるし、相手のメイジやサポにCC多いと持ち上げても潰されるので、結局構成による。
サポタンならバリ、ブラ、ハピ、オロあたりは潰され注意で、ファイターならウーラ、バシャ、アマあたりは刺さりにくい。
このへんもしっかり見極めて牙を取ろう。
牙は極端に赤ばっか·晩成ばっか·実力差ある等で能動的に試合壊さなきゃいけないときに取ってる
というか5の体当たり+牙がつよい 序盤特化
ソロランは自分がキャリーしないとキツイし、フルパは動きの洗練あるから牙強い
ある程度まともな人が集まれば6割勝てるプリメだと安定しやすい氷柱使う人ばっかな印象
まあ仕方なし、これでオワコンって程でも無いし良いか
ところでブラッキーのナーフは
ブラとウドカスしれっとナーフ回避してるのにマンムーだけナーフで草生える
弱体化ありうるとは思っていたがCT1.5s増は辛すぎるて
ピンポイントで氷柱地震が苦しむナーフが来てしまったか…。しかし真に恐ろしいのは「じゃあナーフされてない牙馬力でいけばいいじゃん!!」という危険な発想の人が増えるかもしれないことだ。
地震ナーフするならせめて馬力強化してくれればいいものを、これでどうしろというんだ。
地震痛すぎるが最序盤の強さ弄られてないなら致し方無し
2進化でありながら序盤性能が高かった←まぁ言われてみればそうだね…
なのでつららとじしんをナーフ←??????wwwwww
運営の中のマンムーってレベル1〜5の区間で氷柱落としと地震使ってるんだ最強じゃん
つららおとしとこおりのつぶてを書き間違えた説が濃厚なので、まだ気を落とすには早いのかもしれない?
まぁこれだろうな
いやつららナーフよりつぶてナーフのがきついだろ
それはそうなんだが、公式の説明文から氷柱ナーフは意味不明だからそれが妥当じゃないかという話だ。もちろんナーフされて嬉しい技なんて何一つない。きつい。つらい。
どういう話なのかというとだね
運営のマンムーのナーフ理由の欄に「2進化でありながら序盤性能が高すぎました」って書いてあって
それなら序盤性能をナーフするのかな?と思ったら
氷のつぶてじゃなくて何故かレベル5以降のつららおとしとじしんがナーフされてるの見て総ツッコミされてる
という話の流れなのね
マンムーの性能云々の話ではなかった
分かってるよ
気を落とすのは早いとか言ってるからだね
運営よっぽどダメージの出るタンク嫌いなんだなぁ
尚、スピン亀はアッパーの模様
本体ナーフよりメタの亀超絶アッパーの方が遥かにきつそう
何がフリージングラッシュだよ弱体化されてるじゃねぇか!
フリージングラッシュで強化どころか弱体化したマンムーは地面単タイプ説あるな
7.5→9秒は連発する技じゃないとは言え流石に重いなあ
特にじしん牙ユナイトじしん牙できないの辛いわ
いやー確かに攻めでは連発しないけど入りで使って帰りでも使うから帰れなくなるんじゃねぇかなこれ