IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki

仰る通りです…
自分も徒歩ハンターを使うことが多いのでBAN割かないとやってられないです泣

徒歩ハンター使うときついのは理解します。私もボンボン使ってたときは（今はやめましたけど）ふぁっくふぁっく叫びながら追ってました
このサバイバー、MAXのパフォーマンスと平均的なパフォーマンスの解離と同じくらいメタられるハンターのメタられ具合も憎悪を生んでると思うんですよね。
ただ患者で芸者チェイスしたら即死するように、メタりメタられはどのキャラにもあること、、特に相手がわからないサバイバー側の方が起こりやすいきはします、、だと思いますが

興奮でも使わない限り、ワープを通ったハンターがスタンで立ち止まってしまうのが強制送還ワープの元になっているのでは？という話のつもりでした。（とは言えあれも最初に気付いた人はすごいですし一種の技な気もしますけどね）
確かに怒りなども発動はするので、サバもスタンが入る(ハンターよりは短時間)＋ハンターが怒り檻獣中毒症盛り盛りならギリ追い付けるぐらいのパワーバランスなら、サバも強制送還には遭いますし、オブジェクトが大きいマップでも祭司BANするかどうかは選択の余地があるかなと私は思います。強制送還は強制的に超ロング距離チェに持ち込む技ではなく、チェイス場所を大きく変える時に使う、などの戦略面は変わるでしょうが。

>> 409だけど嫌味みたいに見えてたらごめん！
そうそう、@8aa2bが問題だと思ってるのって突き詰めると「ワープ（鏡）を使いこなすのが他の道具より簡単」且つ「個数無制限」ってところなんだろうなぁと思うんだ。

疎ましく思うではなく追いかけっこで完全地形無視はやっちゃダメだと思うんだよね。他に色々地形無視してるじゃんと言ってるけどどれも前提条件あったり高いps要求されたり回数制限があったりするわけで、いつでもどこでも簡単個数無制限ワンタップワープの下位互換なんよね。やってること近いのは女王の鏡でこれ鯖側からするとまじで理不尽。地形を使って追いかけっこのはずが完全に無視して突っ込んでくるからどうしようもない。

まずいつでもどこでもではなく、それなりの大きさのオブジェクトが必要です。軍需工場でいまいちなのはこれが少ないからです。もちろんうっすい壁でも一応ワープはできますが、雑魚です。ロンワは人がいるところにしか繋げない前提条件のかたまりです。次にわかってるとは思いますが個数無制限ではないです、累積です。一応昔は十枚制限がありましたが、弱かったので消されました。ワンタップについて、確かにワープを張るところに限ればワンタップですが、結局カメラ操作しないとオレオするのでワンタップでワープ張ることはいうほど多くないです。いうまでもなく、ロンワはワンタップで貼ることはありません（技師のロボに渡す時を除いて）。PSについて、wikiの評価、またゲーム内での操作難易度、からもわかる通り、それなりのPSが要求されます。私にはあなたが考えてる追いかけっこで完全地形無視をやっちゃダメな理由は分かりませんし、祭司がやっていることは完全無視ではありません（上述した通り下から上にワープを張れない、距離が長すぎるとワープを張れない、壁が連続していないとワープを張れないなど、制約が存在します）が、地形に制限をかけたり、地形を改変するスキルを持っているハンターサバイバーは多くいて、特にハンターにはキーガンやバルク、グレイスなど豊富です。女王の鏡は確かに理不尽感は強いですがそれだって対策は存在しますし、ましてや祭司の通常ワープはハンターが通ることができます。それは女王の鏡と決定的に違う点です。例えば患者の鍵爪で船上に上がれたとして、ハンターはそれについていくことはできませんが、祭司のワープでいかれたならついていくことができます（そもそも下から上には貼れませんが）、実際にはクールタイムやハンターととれる距離、サバイバーと縮められる距離、汎用性、自由度、キャンセルやミスした時などのリスクなどによってもそのアイテムやスキルの強さは変動するため、必要なPS、個数の問題、ワンタップであることをもって全てが祭司の下位互換というのは早計だと思います。ただ一理あると思ったのは回数無制限←これで、好む制限をいくらでもわいてくるってことだとすれば確かに祭司や炭鉱はこれがため長期戦に強いので、これが嫌がられるのは賛成はしないにしても理解できます。平均的な試合を5～6分と考えて、祭司のワープを初手から6個くらい持たせて増えないようにすれば長期戦には弱くなると思いますが、ファーチェがクソ強い害悪！ってまた別の不満が出ると思います。ただ少女の欠片や囚人のスタンが湧いてくる不満を見たことはあんまりないので、結局はそのキャラの印象じゃないでしょうか。

その論でいくと、永眠と中華は実際ps要らずにほとんどミスなく(ミスしても結局長いワープ貼れるからなんとかなる)貼れるから修正すべき。ワープ入れるから追いつくことができるって言ってるけど、スタン入るから結局距離離される。少女のかけらと違って、補佐もできるし入れ替わりワープや強制送還、ロングなどの応用技もあるのに、少女のかけらと同等に溜まるから文句が出る。
地形を変えられるハンターいるって言ってるけどそれは当たり前でハンターは1人しかいないからサバイバーのアイテムより強いのは普通。逆にそれと同様のことがサバイバー1人でできる祭司がおかしい。
そもそも追わないとロングワープや強制送還などほとんどのハンターが対応できないかつ、サバイバーが一気に形勢を逆転できる技があるから、追わなきゃいけないのに永眠とか中華だと読み合いなしに楽に安定して稼がれるのがおかしい。
ロングワープと通常の祭司のチェイスどっちもメタれるハンターいない。(片方はメタれてももう一方はきついハンターしかいない。)
と思ったけどどう？自分は割と正しいと思うんだが。

個人的には読み合い無しで楽に安定して伸ばせるが大間違いだと思う。自分でハンターやっててもそうだし高ランク帯の動画等見ててもそこそこ即死してる祭司なんかいくらでも居る。
ロングワープに対応できないも何を指して言っているのかよく分からない。ロングで引継ぎや治療ならまあそうだねとは思うけどトンネル回避のことを言っているなら立ち回りが悪すぎるとしか言えない。

永眠と中華は実際ps要らずにほとんどミスなく(ミスしても結局長いワープ貼れるからなんとかなる)貼れるから修正すべき≫これはまあ私は実際そうだと思います。上のツリーとか読んでもらえば分かると思いますが私は祭司にどんな弱体化をいれることも反対、というわけではないです。ただその永眠町中華街の中でも板に向かって出すワープとか、祭司チェイスではわりと必須技術のワープはPS全くなしではどうにもならないということは強調したいです。この二つのマップにおける問題点は主にゲート同士をワープで繋げちゃうとかそういうところだと思います。結局距離を離されるのはそれはそうですが、ただスタンによって距離を離されることを女王の鏡に例えるのは不適切だと思います。この例えをするのであれば、鏡の仕様は鏡像周辺のサバイバーは壁をすり抜けることができるようであるべきです。少女のかけらと違って、補佐もできるし入れ替わりワープや強制送還、ロングなどの応用技もあるのに、少女のかけらと同等に溜まるから文句が出る≫「結局はそのキャラの印象じゃないでしょうか？」って私はいいました。そうです、その「～のに」までが重要だと思います。
地形を変えられるハンターいるうんぬんのところは上に書かれてた（消えちゃいましたが）「そもそも地形無視するのはゲームとしてダメ」に対する反論です。ハンターとサバイバーのアイテム差に関する言論ではありません　
入るまで分からない強制送還はともかくロングワープに対応できないハンターがほとんどだと思っているならそれは立ち回りを見直した方がいいと思います。また永眠中華で稼ぎやすいのは確かですが読み合いなしに安定して稼げるというのは誤解です、本当に読み合いなしでやった場合、オレオなどをせず、相手が興奮などを持たなかったと仮定しても祭司は三秒くらいのスタンを二つ持った板窓デバフ持ちサバイバーです。上の人がいっている通り別にいくらでも即死する祭司はいます。安定するかもしれませんが楽ではないし、楽にチェイスしたら安定はしないでしょう。
メタれるをどう置くかにもよりますが、ロンワとワープどっちもそれほど苦にしないという意味では私のメインハンターグレイス（マップ対角にロンワ張られると銛が回収されちゃいますがそんなに多くないです）、はりん（上下ワープの対処にはPSが必要ですが、そもそもタゲチェン能力が極めて高いという意味でも）、悪夢（大抵怒りとおりけもを振ります、機動力はいうまでもなし、ただ全体負荷の解除はされがちなのでロンワとワープの二つをふさいだとしても相性が極端に良いわけではない）。そもそもハンターは後出しができて、なおかつ追う追わないを選択できるのでメタの話は不毛にも思えますがまあ。
祭司が不快なのは分かるんです。一部マップや状況における弱体化は必要だと思います。私もゲート開門後のロンワで何度ボコられたか分かりません、ただその印象で勝率や使用率をガン無視していつでもどこでも簡単個数無制限ワンタップPSいらずとか言われるのは違うと思うし、極端な状況における弱体化と同時に汎用的強化も欲しいというのが私の思うところです。

むしろ壁判定だから乗り越えられないのではないですか？

強いんだから叩いても良いって訳ではないよ。そもそもキャラが悪いんじゃなくて運営が悪い。第五の運営ってアホなのでは？って思うこと多々あるし...

運営が悪い。間違いない。

了解です。ありがとうございます。ちなみに自分はすでに通報してます。

勝てるハンターで試合するタイプの人は祭司はカモだと良い、好きなハンターでやりたい人は祭司に文句言ってる印象

横から失礼。それをいうと下の人も書いてるように傭兵もワンミスも許されないのでは？ワープ違って個数制限もありますし大戦犯になりえますからね。祭司がps不要とはいいませんが他の環境キャラと比べると簡単な方なのは間違いないと思います。まあ炭鉱とかオフェとかムズすぎるというのもありますが。

確かに傭兵の肘当てはミスることはありますけど、ミスっても硬直消しとかハンターとお見合いみたいな大事故は起こらなくて、それが原因で試合がぶっ壊れたってことは傭兵五千回プレイした私の経験上はほぼないですかね、、椅子から離脱できなくてddで試合を傾けてしまったことはありますけど、正直炭鉱に比べたらワンミスの被害も、ワンミスが起こる確率（主にこっち）もけた違いだと思います、肘当て自体が壁に当てたら吹き飛ぶってシンプルな性能なので狙ったところにいけないにしても基本距離はとれるので、、
まあとはいっても環境キャラのなかに祭司より難しいやつらが結構いるのは誰もが認めるところだと思います。正直バッツと祭司の難易度差はかなりあります、バッツオフェ炭鉱エンジニアはバチクソ難しいです。感覚的にはガラテアとかキーガンとかそこそこ難しい系ハンターくらいはあります、とはいっても初心者祭司がプロ相手に1分稼げるなんてことはなくて、可能性があるとしたら相手を選びますが野人とか1等なら三回やれば一回はいけるんじゃないでしょうか、、
ここまでいってなんですが環境キャラのアイテム取り回しで一番簡単なのはどう考えても弁護士の地図でした、あれより初心者でもだれでも使いやすいアイテムない

徒歩ハンターて機動力ないからファーチェ祭司に絞るのもきついし、祭司のためだけに瞬間移動もってくのもきついし。危機一髪＋ロングワープでゴリ押しトンネル回避も防ぎようないし。上にあるように対策はあるけどかなり不利になる。今の環境だと祭司がいる時点で徒歩ハンターピックしちゃダメ。もしくはban必須だと思う。あとはロングワープよりも中華永眠のワープがほんとにどうしようもない。上にある以外にも解読機間の移動ロスも減るから恐ろしい早さで解読終わる。

全部のキャラ触ったことあるけど、弁護士>>>>一等航海士>祭司>応援団>曲芸師>骨董、バッツ、オフェ、エンジニア、炭鉱のイメージだなあ。祭司が簡単と言いたい訳では無いが骨董も曲芸も結構ps要求値高い。祭司は知識と連携と判断力要求値高い分、操作性自体は簡単だから初心者でもとっつきやすいと思う。だからこそ低ランにも人気なわけで。

追記:初心者に骨董触らせたら確実にハンターを殴るの無理じゃないかな？曲芸も玉不発だと思う。祭司は最低限ワープは貼れる。壁に向かってボタン押すだけだし。曲芸も骨董もポジとか知識祭司並に必要だしね。

曲芸をそんなに深くやったことはないんですが、難しいポジ（工場南強ポジのタンクとか）を狙わない曲芸と難しいワープ（永眠離れの板に出すやつとか）を出さない祭司が同じくらいに感じてました、PS要求量は同じくらいに感じます、ただ曲芸はともかく骨董は百属チェイスキャラとしての採用ではなくて粘着をただしくやろうとすると要求PSがはね上がるのと、フラホの訓練が必要な分確かに祭司より多く学ぶことがあるかもしれません、しかしハンターも初心者なら当てること自体は難しくないと思いますし、それが無理なレベルの初心者さんだと多分祭司の調整デバフに対応できないと思います、そして応援団はマジで簡単でした
操作性自体は一応ワープは貼れるので簡単ですが、、操作性と要求されるPSや知能は別というのは囚人と医師が既に、、