カビゴンのコメント
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ポケモンユナイト Wiki
カビゴン
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ヘビボンあくびで動き止めたところにブッシュオバヒ当てたバシャさんありがとう
野良でもそんな上手いこといくんだなぁと思って木の実に向かって走るカビゴンくらい笑顔になりました
あくびのCT短縮は結構大きいと思うんだけどどうだろう
もとからヘビボンあくび勝率高かったのに強化された上にマンムーのじしんナーフと合わせてエンゲージタンクの人権掻っ攫っていきそうな勢いだと予想してる
じたばたの地雷が増えそうで怖い
どうせかえんボールと同じで初週だけや
試合時間15分あると思ってる人がカビゴン調整してない？
カビが13なった時点でほぼ試合終わってるよ
それわかりすぎる
とおせんぼう+強化しなくて良いから特性どうにかしてほしい
学習持ちが１３レべってのはほぼレックウザ取って敵倒しまくってる時ぐらいなんだよな
じたばたは味方依存度の高いカビゴンでの、ゴミ味方引いた時の救済策って位置づけがいいなぁ。
基本性能は弱くていいからオブジェクト削りとかさせてほしい
新しくビルドを乗せるなら既存のものを書き換えるんじゃなくて新しく表を追加しようよ
一つの技セットにビルド表は一つまでなんて決まりは無いんだからさ
じたカビからちかハチ削除
ゼラオラにボルチェン・ワイボルのビルド例を追加
マスカーニャからダンベル削除
これ全部同一人物なら嵐認定でいいのでは
同一人物だったようです
ありがとう
0d46664347は私です（編集掲示板とか管理掲示板を利用するときはミュートされていて周知できないと困るので、その時だけ使い分けてます）
じたカビからちかハチ削除→力がなくても火力が足りるから
ゼラオラにボルチェン・ワイボルのビルド例を追加→ちゃんと使って弱くないと思ったから
マスカーニャからダンベル削除→これはまじで当たり前でしかない。他の人も言ってる。トリフラはレシオ低い。
なんかゴルマク用カビゴン？というのもあるんだが、これ実用性あるんかな…？
基本的にこのセット紹介は大多数の人にオススメできるもの、あるいは技セットの組み合わせで持ち物を考えるときに多数の賛成意見をもらえるであろうものを紹介するのが適切だと思うんだが、このゴルマクさんは本当にオススメできるものだろうか。
荒らしと思しき奴が記述したらしい
そいつの編集権限はなくなったらしいからひとまず消しておいた
これをカビゴンでやる理由が全くない
じたカビのちかハチが冠になって弱体化してるのも……
傷薬もだな
荒らしてないんだけど カビゴン以外のだれが一人で100点を敵がゴール上にいても決めることができるの？
スピーダーなくても今回の強化でじたばたの移動速度上昇が強化されたし、力は別になくても火力足りるし、いやかんは普通に相性が良い
今のところじたカビに必須と言っていいほど相性がいいバトルアイテムはない
バトルアイテムについて自分の意見を書いておくと
ヘビボンは脱ボ、通せんぼはスピーダー、じたばたは脱ボかスピーダーかエネコかプラスパワー（脱ボが安定）
傷薬はない
キズぐすりはなぜないんでしょうか？1vs1の殴り合いが明らかに一番強いですし、キルラインずらしもできます。
ヌメルゴンやハッサムが抱えてる弱点と同じで1対1の殴り合いが強いキャラがそもそも弱いからってのが特に大きい
最後に来るのは5対5の集団戦だからタイマン特化はわざわざビルドを組んでまでやる事じゃない
キズぐすりは、集団戦で受けられるリソースが増えます。キズぐすりとユナイト技でかなりのリソースを受けることができるようになります。また、じたばたは「自分の移動速度が少しのあいだ(3秒間)80%(0.5秒ごとに10%減衰)上がる。」のでスピーダーがなくても機動力は十分だと思います
557df@516e2さん
これだけ反対意見が多いのだし
他人の意見を受け入れる努力が必要なのでは？
管理掲示板によると自作自演も指摘されていし
荒らしと感じている人もいる
いい加減空気を読んでくれ
ふむ、結局のところ「こういうビルドどうかな？」という議題の提起と議論のもとに更新していくべきだというのが基礎にあるよね。自分が使って強かったかどうかや、個人的解釈でこの持ち物よりこれを優先というのがあるとしても、まず問題提起すべきだね。
それがコメント欄のあるべき姿だ。たしかにwikiは誰でも編集できるけど、私物化していいわけじゃないから、良識ある利用者であらんとするならお互いによく話し合い、良い落とし所を見つけていこうという話だね。
じたカビもとに戻して、ゴルマク型も特殊ビルドとしてちゃんと書いてやったぞ
あくびゴルサポって発想自体はありっちゃありだからな
ナイスぅ
いま、ヘド爆なんかより我々が向き合わなければいけないのはじたばたカビゴンなのではないか？と思う今日このごろ
度重なるバフでかなりキモい性能してるし、カサパレスですら流行るこの時代、何かの間違いで流行ったらランクマが大変なことになるかもしれないかもしれないかも
11時11分11秒
じたカビ流行るならスピン亀への理解はもっと浸透してるのでは？
別にじたカビが強いと思ってファイター運用する分にはええと思うわ
良くないのはじたカビが出たせいでタンクが出ない事
CCでのエンゲージやディスエンゲージ無いと集団戦で勝つのがとてもムズくなる
じたゴンのビルド見て思ったんだけど
重要度の高い（赤字）基準ってなんなの？
カメのボタンやヤドのボタンが赤字なのは納得できるんだけど、じたカビのスピーダーは違うと思う
いやしの冠と傷薬持たせたがるのやめろ
？
相手選べばそんな悪くない気がする。
・渦マフォクシーなど遠距離CC持ちには出さない。(他にCC持ちがいない、軽い場合はギリいける)
・逆鱗カイリューなどガブリアスには×
新時代のアーリーヌメルゴンって感じの性能。じたばた強化でスピーダーなしでも鬼のように足が速い。
・タンクサポに張り付いて機能停止させるのが強い。タイミングを見計らってとおせんぼうとユナイトでリソースを吸う。
・殴ったら勝てる相手が孤立してたらとにかく追いかけまわす。他の相手が対応してきた時点で爆アド。敵を削ってリソース吐かせた時点で有利。味方後入りでしばいてもらう。
学習持たない緑って時点で野良からの理解はそうそう得られんのでラストピック以外では出さないでほしいかな…ヌメやスピンカメみたいなタンクファイター全般に言えることだけども
とおせんぼうとあくびのCCあるから装置枠でもそんな悪くないと思う。LV13必須なわけでもないし。
理解出来ない野良も悪いんよなぶっちゃけ
じたカビビルドの時点でタンク不在の状況って分かるはずなのにタンク出さない時点で同罪（カビゴンが無罪ではない）
濁流ヌメも学習·回復サポ·メインタンク誰かしら欠けた時点で十中八九腐るもんな
味方依存度は高め
ヌメとかラプラスとかスピンカメ見てもタンク引っ込めるのが野良だからな
スピンカメはともかく他は自業自得だろ
ラプラスやスピン亀みたいな強みや強かった時代があるならともかく、ずっと地雷ビルド扱いされてるじたカビの場合キャリー被せで装置ヘビボンやってくれって暗に言われてもある程度仕方なくないですか
結局は我の通し合いなので全部仕方ないです
1か0かの話に持っていかないでよ
我を通した上で味方に理解してもらうには世間的な評価と正当性が最低限必要だよねって話をしてる
要は、使うのは勝手だけど味方が編成をわかってないとかそんな文句を言える立場じゃないよってこと
そもそもじたカビって強いの？
何をもって強いとするか不明だから何とも言い難い
勝率最下位のマッシブーンだって弱体化後も世界大会で選出されて勝っている
マッシブーンは刺さっている相手に上手いプレイヤーが味方と連携して使えば強い
といった評価になるよね
じたカビが強いか弱いかは条件次第と言えるし
その条件が揃わなければ弱いと思うよ
当然条件が分からないで使うのも弱い
つまるところ強い弱いの評価は無駄
ならないと思う。周りの4体やプレイヤーが強かっただけかもしれないし、相手が利敵行為のようなミスをしてしまっていたのかもしれないし、条件の精査が必要じゃないかと思う。
そして、今回の場合、活躍できる条件があるか？そういう条件があるならどういうものか？その条件は精査可能なのか？を尋ねているような質問なのに、
と一蹴してしまう方が無駄だと思うわ。
マッシブーンの勝率が低いのはソロランで勝ちにくいアーリーキャリーだからっていう側面はあるけどな…
じたカビも傾向自体は似ているが
>> 1301
そもそもじたカビって強いの？
弱いでしょ
欠伸通せんぼ強化されたのにヘビボン型差し置いて使う価値あるか？
HP減るほど火力出る×高耐久は理に適った組み合わせではあるのよな
ただカビゴンに求められてる役割はそれじゃないので弱い
別に求められてなかろうと強ければそれが役割になるからいいよ
機動力だいぶ改善されたから別に活躍させることができないわけじゃないけどファイターの中では普通に弱いからあえて使う意味はない
「ヘビーボンバーを差し置いて使う価値があるか否か」
これは評価軸としては少し違うと思う、何故ならじたばたの性能はファイターとして扱うべきだから
例えばマンムーとガブリアスどっちが良い？なんて聞いても役割が違うから比較にならないじゃない？
だから評価軸として適切なのはスピン亀や呪いロットと同じく「本職のバランス型を差し置いて使う価値があるか否か」だと思ってる
ちなみに個人の意見としてじたカビは強いって程でもないけどまあアリ、というか世間にはもっとタンクファイターを理解してほしい
マンムーとガブリアスは両立できるけど、ヘビボンカビとじたカビは両立できないから「ヘビボンを差し置いて使う価値があるか否か」も考慮すべきだと自分は思うよ
自分はタンクとしてマンムーよく使ってて、ドラフトで相手に取られたらカビゴン使うことが多いんだけど、そこでじたカビ取られたらすごく困る
タンク候補ほとんどいなかった頃の記述だからヘビボン以外にもタンクはたくさんいる今はなあ
その中でマンムー対策にヘビボンを選ぶかどうか〜みたいな話はこのwikiじゃなくて自分で判断するところだから書くにしてもあくまでサブの理由になると思う
差し戻しました
強いかどうかより刺さるかどうかじゃない？ファイターとして取るなら他のバランスでいいしタンクとして取るならヘビボンの方が使えるでしょって思うけど、逆にじたばたが刺さる構成とか相手ってどんなだろう。もしくはこういう使い方したらヘビボンより効果的ってのがあるかな。
構成は分からんけど、使い方としては敵陣の野生を食いつぶすのと相手のベタ足に粘着して殴り続けることかな
じたばたの強みとして考えられるのは、機動力とAAの火力を両立してることだと思う
機動力ならこの手のポケモンでは随一で、競合と言える緑のラプラス等はもちろん紫のガブリアス等よりも上
そしてこのレベルの機動力を持って尚AA火力が高い=削りが速いポケモンは他に思いつかない
だから敵中央に赴いて野生を素早く処理できるし、ついでにレックウザを削る役もできる
そしてファイトでは、高い機動力で相手に粘着しつつ、AAのいかつい鈍足（+あくび）でムーブを持たないポケモンを捕まえて、そのまま殴り倒せる
あんまピンと来てなくて申し訳ないけど機動力+削りならトップは殻破ステロパレスじゃない？
そうでなくてもリスとかもいるし、敵ジャングル荒らしならアサシン組みとかもっと早いはず
ムーブを持たないポケモンを倒すのもアサシン達に任せておけばいいし、ヘビボン取ってメレーキャリーが入りやすい状況を作る方がチーム貢献度は高いと思うな
身も蓋もないこと言っちゃうと、じたばたは味方を支援する意図なんざ毛頭ない、ソロを自分の力で生き抜く為の歪んだ強さだと思ってる
味方への貢献ならもちろんヘビボンだけど、あれとは強さの方向が根本から違う
ヘビボンは「味方に任せる」「味方が動きやすくする」点で最強（ただし火力は出ない）
じたばたは「俺が火力を出すからお前ら援護しろよ」
なら何故じたカビを選ぶのか？だけど、この辺はもう「使う人が何の要素を重視するか」の好みの問題になると思う
けど、じたカビは
・カサパレスよりはファイト性能があり、
・アサシンよりは耐久力があり、
・本家ジャガーノートよりは足が速い
・
そしてリスはキャラパが低いから、この辺と比べた選択肢の一つとして無くはない程度だと思ってる
そもそもじたカビの強みって機動力とか対マンも多少あるけど一番は序盤の強さだからね
じたばた選ばなくても序盤強いのに…
勿体ないね
ヘビボンでファイターでもやるの？
>> 1319なんでファイターやろうとしてるの?w
アタック型使ってるとたまにくるじたばたカビゴンに苦しめられる。
敵だと面倒臭いの何だろうねアレ
使ってみればわかるけど意外と近づけはするんだよね
じたカビのアタッカー能力とプレイヤー能力を信じて自分がタンク使うの勇気いる
>> 1316です
ランクリセットに伴いじたカビの性能を身を以て検証したところ、エキスパ5最底辺まで直行しました
正直、野良のディフェンス型ファイター運用に対する理解度を舐めてた
後出しで上レーン選択したのに先にいた下タンク引っ込められるとは思わなんだ
エキスパ5最底辺はプレイヤー側にも問題あると思うけど..
ヌメとかタンクファイターで味方タンクひっこめられたくなかったらギリギリでチェンジやね
人によってはマジで勝てないよ
中央即ピやレック戦抱え落ちなんて毎回見るし自分以外の味方全員がラスヒ見ずにファイト優先するなんてこともよくあるから 敵には毎回強い人いるのに...
ちなみにタンクなし編成以外の敗因を考えると、自分が敵の野生刈り取るカサパレス的立ち回りが下手なのを痛感した
カサりつつファイトもできるキャラなのに人がカサできないならそりゃ弱いわ