原作アイテムについての諸々を話すスレッドです
＜Infinite Dendrogram＞ Wiki
アイテム能力考察
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機械王持ちの学者系ハイエンドと機械系に特化した皇国のマスターたちで手の出せないナノマシンってなんなんだろうな
このナノマシンさえ解析できれば土地の悪い原因もわかると思うんだが
元々煌玉馬をはじめフラグマンの機械はジョブスキルや＜エンブリオ＞のスキル頼りでは再現できなく、本人の技術を必要とする。
ハイエンドはあらゆる技術を身に付けられるけど、あらゆる知識があるわけじゃない。ナノマシン製造に関する方法が残っていたら、そこからナノマシン製造技術を学べるだろうけど、それがフラグマンの頭の中と、マキナや水晶たちのメモリーにしかないなら、まずは彼らから知識を引き出さないといけない
LETS新造開発
そういえば例のナノマシンって災菌兵器？
耐用年数過ぎたとしても一欠片も残ってないとかありうる？
探すだけなら魔法なりエンブリオなりでどうにもなりそうだけど
ナノマシンってその名の通りナノだぞどうやって見つけるんだ
大きさだけなら見るための機械作ればいいんじゃね？
まあナノマシンによるものって前提知識がいるけど
土地改善する機械開発するのと隣の国と合併するのどっちが早く食糧難終わらせられるかみたいな問題もある
時間がかかったらかかっただけ人死ぬし
原因わかんないと王国もやられる可能性もあるから並行かね
そういえばフラグマンが作った土壌改善ナノマシンって土地の枯渇、汚染、リソース不足のどれを改善してたのかな？
枯渇とリソース不足は同じじゃないか？
デンドロ世界だと微妙かもだけど現実だったら土地の枯渇って窒素やリンとかの肥料が足りない場合もあるから分割した。
【ホワイト・ローズ】の消費MPって【マーシャルⅡ】よりも増えてたけど＜マジンギア＞の燃費ってMPの伝達変換以外は何で決定するかな？
兵装の数や種類が多かったり必要出力が高くなればなるほど伝達変換のロスが大きくなるとかそんなのかもしれない
今の所【黒曜之地裂】が残念な扱いだけど《煌玉権限》持ちが乗ったら隠し機能が解放されたりしないかな？
《煌玉権限》じゃ変わんないと思う。《煌玉獣強化》Lv10とかになれば6割性能が上がるけど
伝説級上位を数倍で神話級下位だよ。伝説級中位じゃ数倍だと神話級いかない
だとしても逸話級を10倍で神話級に手をかけられるのに数十倍で古代伝説級最上位にもなれないことには変わりないからなあ
煌玉馬って個別だと純竜級にも劣るからな。ほとんどいない亜竜級の馬よりは良いんじゃない？って感じ
流石に翡翠が超音速と上級職相当の奥義相当の攻撃両立してるし純竜級はあると思う
30倍は本当に低く見積もってもこれ以下はないってラインだからなあ…
シルキーを参考にするなら64倍は行けるとも考えられるし2時間を超えてウォーミングアップしたなら70倍は超えるとも考えられる
それでも神話級には届かないってあたりどうしようもないしコンセプトエラーを起こしてるだけならば他の煌玉馬も総合評価は同程度になる
翡翠のスペックと強化済み黒曜のスペックがどう見ても繋がらないのは何故だろう
一応総合力は同格のはずなんだけどなあ
そもそもゴルドなんて超々音速に近い速度を出せる。五倍もすれば必殺スキル【獣王】並みの速度
電気の速度自体は変わらないのではないだろうか
特殊装備品は強化上限が低いんじゃないの？
なんで？
特典武具にLV9999以下では装備できないとかメインに特定のジョブを持っていなければ装備できないとか装備制限ガッチガチに着けたら性能上がるのかな?
特典武具って装備制限自体がないんじゃなかった？
さすがに討伐者以外が使えないのと制限は別物だろ
まあそれは置いといて
レベル500以上じゃないと装備できない装備
と
レベル250以上なら装備できる装備
なら同じ装備でも後者の方が弱い訳で、特典武具でも同じことになるんじゃないかなと
多少は変わるだろうがリソース量で違いはないし、そこまで大きな違いにはならんだろ
通常装備だと性能はいいものほど制限が高いけど、特典は同ランクだとそこまで性能に差はないはずだし
>> 372
それは別に制限があるから強いわけじゃないんじゃない？
強いから制限があるんだろう
強いから制限があるわけで制限があるから強いわけじゃないんじゃね？
少なくとも装備制限に関してはそうだと思う
煌玉権限といい、そのへん何か特殊な足し引きがあるっぽい
エンブリオの制限で出力上昇みたいには行かないかー
装備とかの最大性能（リソース）をタンクに入った水みたいなものに例えるとエンブリオが条件限定で出力上昇するのが蛇口を狭めて勢いを強くする感じで通常装備の装備制限はこれだけの水を使うためには鍵としてレベルやスキルが必要みたいな感じかな？
…そんなアジャストはまずしないだろうけど
強化黒曜が強化黄金・翡翠(予想)より弱く見えてしまう理由、機体性能の傾向と登場場面のせいじゃないかなと思った
黒曜は馬力(STR)と耐久(END)を重視した機体性能だからそれを強化した場合、それぞれ数十万レベルのとんでもないことになってる可能性がある
……けど使われた皇国砦襲撃の時は、馬力を発揮して障害を破壊する前にフィガロが壊すし、耐久を発揮して攻撃を受け止める前にフィガロが全ての攻撃防ぐし、まったく力を発揮出来ない状況だった
そして地属性魔法も、最初の襲撃にこそ役に立ったけど、それ以降のフィガロの間合いに敵がいる状態では、地属性魔法で攻撃するよりフィガロが直接攻撃した方が速度も威力も高い
この状況の黒曜を描写しようとすれば、見た側からしたら弱っちろく見えるのはむしろ当然なのではと思う
でも書いてて思ったけど、黒曜が活躍できる場面って農耕馬運用(邪魔な大木とかを楽に退かせる、耕しを土属性魔法で楽にやれる)くらいしかないんじゃないか？
それ見ても結局強そうには思えなさそう……
フィガロ…農家になれ…
フィガロの開墾
黒曜は戦闘系超級職の乗騎ではなく農家系超級職の自衛機能付き農耕馬だった可能性が？
まあサラブレッドというより道産子だし
ENDが数十万あるなら神話級として扱われるだろ
まだ黒曜馬にはフィガロとハンニャの馬上デートという役割の可能性があるから…
弱く見えるのもあるけど根本的な問題はフル強化で古代伝説級上位って言うところ何だよなあ
正直流石にあり得なさすぎて誤植を疑うよね……
神話級だと使わない理由が減って迷宮脱出後に黒曜の攻撃に巻き込まれてイライジャが死ぬって展開を嫌がったんだろうなとは思うんだけど
黒曜いたのに地下に隠すのどうなのってツッコミは出る
そもそもあの作戦がわりとガバいしなあ、フィガロの弱点がメインでイライジャはサブプランとかならまだ納得できたのに…
そのせいで黒曜の性能調整入ってる節あるし
？
ただの夢でしかないけど
フィガロの超級武具ほかのだったらもっと強かったのにと思ってしまう
アジャストにもよるけど現在のアジャストのままだと
グレイテスト・トップ⇒＜エンブリオ＞で超強力になるだろうけど、クールタイム500時間と一つで装備枠大分埋めるのが
グレイテスト・ボトム⇒MPがね
モビーディック・ライト⇒海上でしか使えない
グローリアβ⇒人間絶対殺すマン(多分これが一番強力)
グローリアγ⇒ロボット……
スーリン・イー⇒似たような装備ありそう
グローリアγはフィガロにアジャストすると本来通りの時間に応じた強化になるだろうから多分クソ強い
本来は時間経過じゃなくHP残量割合に応じた強化だからね。
装備強化でHP増えると下手したら残量割合が減って強化率が落ちかねないし、ENDを上げるとダメージ受けなくなって強化できなくなる
ガンマを黒曜にシュート！
【グローリア】戦で黒曜の出番ないから、それもないでしょう
例えば？αこそ最適だと思うけど
αのシンプルな能力こそフィガロに向いてると思うが
ゼクスってなんでセーブポイントキャリッジとか用意してなかったんだろう。いくら珍しいって言っても入手不可能なレベルじゃないよね?
ゼクスの持ってたのって監獄内で手に入れた奴なの？
監獄内での入手じゃなかったら、なんで監獄送りにされてんだって話じゃない?
脱獄はただのログインだから使えたけどデスペナからの帰還には使えんぞあれ
エルドリッジがセーブポイント制限されてる自分たちには手が出るほど欲しい。って言ったけどじゃあ要らんくない
でもパイセン自身も
「デスペナルティからの復帰に使えればもっと良かったが……それはできないしな」
って言ってるよ？
出待ちの危険性がなくなったり、クラメンが置いていかれることなくなったり犯罪者にとって何かとメリットは多い
そもそも珍しいって一言で言っても珍しいのレベルによって天と地の差があるだろうし
七夕に出てた杖とか盾とかってどのくらいの性能なのかな
超級職でも有用に使えるレベルなのか？
杖は今回のに限らず補正の話とか全然なくて目安が分からなすぎるのよね
盾の方は特筆能力なしで数値はBBB先輩が使ってるの位じゃないかな
杖は補正以前に効果すらわからないからなあ…
そも上位陣の魔術師で杖を使うやつが少ないような
杖以外にも本とかあるみたいだけど、魔法の威力強化とか消費軽減とかできるんだろうか
グローリアβは杖としての補正も凄いらしいがαに比べて情報が足りん
β使ってる時にフィガロとタイマン張りながら回復してたから詠唱速度短縮とかはあるかもしれないが予測の域を出ないんだよな
魔法攻撃でのダメージ計算式が
らしいから、このその他の要素の中の装備品のところに影響しても良さそうな気はする
そもそもとしてレギュラー・準レギュラーに魔術師があんまいねぇ.....スポットも辺り辛ぇし...
でも杖使う描写少ない…少なくない？
普通に使ってないのか描写されてないだけなのかは知らん
杖使ってるのは月夜先輩と文芸部ぐらいだと思う
手のひらから放つ呪文が多すぎるんだよな
インテグラも使ってなかったっけ？
電子書籍で杖で検索かけてみたけど出ないなあ
インテグラは確か挿絵に杖持ってた姿があったよ
トーナメントで尻に敷いて飛行はしてたね
15巻にはなさそうだけど何巻だろ
トーナメントの時には乗ってるな
そうすると他の時でも使ってた…にしては表紙絵にも挿絵にもないんだよな
死音も持ってたよな
持ってるな
蜘蛛か花かどっちモチーフだろこれ
個人的にはデンドロの杖は武器枠で一般的に発生する攻撃力補正の代わりに最大MPに補正付けて魔法威力を上げるのと同時に魔法使用回数増やしてから人によっては《火炎適正》みたいな装備スキルを付けてるものだと思ってる。
この板にゼクスが持ってっただろう《紅海置換》側の超級武器予測出すのってあり？
ゼクスじゃなくてゼタでは？
ごめん。素で間違えた
特典武具板という最適の板があるでしょ
それもそうか
自作するとかじゃなくて能力予想とかだったら別にいい気がする。
あー、能力予想するならともかくオリジナルの名前とか形状考えるのはダメな気がする。
ここはあくまで「アイテム能力考察」なんだから。
これほぼ自作だろ
ならば消しておきます
＜UBM＞としての【四霊万象 スーリン】って複数の神話級＜UBM＞が合体と再構成をした存在だけど特典武具の【スーリン】シリーズにも合体と再構成機能残ってるかな？
具体的には他の【スーリン】シリーズと合体して強くなるとかあるいは全く関係ないアイテムや特典武具と合体して装備補正や装備スキルを上乗せするみたいな感じの。
合体と再構成担当の神話級がいたらあるかもだけど完全にモンスターの能力関係ない謎現象だったらなさそうな気がする
まあ情報ほぼないから全部推測だけど
レジェンダリアだとお金かけてレアドロ素材を集めて、結構強力な装備スキルを付けた装備が作れるのか
レジェンダリア編が楽しみになってきた
レジェンダリアはマジックアイテム生産が盛んらしいから魔法職の装備はレジェンダリア産がいいんだと思う。
炎王さんはなんで杖使わなかったんだろ
金がないってわけでもないだろうし十億かけて杖買えばMP的には足りたんじゃないか…？
多分杖燃やすか溶かすかしちゃうからじゃねー？
MP消費半分で威力が29％減だから、2発撃てると考えればトータルでは140％分になるから、十分実用範囲だと思う。一撃の威力か手数かどちらを選ぶか
＞威力が29％減
どっから飛び出した？
魔法の威力は√消費MPだから消費MPが1/2なら威力は約70.7％
消費MPが倍になっても威力が倍にならない仕様があるから、逆に消費MPが半分になっても威力は半減しない
それってmp消費減で通常仕様通り威力も減してるってことじゃん何の価値があるの？
例えば、通常は2発しか撃てない魔法（10万ダメージ）があったとすると普通は20万ダメージしか与えられないけど、消費半分で同じ魔法（7万ダメージ）を4発撃てるから、トータルだと28万ダメージ与えれる。
魔法は防御力に影響されにくいから、物理攻撃力と違って威力が下がっても手数が増えれば同等以上のダメージを与えられる
要するにMPの上乗せで威力を上げる時は意味なし？
だから【大賢者】戦で【炎王】が使ってなかったんじゃない？
わざわざ《詠唱》で消費MP増加させていたんだし
威力増幅の杖もあるみたいだし、威力水増しにしたい時はそっちを使うか、装備から外せば良い。
なら威力増強杖を使ってない理由は？
威力増幅杖は逆に消費MP増えるとか（これだと威力増幅杖がほとんど使えないから違うか）
でその他の要素で威力が変わるんだから、消費MPは増えないんじゃない？
杖から魔法が出るようになって同時発動が難しくなるとか？
同時発動っていうか恒星同士が近すぎると制御が難しくなるとかあるか…？
魔法の発射器官として腕増やしてるからもしかしたら杖持つとバランス崩れるのかも？
4本で六十四発打てるなら一本でもそこそこ打てるのでは…？
頑固そうな性格だし謎のこだわりとか持ってそう
人体改造はセーフなの謎のこだわりすぎる
チートはいいけどグリッチはダメみたいな？
負けて吹っ切れたんじゃね
杖用意したところで大賢者も使ってくるだけの話になるからじゃね
結局は地力で勝ってないとどうにもならんよ
大賢者も杖使ってないのかは不明じゃないっけ
少なくとも炎王は両手空いてるからまず使ってないんだけど
殻に使ってたとして
それで炎王が同等の杖を持ったところで
純然なレベル差によるMP格差を埋めなきゃ勝ち目ないのは変わりないぞ
相手より強い武器を持てば勝てるな
いや半分は冗談だが
殴りの素手ビルドがあるから魔法の素手ビルドもあるんじゃね？
あるなら素手のビルドの話の時に杖とか持つから使わないって言わないと思う
そもそも炎王の場合熱に耐える素材がないんだよ。神話級金属のゴーレムさえ溶かしちゃうんだぞ。
手を燃やさないんだから制御できるんだろ
重ね着してるコートは複数枚で一枚扱いの防具なのか防具としての効果はないのか何かしらの効果で複数枚装備してるかどれだろう
黄色は上半身で白は下半身で黒は特殊装備品なんだよきっと
防具と背中装備じゃね
三枚重ね着してるからなぁ
三枚セットのコートなのかもしれない
一番目で月夜の十二単みたいなもんか
製作難易度高そうだが素材は多く使う分性能良さそう
【薬効包帯】ってHP自動回復を付与された装備品か効果が長時間持続する使い捨てアイテムどっちかな？
もしも体に着用するけど装備枠を使わない消費アイテムとかだったら上で話題になった重ね着コートも似たような感じかもしれないと思ったんだけど。
服と包帯は違くない？
でもゼタさん全身包帯ファッションだけどまさかその下も上も何も着てないよね確か
そんなこと言われてたか？
宇宙服的な物を着てたはず
アングラ部の情報と混じったんじゃない？
アングラと混ざってたか
潜水服的な包帯ファッションだった気がするけどこの時間からソース探すのしんどいから寝て起きたら探してきます
（さてはあの全身包帯、ファッションってだけじゃねえな。気圧・・や大気組成・・・・の変化に自分が巻き込まれないように、包帯の内側に宇宙服か潜水服に相当する装備を身に着けてると見た） これかな
煌玉竜とか煌玉人はS一個分になると思う
決戦兵器とかs1個で収まらんよな
斧とかも
個人的には装備によるステータス倍率補正はエンブリオによる成長補正まで除いた基礎値でやったほうがバランス取れたんだろうなと思う
それをやるといちいち成長補正の設定しなきゃだから負担でかいと思う
ぶっちゃけ読み手としては阿保みたいなインフレよりもエタの方が辛い
どのみち成長補正もステータス補正もほとんど表に出てこないし変わらんでしょ
装備補正でバランスが崩れてる話ってどこかにあったっけ？
わからんけどフィガロのことをいってるんじゃないかな
グレイテストの魔法無効って魔法を通過させないし効果を受けないのか通過はするけど効果は受けないのかどっちだろう
具体的には闇属性にぶつけたらどうなるかって話なんだけど
闇属性の防御力無視は生物にしか効果ないんでグレイテストには意味ないぞ
アレって生物なの？意思持って自律行動してるだけでゴーレム扱いではないのか
UBM登録されてるやつは基本生物扱い
エンペルスタンドとかも？
たぶん、種族エレメンタルで生物扱い
闇属性はHPがあったら効くイメージ
というか非生物であろうとUBM認定された時点で自我と生物判定を強制的に与えられてしまう
生物特化って言っても、鉄の塊を壊したりはできないのが闇魔法なんだからゴーレムとか機械系にも効かない気がする
>(=ↀωↀ=)＜エレメンタルとかにも効きます
>(=ↀωↀ=)＜機械は場合によりますがアルベルトは効きます
>(=ↀωↀ=)＜カルチェラタン編で戦った煌玉兵（装備品）には効きません
ちなみにモンスターとしてのゴーレムはエレメンタルな
読み込み不足でしたm(_ _)m
快癒万能霊薬、監視封じのアクセサリー、小型ジョブクリスタル、転職診断カタログ
この辺りのうちどれかは割とレオナルドの手が入ってそう
転職診断カタログは管理AI製じゃないかな
レオナルド生きてた頃には完全ジョブリストがあったから、現代で見つかってないジョブは対象外になる、なんてことにはならないだろうし
管理AIが出すんならもっと数あっていいと思うんだよな
見つかってないジョブは転職できないから表示しなかったんじゃないか？
そういや【身代わり竜鱗】は？
90%カットか…概念防御とは違うものになりそうな気もするが廉価版としてはありなのかな
竜王気の模倣とか......（1回限りとは言え竜王気よりも優秀な気がするけど）
％カットは聖騎士の加護とかダメージ軽減とかで普通にあるからそこら辺の応用の可能性もある
竜使ってるし竜王気の模倣はなくもないのかな
レオナルドさんの作成したアイテム出る度に当時のレオナルドさんへのフラグマン以外からの評価に不満しかない
まあブローチとかはおいといて最高に関しては置物ぐらいにしかならないし妥当っちゃ妥当
むしろ今になって時代がレオナルドに追いついたとも言えるし
あの置物を作れる時点でヤバさしかないんだけど
それはそう
功績
地竜の大陸横断を阻止するゴーレム制作
致命のブローチなど非常に有用かつ最高レベルのアイテムの普及(おそらく超級職もいらない)
えぐい金属の作成
おそらくまだまだあるんやろな
あくまでも世間の評価だから。
評価している人は評価しているし。
【邪神】や＜終焉＞を参考にしたそうだけど、ひょっとしてレオナルドさん戦いの場にいた？
前線にはいなかったんじゃないか流石に
そこで満足に活躍できなかったか、フラグマンには見劣りしたか
ゴーレムはMP必要だし従属キャパも必要だけどこうぎょくシリーズは無くても行ける
工場製の包丁と職人の作った包丁どっちが普及するかっていう話だと思う
パーティ枠でもいけるんじゃね
ワンチャンだけどアイテムボックスもレオナルド作成でもおかしくないと思うの
アイテムボックス作成ジョブがあるから……
盗難防止とかはともかくアイテムボックスのない筐職人はちょっと考えづらいかなって…
煌玉シリーズ制作フラグマンみたいな可能性も
なんやかんや言って、フラグマンもアイテムボックスの制限外すみたいな本当に新たな発明もやってるんだよな。
ジェムの色って属性で固定なのかな 透明にできるなら地雷みたいに使うのもやりやすそうだけど
色変えるのは【画家】か、魔石生産系【神】の領分な気がする
染色師とかいそう
本来は服や髪の染色がメイン
【黄金之雷霆】⇒ユニコーン
【翡翠之大嵐】⇒バイコーン
【紅玉之噴火】⇒麒麟
【黒曜之地裂】⇒スレイプニル
ってそれぞれモチーフがあったんですね
この感じで行くと
【蒼玉之波濤】⇒ケルピー
かな？
【蒼玉】はヒッポカンポス(下半身が魚になった馬)かな、と思ってたけど…
良く考えたら、ケルピーもイメージはほぼ同じか
下半身が魚なら完全に陸上では使えないものだよね
エラーでもしてたらUBMになってシルバーの強化パーツになりそう、没案でのシルバーはサーフボードに変形するらしいし
【白銀之西風】は馬だけど強化・改造したらペガサスかナイトメアになりそう
天馬と悪夢って正反対だな
両方モチーフだとレイくんっぽい？
暗黒騎死ルートだとナイトメアじゃね、カラー的には黒や赤、暗い青とかがいるけど
白銀だとペガサスっぽいけど、シルバーも頻繁に壊れてるから修理の仕方次第では黒くなりそうですね
それだと修理業者によって姿が変わりそう
フラグマン:完璧に修理
ブルスク:だいたい修理+改造
叡智の三角(フラなし):修理+魔改造
叡智の三角(フラあり):完璧に修理+超魔改造
白銀で天馬・・・・聖闘士星矢？
まあ、ペガサスクロスはブロンズクロスだけど