自転車道場

 guru-dbさん  

Ｄトーゴーさん

はじめまして、

アドバイスできるほどの経験はありませんが、やるべきだと断言します。
理論的に考えてもわかります。
１）転がるものは回転抵抗を少なくすれば速く遠くまで転がります。ペダリングせず坂を下って見れば当然さがつきます。その差は平地や登りでも効いてきます。仮に1%の差だとしても100kmのレースで1kmも差がつく計算になります。
２）そもそも、不適切な調整のまま放置しておいていいはずがありません。できる限りベストな状態にすべきではないですか。

あまり参考にする意見ではないと思います。

2013/6/7 01:23  [191-6471]  

　
 うーむ。。。さん  

目指すところの違いではないでしょうか。
競技をやっていれば知覚しようがしまいが、正義は数字で示されます。
そうでなければ全てあなた次第。

例えばハブダイナモ。
3Wの発電量の負荷は、高級版ハブダイナモでは発電時5W、非発電時2W、普及版ハブダイナモでは発電時8W、非発電時5Wくらいらしい。発電しなくても結構負荷が掛かるし、更に重量が重いので、その分も負荷が掛かります。

普通の人間が継続して出せる出力が100W(メタボとか虚弱体質じゃ無理かも)、鍛えたサイクリストでは200Wと言われているそうですが、それが上記ハブダイナモの負荷と比べて大きいか少ないかはその人の価値観です。ママチャリなら問題ないと思いますけど。

私はMTB/Road共にハブダイナモ(シマノのハイエンドであるUltegra/XTグレード)で組んだホイールを持っています。ツーリングや、冬の日の短いときのトレーニングで使っていますが、明確に重さを感じます。なにかその重さを正当化する理由がなければ使う気になりません。
この重さの違いを感じないというのは人並み外れて筋力が鍛えられているわけではないはずです。私も鍛えるにつれ、その微妙？な差を明確に感じるようになりましたので。

さらに、ハブの玉あたりの固さというのは、私の場合、「重い」という感覚ではなく、「楽しく走れない」という感覚で認知します。

差や重さやその他感覚的なものでも、なにも感じないならそれらに価値がないと言うことなので、問題ないのではないかと思います。
とは言いつつ、違いが分かる世界に来て頂きたい気持ちもあります。

2013/6/7 01:25  [191-6472]   

　
 ぴこらんどさん  

はじめましてです、質問をみて私の1986年生レイダック（半年前にボロボロのをもらって自分で組み直した）がどれほど回るのか面白そうなので試してみました(^-^ )フロントが4分以上回るのに対してリア70秒でした(/Д`)私も組みなおして再挑戦して100秒超え目指します(^-^ )やっぱり良く回れば回るほど気分も良いと思います(^-^ )

2013/6/7 06:26  [191-6474]

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

本当に100％整備された自転車に乗ったことがない人たちに、本当の性能はこれと、いくら説明してもきりがありません。なんでも同じと思っている人たちは下位レベルのものしか知らないだけなので本当に100％整備したものが、どういうものかを知ったら自分がレベルの低いところで満足していたことを実感します。

どんな素人のおばちゃんでも僕が作った自転車に乗れば「軽い」と驚きで目が輝きます。重いと言われたことはありません。僕はホイールの調整は120秒以上回るようにします。以下で止まるような整備で満足して終わることはありません。チェーンホイールの回転、ペダルの回転すべて完璧にひとつひとつやります。ハンドルの重さひとつでも、とことん調整します。

それらひとつひとつの完璧に整備されたものの集合体が、自転車を知らない人が乗って驚く軽さになります。別に特殊なことをしているのではなく、プロが決戦で使っている整備をそのままママチャリや一般の自転車にもしているだけです。

シマノのデュラのような重いグリス使って満足しているような低いレベルの整備だけはしないようにと毎日心がけています。自転車知らない人でも一度いい自転車とはどのようなものかを知ってしまうと、悪い自転車がわかるようになるので、自転車屋レベルの普通の自転車だと、これ重い、変速遅い、頼りないとかいろいろ文句いってますよ。下位レベルが標準だと思っている方が幸せかもしれません。人間上知っちゃうと下には戻れないですから。

2013/6/7 09:29  [191-6480]   

　
走るペンギン さん  

2023/10/12 09:14  [191-6481]  削除

　
 ぴこらんどさん  

120秒か～グリスも変えて組みなおして再挑戦します(^-^ )

整備はすればするほど知識や経験値も上がりツーリング？サイクリング？先などでも
対処の幅を広げるためにも有効でとっても良いことだと私も思ってます

2013/6/7 11:04  [191-6483]

　
 ぴこらんどさん  

昼休みレイダックリア組みなおして回してみましたがチェーンを掛けなければ4分以上回り続けますがチェーンを掛けるとやっぱりフリーのカタカタ（フリーハブ？）が抵抗になるのか？7～80秒で止まってしまいますチェーンかけて120秒なのでしょうか？

2013/6/7 13:13  [191-6487]

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

＞チェーンかけて120秒なのでしょうか？
かけないです。フリーはミシン油ドバッとさしてみてください。

2013/6/7 13:30  [191-6488]

ぴこらんどさん  

ミシン油？なるほど(^-^ )試してみます

2013/6/7 15:02  [191-6490]  

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

ダイソーで使えるものってほとんどないんですけど、ミシン油は使えます！うすくってサラサラのところがいい。自転車屋で自転車用として売られているものは濃すぎて粘り気があるのでダメ。あとワイヤー錠も使ってます。これも軽いのがいいです。昔は60cm売ってたのですけど最近は50cmが一番長くて、少し短いのですが、なんとか使えます。

プロならどんな鍵でもあけるだろうし、素人相手なら、ダイソーワイヤー錠で十分。もし鍵なくした時でも百円だからワイヤー切るのにためらいもありません、基本的にピストやロードで鍵なんて使わないし、見た目で鍵かかってますみたいに見えればいいと思ってるので重量が軽いのが一番！でもダイソーはいい錠だなあと思って1ヶ月後にまた買いに行ったら廃盤なってたり品質低下してたり「いつまでもあると思うなダイソーです」最近、店もつぶれてなくなってた。しかしミシン油だけは、いつでも、どこの店でも売ってますね。

＊注１　ミシン油はホームセンターでも128円で売られているので百均で買う価格的優位性は全くないです。

2013/6/8 08:34  [191-6497]  

　
 ライコネン55さん  

みなさん後輪にチェーンを掛けて、ラチェット音を鳴らしながらの状態で、どれくらい回るように調整されてますか？（あまり意味の無い測定方法でしょうかね）

僕は何本か玉押しやってみましたが、40～60秒がやっとです。
高いホイールだから良く回るとも言いきれなくて、何がいけないのか悩んでいます。

とりあえずクイックをあまり強く締め過ぎないようにしたら、かなり伸びました。
最初は外れてはいけないと思い、クイックのレバー跡が手の腹に付くくらいきつく締めてたけど、今は親指でグッと押せる程度にしてます。

それと、後輪を回転させてる間スプロケを眺めていると、わずかに（1mmくらい？）スプロケが揺れて（ガタガタではなくユラリユラリと）、ラチェット音にも微妙に波がある（イメージ「～～～～～」）のですが、これは整備不良でしょうか？この程度のゆがみ（？）は仕方ないのでしょうか？ホイール自体の振れはほとんど無いように見えるのですが・・・。

2013/6/8 11:02  [191-6502]  

　
 走るペンギンさん  

先輩方までのつなぎに一言

私の場合は好みの問題でなるべくラチェット音がしないように調整しますが、そのような状態で60秒回れば良いと思っています(厳密には機材によるので一つの目安として)。意味があるかというとちょっとわかりません。

スプロケ(シマノ製？)の僅かな揺れなら歪みではなくそういう工夫がされているので、整備不良ではないはずです。

2013/6/8 15:17  [191-6505]

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

プルミーノを計ってみました。80秒くらいでした。
プルミーノホイールをクリックして見てください。
http://sports.geocities.jp/deepimpact95/

時計は1分からスタートしています。止まった時間から1分を引いたのが動いていた時間。

RS21は100秒位。古い2万キロくらい走っている105のハブも計ってみたけど、これは30秒。一度分解してラチェット掃除しないと、60秒は無理かな？RS21は優秀です。

スプロケの揺れは正常です。ギアの減りと振りをよく見て変速がうまくいかない時はスプロケとチェーンを交換しましょう。

2013/6/8 23:06  [191-6512]   

　
 ライコネン55さん  

＞走るペンギンさん
ご回答ありがとうございます
ラチェット音を静かにする調整ってあるんですか？
自分は以前道場長にフリーの隙間にミシン油を差してみてというアドバイスを実行しただけで、他には何もしていません。
回転に関しては正直比較してないのですが、音に関しては変わりませんでした。
本当はもう少し小さくしたいのですが、仕方ないのかなと・・・。
揺れはシマノの工夫なのですか？理由が気になりますね。
とりあえず整備不良では無さそうで安心しました。

＞ディープ･ インパクトさん
動画アップありがとうございます！
思わず見ながら「何でだよ～嘘だろう～」と呟いてしまいました。
でもこれもしかして、ホイールの径やタイヤの重量、ハブのクラスなんかも関係してくるのでしょうか？
どちらにしても、やはり60秒は回るみたいですね・・・精進します！

スプロケは正常ですか。良かったです。
変速はスムーズですが、昔よりもシフター操作からギヤが変わるまで、一瞬間が開くようになりました。変速調整は本当に難しいですね・・・。

2013/6/9 01:03  [191-6513]

merula2003さん  

すみません、便乗して質問させていただきたいです。
私も過去スレを参考に、最近になってハブ調整(AZウレアグリス入れ替え、玉当たり)をはじめました初心者です。

玉当たりで締めすぎた場合はゴリゴリした感触、回転時間が短い(目安120秒？)と比較的わかりやすいのですが、逆に緩すぎるかどうかの加減(ガタが出ていないかの判断)がよくわかりません。
先日調整したときも、(ラチェット音なしで)120秒以上回ったのでOK！と思ったらハブがちょっと緩くてガタが出ていてやり直し、試行錯誤を繰り返していましたが、結局、問題ないユルさがどこなのか判断できず、ちょっときつめに締めて80秒くらいで妥協してしまいました・・・(涙)
このあたりの調整はコツなどあるのでしょうか？
ちなみに私のガタが出ていないかの確認方法は、ハブ軸を両手で持って上下左右に振って確認し、車体にホイールを取り付けた後は、タイヤを持って上下左右に動かしたり、サドルにまたがったりハンドルを持って上から体重をかけながら左右に振ったりして確認していますがこんなもんでよいでしょうか？

初歩的な質問でしたらすみません。初心者が自己流で整備しているもので、なかなか自信がもてずにおりまして、思い切ってここに質問させていただきました。
緩さの加減なんて感覚的な内容を文字で回答求めるのは無理がありそうな気がしますが、何かわかりやすい目安やコツ、もっといい方法などございましたらご教授いただけるとありがたいです。

2013/6/9 07:09  [191-6516]

　
 走るペンギンさん  

＞ライコネン55さん
私のような未熟者が改めて質問されると照れますね。
基本的には分解整備して洗浄の上グリスアップという普通のことを行なっているだけですよ。ここに使われているグリスはなるべくサラサラしてそこそこ長持ちが良いので道場長の仰るミシン油とかfinishlineのセラミックグリスを奢るとか、整備の頻度とお財布に相談して決めてください。

一応質の良くないフリーボディを分解して内部を研磨したり、ここを削ったら動きが良くなるんだろうかとか実験してますけど完全に自己責任レベルですので(苦笑)、どなたか的確なアドバイスお願いします。

＞ディープ･ インパクトさん
プルミーノで80秒ですか(嘆息)、やはりしっかり整備すると違いが出ますね。ちょっとやり直してきます。

2013/6/9 08:04  [191-6517]   

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

ガタは出てはいけません、完全にとってください。ハブだけでなくヘッド、ＢＢすべてガタは出てはいけません。
ガタがなく最も軽い回転をさせるように整備します。自転車の整備は微分みたいに相反する事柄を詰めていって、どちらもが最高の性能を発揮できる1点目指して調整していきます。とても時間のかかる忍耐と気合いと精密さを要求される作業です。

＞調整はコツなどあるのでしょうか？
大工さんにカンナのかけ方に調整とかコツはあるのでしょうか？と聞くようなもので、自分で修行を積んで会得していくしかありません。刀を研ぐのと同じで、これでいいと自分が思ったところで終わりです。何度もやり直しのできない部品もあり、その場合は一発勝負の真剣勝負になります。あと何度かやると壊れる部品もあります。壊れる部品は壊すとこまでやらないと、いつ壊れるかというのがわかりません（僕も限界知りたくて何個も壊しています）ハブは締め込みすぎて走り続けるとベアリングに傷がつきます。玉受けも摩耗して傷つきます。回転が重いというのは、どこかに負荷がかかっているということなので、そこが間違いなく傷みます。

＞変速調整は本当に難しいですね・・・。
本当の奥義はもっと先にありますから、特に最近は型番違いの相性がからんでくるので、もう複雑怪奇。昨日もチェーンリングをいろいろ交換してＦＤ調整5時間くらいやってたけど、アルテ、105、ティアグラのリングだけ交換しても大きく変わるので、もうシマノいいかげんにしてくれーと思う。実戦の場数踏んで経験積むしかありません。

一番大事なことは何もやっていない段階で「わかった」と思わないことです。
自転車は実際に走ってみるまで何もわかりません。

2013/6/9 10:45  [191-6519]

　
 ぴこらんどさん  

道場長さま、まさにその通りですね、乗ってみたいとわからない、今回の玉押し調整がきっかけであることにきが着きポジショニングから見直したらレイダックが走る走る(^-^;)私はまだスポーツバイクに乗って半年なので乗る度に気づくことが多いですもう少しレイダックで勉強して次に進もうかと今思ってます私の整備の基礎は自動二輪に長く趣味として携わって来た経験が根底に自転車整備も支えてくれてますが、自転車も奥が深っかいですねー(^-^;)１年前からダイエットで始めた
自転車身長174㎝体重80㎏が今では体重66㎏にダイエットにも成功し自転車にハマリそうです(^-^ )今後とも色々教えてくださいませ(^-^ )

2013/6/9 21:23  [191-6524]

merula2003さん  

＞ディープ･ インパクトさん

丁寧なご説明、大変ありがとうございます。

>大工さんにカンナのかけ方に調整とかコツはあるのでしょうか？と聞くようなもので、自分で修行を積んで会得していくしかありません。
大変わかりやすい例えで納得しました。同時に失礼な素人質問をしてしまったなぁとちょっと自分が恥ずかしくなりました。すみませんm(__)m
最適な性能を見極められるようになるまで何度も自分でやってみて精進しようと思います。

自転車道場に触発されまして、最近は休みのたびに毎週のように自分の自転車を弄って整備の練習をしています。
今日もハブの調整に挑戦して、ようやくガタ無しで120秒回るところまでもっていけました。
まだまだ素人同然ですが、少しずつレベルアップしていきたいです。
ここの道場は本当に役に立つ情報が満載で大変お世話になっています。ありがとうございます。

横から失礼しました。

2013/6/9 21:40  [191-6525]  

　
lindse さん
2013/6/12 07:49  [191-6528]  削除

うーむ。。。 さん
2013/6/12 07:49  [191-6529]  削除

ディープ･ インパクト さん
2013/6/12 07:50  [191-6533]  削除

　
 ライコネン55さん  

お返事遅くなりすみません。

＞走るペンギンさん
いえいえ、僕にとってはみなさま尊敬する存在ですので、こうして色々な方の意見を教えてもらえるとありがたいです。
なるほど、フリー分解しますか～
僕も一度だけバラした事がありますが、ベアリングがバラバラになって戻すのに大変苦労した為、よほど壊しても良いくらいのボロでない限り、もうやりたくない整備ですね～（笑）
その時に道場長からも「素人は手を出さない方がいい」という忠告もされましたしね^^;
まだ僕にはハードルが高いので、今のところ知識として持っておくようにします。
貴重なお話、ありがとうございました！

＞ディープ･ インパクトさん
＞本当の奥義はもっと先にあります
そうですね、僕はまだ正常に作動させる事すらおぼつかないレベルですので、自分なりに試行錯誤しながら、「本当にこれで限界なのか？もっといけるのでは？」と自問自答していこうかと思います。

2013/6/11 13:15  [191-6544]

走るペンギン さん
2013/6/12 07:50  [191-6548]  削除
　
ディープ･ インパクト さん
2013/6/12 07:50  [191-6549]  削除

　
 まー君＆ももちゃんパパ！さん  

道場長を参考に、この前ハブの玉あたり調整したところ。
自分のMTBルックでフロント5分以上まわりました。

ラレーCRFの105ハブも、自分でしたいのですが、知り合いのショップに聞くとレンチに工具が薄いのが必要で、2つかできれば3つあれば調整しやすいということでした。道場長のお勧めの工具教えてください。出来ればホームセンターも売っていればで、良いのですが。

2013/7/13 07:03  [191-6840]   

　
 炭酸フリークさん  

まー君＆ももちゃんパパさん、こんにちは。はじめまして。

一般的なハブスパナであれば、次のスレで最近道場長が紹介されていますよ。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-6448/

2013/7/13 09:27  [191-6841]

　
 まー君＆ももちゃんパパ！さん  

炭酸フリークさん、ありがとうございます。

やはりホームセンターではないですよね？

他の工具も一緒に買って送料無料で注文します。

2013/7/13 12:17  [191-6846]

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

カスタムジャパンが一番安いかな？1本280円
https://www.customjapan.net/top

5700は前は13mm　後は15mm　今手元にないので、最終的には自分のを計測して確認してね。
13mm
https://www.customjapan.net/product/detail/106195?c=402941
15mm
https://www.customjapan.net/product/detail/106197?c=402941

ハブによって使うサイズはいろいろです。
RS21完組のフロントは13mm2枚いります。RS20フロントはなぜか17mm
ホームセンターでも自転車売り場などには置いているかもしれません。イオンバイクなら絶対あるでしょう。実店舗よりネットの方が安いかな。
何個か安いハブスパナも実験で買っていますけど、使えないほどひどいものはなかったです。1本280円でもいいんじゃなかな....

2013/7/13 12:41  [191-6847]  

　
 まー君＆ももちゃんパパ！さん  

ディープ･ インパクトさん
情報有難うございました。

ラレーCRFでも２分はまわっっているので、悪くはないのですが。より軽い自転車目指して精進したいと思いました。

MTBルックで試したのは、グリスを少なめにして、スプレーオイルを振付けで抵抗力を極力減らしぎりぎりの線で玉あたり調整し試したところ5分以上まわりました。
この場合まめにメンテナンスが必要だと思いました。

「間違った整備なら指導ください。」

105ハブの玉あたり調整は、複雑そう？な感じでした？注文は１３ｍｍ×２　１５ｍｍ×２という感じでよろしいですよね。

2013/7/13 21:00  [191-6850]

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

車輪の外周部が重いと遠心力が強く働き、時間的には長く回ります。だからMTBホイールは5分回ったのです。でも優秀です。グリスは少なめではダメです。グリスはベアリングを保護する役目があり、グリスを抜いてミシン油だけにしたら、短時間はよく回りますがベアリングや軸受けにキズが入ります。120秒以上回らなくてもいいので寿命を延ばすためグリスはしっかり塗ってください。

＞注文は１３ｍｍ×２　１５ｍｍ×２
2枚ないと外せませんか？外側はモンキーではさめませんか？通常は13×1、15×1で外側ナットはモンキーではさんで回します。105のナットはRS21みたいに外側もハブスパナでないと回せないのかな？？それなら2枚必要ですけど、外側モンキー使えるなら1枚づつでいいです。5700手元にないのでよくわからない。古い105なら外側はモンキーではさむことができるのでハブスパナは1枚で十分です。

2013/7/13 23:31  [191-6853]