東京放課後サモナーズ

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51296
名前なし 2023/06/13 (火) 13:47:17 修正 96f64@29430 >> 51295

今後の周回必須キャラだと思ったら
ツボじゃなくてもガチャ回すことはありますよ

支援効果って最大レベルまで上げるのに一種類でもアイテムを5500個要求しますよね。
(また計算間違ってそう)
ショップで交換できる個数が月に500まで。
イベントでの交換もあるからもっと早いけど、
1ギルドを最大まで強化させるのに年単位掛かる。到達値で語ることは多いけど、メンバー全員を攻撃力11倍で突撃させる人はそう早くは出ないはず。 他のギルドにも少なからず割り振っていそうだし。

ウィークリーで入手出来る虹のカケラだけだと月の最大交換数に届かないのか。
イベントでの交換数がわからないけど、
課金誘導らしいものは見えるね。

51295
名前なし 2023/06/13 (火) 12:55:33 7f344@63c4c >> 51294

言うておすすめ編成皆真似してたり、高難易度やシナリオボス戦の不満見てたらPSは大いにあると思うけどな。これは批判じゃないけどそもそも課金のキャラ入手って性能じゃなくてキャラデザとか推しとか中心の人が多いのかと思ってたわ。

51294
名前なし 2023/06/13 (火) 12:36:42 13a1e@5f893

このゲームってプレイヤースキルがほぼ関係無いゲームでキャラクターの所持状況や育成状況が強さに直結してたけど、その強さの部分が今回の極端なインフレで古参、新規、無課金、重課金関係なくかなり平均化されちゃったから素直には喜べないな。ある程度の格差があるからこそ基本無料ゲームって成り立つわけだし。バランス調整が出来ない、したくなくてストーリーで勝負したいのならもうゲームの部分全部取っ払ちゃえばいいのに。

51293
名前なし 2023/06/13 (火) 12:31:39 3961a@a9056

支援がぶっ壊れすぎてもうAR装備制限とかコストとかもういらないような気してきたな
もうバランス調整あんま期待できないし別レアリティ含めた同じキャラでパーティ組めるようにならんかな

51292
名前なし 2023/06/13 (火) 10:49:17 2cbdc@4067f >> 51259

キャラの掘り下げ否定は草、二次創作なんか既にやっていてもっとキャラを深く知りたい知らない一面を知りたい人達が沢山いるのに…

51291
名前なし 2023/06/13 (火) 10:40:12 bae67@4067f

所属タグ不明は軒並み何のメリットもない要素でハブられ所属してるキャラでも中には各スタイル事に所属がバラバラで全部に恩恵がある訳でもなかったり(これは結局一つしか使えないからそこまで)って現状不安が出まくるのは当然
これが前提になる訳ないだろ!とか言われてもソシャゲなんてそれ前提になるのが結局のところという
今後所属不明キャラやスタイル事に所属バラバラキャラなどどう対応するか運営が早めに見解を出して黙らせるしかないね

51290
名前なし 2023/06/13 (火) 10:12:49 3c5ed@21900 >> 51283

普通はないだろう。エピソード人気投票!ではないユーザーアンケート結果を発表する意味ないしサロチケ以上のこと期待しすぎない方がいいよ

51289
名前なし 2023/06/13 (火) 08:37:05 3f67b@40ee5 >> 51278

私も所属タグの不具合対応と思っていたのですが、メンテ情報には「イベント対応」と書かれているので、何なのでしょうね? もしかして「六本木ダンジョンついに実装!?」とかサプライズがあれば嬉しいな。

51288
名前なし 2023/06/13 (火) 08:28:28 998af@95c21

ゲーム本編に絡んだシステムの大型アップデートがあるたびに思い出すんだけど、ヨグソトースの記憶片って結局何やったの……

51287
名前なし 2023/06/13 (火) 08:07:46 8cb07@a4572 >> 51286

混乱してる所申し訳ないけど、ナーフしろ!とは書いてる人は居ないんじゃないかな。上がり幅が今までより破格だからバランス取れるのかな…?って不安な人(自分も)が多いみたいよ。

51286
名前なし 2023/06/13 (火) 06:24:00 660c4@a3fde

戦闘が面白く無いとか戦闘スキップチケットを導入しろとか以前から散々言われてたのにギルド派遣支援効果が強すぎるナーフしろ!!(対戦ゲーじゃないのに…プレイヤー側が有利になるのに)とかもう何が正しいのか分からなくなってきたわ

51285
名前なし 2023/06/13 (火) 03:45:39 3961a@419ac

血縁バーストとギルド支援のバフ比較するとちょっと悲しくなる、てま崩壊ってこんな感じなんだな
スキルシナジー考えて〜的なバトル要素の楽しみは減ったし、もう同キャラ編成不可とかフレンドの位置固定とか無くして良いんじゃないか

51284
名前なし 2023/06/13 (火) 01:40:04 a21db@9325f >> 51281

まとめの後で野暮ではありますが、③について少し。

情報の欠損が妄想を生むというのは同意見です。
ただ、全話解禁や設定資料読み込み程度で全てを知った気になるのは甘いと思います。むしろそこからが解像度の高い妄想をできるというもの。公式デートに刺激を受けてまた妄想の幅が広がるし、せっかく売りにしている要素なのだからしっかり実装して欲しいですね。
それと、行き止まりなんて有って無いようなもので、全キャラデートクエ実装後にデートクエスト2があったっていいんですよ。そこまでは求めませんが。

51283
名前なし 2023/06/13 (火) 00:09:59 8cb07@a4572

なんにせよやる事やってから新要素追加なら良いのに、この間のアンケートから回答なりアクション無いままだから(集計とかに時間かかるのは重々承知の上で)不安になる人も居るよね、ってだけの話だよね。というかアンケートの回答とかの機会来るんだろーか…

51282
名前なし 2023/06/13 (火) 00:09:30 2a73d@4067f

もやる意味なかったわ。強化バフクソ雑魚でいいというかいらないから自分だけのギルド作れるじゃダメなんですかね

51281
名前なし 2023/06/12 (月) 23:23:06 4b125@e5084 >> 51259

木主(=51268)です。
色んな意見をありがとうございました。
LW公式コメントにもあるように、裾野が広がって、良くも悪くも話題沸騰になるというのがこのツリーのリプ数にも表れていますね。
個別返信しませんが、僕が伝えたいのは3つです。

①まず突き放すようなコメントをした覚えは一切ありません。
むしろ、心配のしすぎでメンタル疲弊していないか気遣っているぐらいです。
それを"突き放すコメント認定される"ことが火のないところに煙を立たすようなことになっていないことを願います。

②そしてその"心配の肩代わり"と表現したのは、『自分と他人の境界があいまいになり』『他人の怒りを自分の怒りのように感じてしまう』インベイダーズの常套手段にハマっていませんかという投げかけでした(さすがに遠回しすぎて気付いてもらえなかったのでハッキリ言うことにしました)。
心配も怒りも同じことです。疲れますよ(少なくとも僕はそう)

③デートクエ等いろいろ実装が遅いのはまぁ、気持ちは分からんでもないという前置きはしっかり押さえた上で読んで欲しい意見として
全知全能全キャラ全話全情報、解禁の先は世界の行き止まりですよ。
情報の欠損には、むしろファンの数だけの妄想の余地があり、それは∞の可能性なのです。
両腕の失われたミロのヴィーナス像の芸術的価値がなぜ高いのか、それは欠損こそが人々の想像力を掻き立てるからです。
デートクエですら直球な性描写がないのは大人の事情が主ではなく、はいこの後2人はセ○クスしましたよーなんていちいち書く方が野暮ってもんなのですよ。夜の街に消えるとこまで書けばいいんです。
推しキャラの所属ギルドや恋愛観を自分の好きなように二次創作できるなんてサイコーじゃないですか。
もし、そう言われたらそうかもと少しでも思ってもらえたら嬉しいです(別にそう思わない自由も、LWの教導に身を委ねる自由も、僕は尊重・共生します)

51280
名前なし 2023/06/12 (月) 22:10:02 ed248@0d9c5

ミュートが捗るぜ

51279
名前なし 2023/06/12 (月) 21:37:48 e161a@822df >> 51122

マリアさんならあそこから無傷で帰ってきてくれるっていう謎の安心感がある

51278
名前なし 2023/06/12 (月) 20:13:49 3a1fb@db64d

明日のメンテはギルド関係のバグ修正かな? それともなにか新しい情報があったり……はないか メインクエストまだ終わってないもんな

51277
名前なし 2023/06/12 (月) 19:50:09 3961a@443ad

少なくとも性能強いから課金ってのは減るかな〜、キャラ目当てで引く場合も多いけど。 
今回はギルドバフがぶっ飛びすぎてるからギルド番してた推し使えて嬉しいけど、今後が不安になるのも分かる。花クエ周回しながら、こんなイカレバフ突然貰えるならパズルゲーム要素要らなくねってちょっと思ったし
てかこれこそアンケート募集する案件な気がするわこの前一回目やったばっかだけどw

51276
名前なし 2023/06/12 (月) 18:53:49 a21db@9325f >> 51259

7年目にして初期キャラのデートクエ実装割合12/33という現状で、所属不明キャラのタグを気楽に待てというのも酷だと思います。いつまで待てと言うのか。せめて、主人公以外にもう一人選んで派遣設定できれば良かったのに。「好きなキャラと同じギルドに所属」というコンセプトなら尚更。
待たされ過ぎている要素がなければ、7周年で学園タグが使えるようになるんじゃないかなワクワク…と待てそうなものですが、これまでの実績から不安になっている部分もあるのでは。

51275
名前なし 2023/06/12 (月) 17:34:04 6e5f8@ef26a >> 51267

まぁ何よりガチャキャラによるインフレとやり込み要素によるインフレの違いもある、周年だかで交換できるとはいえそういう機会で取ってなければ誰もが所持しているわけでないもの(これで取る前提とかになるとそもそもキャラゲーとして良くない)とやり込めば誰でもできるものじゃ前提のし易さが違うから危惧するのはわからないではないよ
とはいえ放サモのメインクエを高難易度化させるメリットって商売戦略以外にないしユーザーから高難易度化が望まれてないのは運営もわかってるだろうから気楽に考えておいていいとは思うよ?
フリクエも多少難しくくらいはあるかもしれんけどフリクエ周回はやり込み要素だから多少は致し方ない範疇だしね

51274
名前なし 2023/06/12 (月) 17:19:57 92a0f@20e1e >> 51267

インフレの前例としてはクトゥリャナのイメージ。ギルドバフは皆に常時リャナバフ相当の火力+高耐久(恐らく軽減も合わせてHP8倍相当になりそう)といえば危惧してる理由がなんとなく伝わるかな?

51273
名前なし 2023/06/12 (月) 16:34:23 bdc43@3c5c5 >> 51267

う〜ん、インフレによる調整ミスで人離れ起こすってのはソシャゲやネットゲームじゃほんと良くある光景だから放サモ運営に対する不信感があるなし関係なくそういう経験を多数してきてる人が不安になるのは仕方ない話だと思うよ?
あとそうやって人を突き放していった結果が過疎に繋がるなんてのもよくある光景だし、何より過疎ってほしくないからこういう悩みって出るもんだから酷い愚痴なんかはともかくちょっとした程度のはお悩み相談みたいなかるーい気持ちで適当に相槌打つ程度に聞いてあげたらいいと思うよ?
まぁネガティブな話題が溢れかえると荒れやすくもなるからそういう意味では愚痴る方も程々にね

51272
名前なし 2023/06/12 (月) 15:18:11 7f344@51a83 >> 51267

何れにせよ起こってないこと、類似の前例も無いことに不安になっても仕方ない。杞憂じゃなかったとしても起こった時にしか批判はできないのだから。というかそのレベルで運営に不信感がある状態だとゲームとの距離感見直した方がいい。

51271
名前なし 2023/06/12 (月) 15:08:19 92a0f@20e1e >> 51267

51268さんへ)どんな感じかというと、FRとは10ターンの間最大10倍火力が出せるシステムで、それなしでは現環境トップの火力でも相手の毎ターンの自動回復を超えれないというものです。仮に倒せてもact数(ターン制限)があり時間をかけると完全にクリアしたことにならないというものです(例を上げたのはわかりやすいと思ったからで詳細は省きます)無料の機能で持ち物検査ではない面優れているというのは同意いたします。いざとなればギルドバフ禁止を出せば調整できますしね。これからどうなるかが全てなので杞憂に終わることを望んでいます。

51270
名前なし 2023/06/12 (月) 13:29:53 fbad0@9490f

そんなに難しく考える必要あるんかな?ゲームは楽しんだもん勝ち!

51269
名前なし 2023/06/12 (月) 13:11:25 d5ee8@f0510 >> 51267

クトゥリャナとかの時点で純粋な火力の数値は過剰なレベルでインフレしてるし、そこは今更じゃない?
このゲーム元から本編やイベクエは割と簡単な作りだし(強いて言えば、本編9〜11章辺りにちょっぴり面倒なのある程度)
花クエの3T周回完全安定とかを目指す場合、今度はむしろレベルやスキル種、限定キャラ、AR、ランクのコスト制限、とかプレイヤースキルじゃなくて資産の問題の方がよっぽど大きくなってくるし。
むしろスキルの発動率に難のあるキャラ、花クエとかでは火力が今ひとつ足りないキャラ、CS強くてもCP確保に問題のあるキャラ等々、
弱くはないけど強くもない、実用性や安定性に欠けて使われない中途半端な性能のキャラが真っ当に使えるラインに押し上げられて、今後の高難易度や花クエでちゃんと編成考えてクリアや周回安定させるゲーム性はより上がったと思う。
まあ実際そうなるかは当然開発側の今後のバランス調整能力に依存するけど、実用域として捉えられるキャラの増加の見込みって意味では、ギルドバフのゲーム性への影響について自分はかなり好意的に考えてる。

2679
名前なし 2023/06/12 (月) 12:56:44 54269@df05b >> 2678

自己解決
先にステータス増加によるATKの計算をする。α+α×2.75
ダメージ計算式に基づいて
状態補正などを掛け合わせたダメージの値βを算出。
「これ」に対して与ダメージ増加の計算を行う。β+β×2
{(α+α×2.75)×(状態補正の諸々)}×3 → 支援効果のみで11.25倍。となるのですね。
すごい数字ですね。⭐︎1⭐︎2でサブメンバーを埋め易いサモナーズの火力爆盛りってこういう…

51268
名前なし 2023/06/12 (月) 12:39:27 4b125@833f9 >> 51267

そのゲーム知らないから新しい火力調整使わないとクリア実質不可の"実質"がどの程度か分かりませんが、
それって逆に火力調整使えばクリア可能ってことなんだからじゃあベース火力の足りない初中級ユーザーは派遣使えばいいだけってことになりませんか?
無料の機能なんだから、"特定の限定キャラを引かないとクリア実質不可"より改善している側だと思えるのですが。(僕はムキムキパーティ組めるから接待キャラ引かないとクリア不可なんてことには実質なったことがない)

心配の先取りや心配の肩代わり(未発表の運営方針への懸念、初中級ユーザーの戦闘離れやLWの経営不振)をしすぎて疲弊していないことをお祈りします。

51267
名前なし 2023/06/12 (月) 11:28:39 92a0f@1b4c0 >> 51259

自分のやってるゲームだとDFFOOのFR武器みたいに大雑把な火力調整をしたばかりに、人と売上を大きく損った例をみてるから不安になるんです(対戦がなくても火力のインフレで多くの人が脱落するソシャゲはよくある)新しい火力調整を使わないとクリア実質不可なクエもありました。まあ放サモは戦闘のゲーム性を求めてない人が多いでしょうからギルドバフ前提の難易度(イベ周回、本編等)にしなければ大丈夫でしょうけどね

51266
名前なし 2023/06/12 (月) 10:16:33 ccc49@934e6 >> 51259

選択肢がなくなった主人公スキン……

51265
名前なし 2023/06/12 (月) 10:00:45 8cb07@0004f >> 51259

この間のアンケートでも、熱くあーでもないこーでもないと語れる人達もいるし、逆に運営頑張れー、しか必要ない人達とか色んな人達もいるしね。ただ大事なのは愚痴とか言うのも自由だと思う。一つ↑のツリーみたいにケンカふっかけるようなのは論外だし(まあ意図的な荒らしかな?)。LGBTとか人それぞれな価値観認めよう的なゲームでユーザー同士がいがみ合うのもちょっと笑い事になるしね…

2678
名前なし 2023/06/12 (月) 09:29:21 修正 96f64@df05b

ギルドの支援効果の上昇幅スゲーとなってますが、
最大まで強化してメンバーの5人を全てギルメンにするフルボーナスを受けると、実際の正確な倍率はいくつになるのでしょうか?

「攻撃・防御増加」ではレベル1が+65%スタートで、
レベルが一つ上がるごとに+15%
65+15×9=200%増加。

「ステータス増加」ではフルボーナスが140%スタート。こちらも1レベルごとに15%増。
140+15×9=275%増加。

元のステータスαにこれらを加算するので、
α+α×2.0+α×2.75=α(1.0+2.0+2.75)=5.75α

(キャラ1体に対してだけ見た場合)
元の攻撃力の5.75倍?
どこぞで11倍との数字を見たので、
そもそもの計算式から違うみたいで分からなくなりましました。
与ダメージ増加とATK増加が全く違う?

51264
名前なし 2023/06/12 (月) 08:36:24 修正 3f67b@40ee5 >> 51261

東京湾海底を限定シヴァ、限定ショロトル、恒常フッキで周回しており、シヴァの攻撃力底上げのおかげで、フェーズ1でまれに発生するタンガロア∞打ち漏らしが解消されて、週末はとても快適に周回できました。

51263
名前なし 2023/06/12 (月) 06:23:25 7f344@87ad2 >> 51262

言うて4人中3人がバーサーカーズだから支援1だけ振って初手安定させても良いかもな

51262
名前なし 2023/06/12 (月) 06:21:46 7f344@87ad2 >> 51259

私は限ドヴァリ限ノマおじブギーマンフレクトゥグアで3T且つ花RRとコイン倍率最大でやれてるから別に良いかなって感じ。初手たまにクトゥグアのCPが貯まらないのがネックだけどね。

51261
名前なし 2023/06/12 (月) 00:56:26 2182f@66012 >> 51259

何も考えずにとりあえず戦争屋強化させて、より強くなった限シヴァで薙ぎ払うの気持ちいいーってなってますわ

51260
名前なし 2023/06/12 (月) 00:30:25 修正 59907@be3a1 >> 51212

エンタティナーズは世界の外側とかの裏側が舞台のイベントとかで纏めて限定化するって感じになるのかな、その時は流石に最初期勢のニャルは限定化して欲しいけど。

51259
名前なし 2023/06/11 (日) 23:36:19 4b125@43c8d

なんか……言われてもいない不安を自分で作り出して自分で不安がってる人多すぎる気がするな……いま表示されてるこのページだけでも何人も。
もっと、便利機能わーい所属不明わくわくはよはよぐらい気楽に生きていいんじゃないかな……
ちなみに僕は以前サポ枠全員Lv.85で残資産4億の画像上げたサモナーですが、新機能には見向きもせずに今まで通りのキャラで今まで通りに海底3T周回する週末でした。
使いたい人は使えばいいし要らない人は使わなくていいと思う。大事なのは選択肢が"存在する"ことそれだけ