Ho-Ri Productionコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri Production
外人よ…修理費上げるのは一向に構わんが8.0に吸わせるのは止めてくれよ…
🐌よし、BR6.7で修理費は114514SLな!
そんだけあったら装甲あと50ミリ無いと無理だゾ…
こいつ降雪フィールドだと車体に全く雪付いてないのに車内にびっしり雪積もってて草 多分設定ミス(内部的にはオープントップ扱いか)だろうが面白いからいいや
この車両特有ってわけじゃないで。トラック類とか窓なんかから内部が覗ける車両はだいたい中身にも雪が積もってるし、全部の車両がそうなんでしょ。
急な出撃で車内の除雪間に合わなかったんやろ(適当
つまり普段は野ざらし……
機動力がなぁ
そんなに悪くなくない?
重駆逐としては十分すぎない?。固定砲塔駆逐で大事な後退も悪くないし。というか、エンジンは出力デチューンされてるはずなのにされてないから本来ならもっと低いはずやで。
旋回は若干トロいところはあるといえ,チリレベルの機動力はあるから十分だよね(爆速バック時代はやばかった)
修理費1万超えてる…サヨナラ
サヨナラしたいが、代わりが・・・
修理費上がろうが数キルすれば目に見えてライオン減ったりすることないし俺の(7.7topデッキの)主力の座から落ちてないわ
尚8.0試合のマウマウと書記長7
マウマウはトロイからとりあえず何とかなる問題はバイアス7(と言うかボトム確認したら「J」)
てか1.0も離れてる重戦車とやろうとするのが間違いでない?ボトムだと辛いのはわかるが
起動力も火力も文句なし。何より今までの日本戦車じゃ有り得ないレベルで前方からの敵砲弾をガッチガッチ弾く(主に高速フリフリ時)。もうね、惚れた。修理費めちゃめちゃ高いけど。
強いけど砲身がぶっ壊されることが多い気がする
最速リロ8秒なのか…使っていながらも10秒程度って意識があったから高速リロードでびっくりした。まぁ史実も糞もない架空車両だから仕方ないけど戦中のこのクラスの砲って実際問題11.1秒(規定)リロード出来たんかな?同時代同口径の王虎10.5とかは規定20秒だけど…
装填手2人で中もまぁ広いし一応いけるんじゃね。キツキツで一人で装填する10.5cm王虎とは条件が違うとと思う。
あーたしかに文字通り箱だもんね
でもまぁ実際ホリが装填作業したことなんてあるのか微妙だし、そもそもこのゲームのホリプロは存在すらしてなかったらしいから結局これの装填時間が適切なのかどうかはわからんけどね。もしかしたら似たような構造のフェルディナントとか参考にしてそうな気がする
"半自動"自動装填付いてるとも聞いたが
主砲そのものは実際に製作されて半自動装填装置が付いてたからそれが理由じゃね?
王虎10.5が遅いのは分離装薬式だからやで
日本車両なのに敵の弾を真正面からはじくのには感動した。
プロトの方は兎も角、こいつの装甲の厚さは日本随一だからな。日本戦車を初めてだったから被弾=気絶だから…はじく音が怖くてなぁ…
実装当初は弱点が知られていなくて,本当に弾いて最後まで生き残れる車輛だったなあ
いや~本当に感動した。今までの日本戦車は砲が強力でも、敵弾食らえば一発でびっくり箱も珍しくなかったのに。駆逐戦車の名をした重戦車だわ。・木主
(過信はできないけど)敵の弾を受けていくスタイルを取れる感動
こいつは6.0ずるいでしょ ホリは6.7に上げてくれ。フェルディナンドが7.0なんだから
ここは試ホのページじゃないよ けどまぁ言いたいことはわかる
もっと硬いホリ量産型を下げるだって⁈って言う冗談は兎も角こいつは砲塔左右は薄いから狙うんだ(車体フリフリするのは知らない)
上部(斜め上)安定なんだよなぁ…
こいつ40km/h以上で体当りして壁で潰せば何かしら相手のモジュール壊せる。馬力の重量的に横綱
小ネタの「現在、wikiで錯綜している情報について」の Panther Ⅱに関してはQ&Aにて「同じような状況にある車両も消す」とのことで、こちらも削除される噂がでているだけで決定しているわけではない。Panther Ⅱ自体は計画が途中で放棄されてはしまったものの、車体は完成し現存もしているので、ペーパープランとは言い難いことには注意が必要である。ペーパープラン(削除対象)と言われているのはゲームに実装されている88mm砲を積んだPanther Ⅱの方である(本来はパンター1と同じ75mm砲の予定)。 の赤字の部分が矛盾しているように思うのですが この文章のままで合ってるんですか?
「Panther Ⅱは削除されると決まったわけでない」「Panther Ⅱは削除対象と言われている」と、矛盾する内容に見えるのですが...
Gaijinが「消す"かも"」って言ってから特になにもないけれど,Gaijinから名指しで削除の候補に挙げられているから「言われている」って書いてあっても変ではないんじゃない?
あー...書いた当時もちょっとわかりにくいかなとは思ってたんですよね。削除対象と「言われている」というのは当時Gaijinが公言したわけじゃなく、ユーザーというかwiki内で削除されるって決定しているかのような噂が流れていたことについて「言われている」と言う意味なんです。ちょっと自分で言ってて分かりにくいかもですし、少し変えましょうかね(改めて読むとひどいな...)。
付け加えると、これを書いてしばらくした後、フォーラムというか、別のところでGaijinの中の人が「パンター2も変えることを検討している」と名指ししてるんですよね(これも10.5王虎と違い、正式な告知ではないですが)。夜になると思いますが後で編集してみます。
ありがとうございます
便乗で質問させて頂きますが、これって10,5cm TigerII→消える、8,8cm PanherII→7,5cm PantherIIに修正される、の認識であっていますか?
10.5王虎に関しては代替車両との置き換えを「計画」しているという告知が公式サイトのニュースとして掲載された段階ですね。パンター2はその告知もなく、別サイトでパンター2も同様のことを考えているよと発言があっただけで、公式サイトでの告知もない状態です。なのでパンター2に関してはどうなるかはまだまだ未定ってことになります(75mm砲になるという話は出ていません)。この告知からかなりの期間(半年以上)が空いてしまったので、10.5王虎もパンター2も現状Gaijinがどう考えているかは想像する以外ないかと。個人的にはパンター2はBRの改定が最近あったので当分は削除されることはないと思いますよ。
余談?なんですが、当時この小ネタの後半部分を書いた理由は、あまりにもホリプロとパン2が削除されることが決定事項のような議論や、焦って開発しているという書き込みが多かったからなんですよね。ぶっちゃけパンター云々はホリプロと関係ないのと今はもうだいぶ鎮火してきてますし、削るか格納してもいいかな~と。
解説ありがとうございます。確かに半年以上前の話なら進展があるまで畳んでしまってもいいかもしれませんね
編集してみました~。これでどうでしょうか。
機動力系の改修終わるまでなにこれ遅いし抜かれるし本当にそんなに強いのかよと思ったけど改修終わって弾も抜いたら耐えるし走るし正面からぶちのめせるしこれがなくなったらおつらくなるレベルでちゅよい…
こいつの何が素晴らしいってIS-6を近接正面からワンパンぶち殺せるし初期型なら手越も正面近接戦闘、早打ちショットトラップで勝てる点だよなあ…54年型は無理なのでケツまくって逃げるしかない(逃げ切れるとは言ってない)
重装甲なお前が下がってどうするんだ、さっさと弾受けしてくれ!
装甲はあるけど砲の威力がいまいちなので撃ち合ってる間に貫通されるし修理代高過ぎ
弾が弾かれるならわかる 威力がいまいち…?
木主的には威力=貫通力なんじゃね
イギリス戦車って高威力だよね
口からケツまでぶち抜くような真似が楽にできるもんな!
距離関係なくISシリーズとか吹き飛ばせるから榴弾使えばいいのにね。跳弾しにくいし
えっISに15cm以下の榴弾効くの
一応isシリーズならターレットリング狙えば被害できる。が、apheで狙った方が早い。・・・・・というかそんなに貫通で困った事はないが・・・・・あ、t54の正面なら榴弾でキューポラ周辺の禿げをねらった方が早いクソゲーになるな
このBRのAPHEとしては十分な貫通力持ってるぞ
丘の上をとれれば稜線射撃でこっちの顔面は斜めで更にかちかち山、微妙な貫通もそれで側面取れるから8.0に当たっても割とやれる…こんなの旧軍車両じゃない!
かちかち山ってケツから燃やされそうだな
実に有効的な対処法じゃないですかヤダー(水没しました)
修理費マジでどうにかしてくれ、ツリーの進行が止まる……………
使わなきゃハッピーになれるよ
きっと公式がキャンプ推奨してるんでしょ
なんでこうすぐに日本の戦車って架空戦車が多いんだろ 実際こんな装甲に厚くないだろ
架空車両ってこいつだけじゃね?
架空というか未完成品とか存在したかふわっとしてるものとかだとChi-Ri II、Chi-To Late、Chi-Nu II...この辺りかねぇ...。(木の言う架空の定義がわからんからなんとも言えんけど)。
もしかしたら有ったかも知れないし無かったかも知れない。惜しい所は戦中の資料を燃やしてしまった所
架空車両と言えるのは強いて言えばこいつだけだし、こいつがいるのは主に某資料提供者のせい
量産型チト(late)とチヌ2は実際には作られてないらしいからペーパープラン=架空とみなしてもいいんじゃね?
チト(量産型)とチヌ2は断片的でも計画案が語られていて生産計画が存在している計画車に対して、ホリ(量産型)と称する車両は実際のホリの計画(このゲームの試作型)を元に創作した車両ですので…
実在しない時点で五十歩百歩だと思うけどね。程度の違いはあれど、アウトライン超えてると個人的には思う。(そうでもしないとツリーが穴だらけになるんでしょうがないとも思うが)
チリは一応完成品(?)が存在してるよ 解体されたけど
↑二つの流れ的にチト量産型とチヌ2のことやで
架空って言っても例えば、ディッカーマックスみたいに車体とかは試作されましたっていうのは実装してもいいと思うんだけど、完全に計画だけっていうのを実装するのはね・・・。そこらへん弁えてるのがこの惑星の良いとこだと思ってたのに。
この子に関しては計画すら怪しいんだよなぁ...
素直にホリⅠ、ホリⅡ実装してれば丸く収まったのになぁ
今からでもホリIIを実装して置き換える形でこっちは削除でもいいよね
何でもかんでも実装するW●Tとの違いがなくなっちゃうよね
図面はあったよ!性能盛らないよ!で線引きすればラフスケッチまで実装する向こうとの差別化はなんとか…
修理費のせいで使う気になれない
開発してなくてよかった…開発してたらこいつに頼りきりになってて修理費上げされた時に立ち直れなかったろう
きちんとフリフリしたりすればそうそうワンパンされないからそんなに赤字にならないよ
こいつでRBやってたら8キルうまうま。後ろからミサイル6発食らって生き残ったのは何か申し訳なかった
こんなのでRBに行くやつの気が知れない
なんかネガティブな書き込み多いけど弱体化されたの?
修理費15000って…どんだけ日本恨んでんだよガイジンは
別に日本に限った話じゃなくない?それだけこの子が強いってだけでしょ。
爆速バッグがあったときの名残だろう。ここから先は中々下がらず、いつもの流れになりそう
ティーガーⅡに正面抜かれるのか
APCRならTigerⅠでも抜けるレベルだから仕方ないね
自分、感動の涙イイっすか?この子未改修だと砲の精度終わってるけどそれでも強いですね。改修後が楽しみです
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🐌よし、BR6.7で修理費は114514SLな!
そんだけあったら装甲あと50ミリ無いと無理だゾ…
こいつ降雪フィールドだと車体に全く雪付いてないのに車内にびっしり雪積もってて草 多分設定ミス(内部的にはオープントップ扱いか)だろうが面白いからいいや
この車両特有ってわけじゃないで。トラック類とか窓なんかから内部が覗ける車両はだいたい中身にも雪が積もってるし、全部の車両がそうなんでしょ。
急な出撃で車内の除雪間に合わなかったんやろ(適当
つまり普段は野ざらし……
機動力がなぁ
そんなに悪くなくない?
重駆逐としては十分すぎない?。固定砲塔駆逐で大事な後退も悪くないし。というか、エンジンは出力デチューンされてるはずなのにされてないから本来ならもっと低いはずやで。
旋回は若干トロいところはあるといえ,チリレベルの機動力はあるから十分だよね(
爆速バック時代はやばかった)修理費1万超えてる…サヨナラ
サヨナラしたいが、代わりが・・・
修理費上がろうが数キルすれば目に見えてライオン減ったりすることないし俺の(7.7topデッキの)主力の座から落ちてないわ
尚8.0試合のマウマウと書記長7
マウマウはトロイからとりあえず何とかなる問題はバイアス7(と言うかボトム確認したら「J」)
てか1.0も離れてる重戦車とやろうとするのが間違いでない?ボトムだと辛いのはわかるが
起動力も火力も文句なし。何より今までの日本戦車じゃ有り得ないレベルで前方からの敵砲弾をガッチガッチ弾く(主に高速フリフリ時)。もうね、惚れた。修理費めちゃめちゃ高いけど。
強いけど砲身がぶっ壊されることが多い気がする
最速リロ8秒なのか…使っていながらも10秒程度って意識があったから高速リロードでびっくりした。まぁ史実も糞もない架空車両だから仕方ないけど戦中のこのクラスの砲って実際問題11.1秒(規定)リロード出来たんかな?同時代同口径の王虎10.5とかは規定20秒だけど…
装填手2人で中もまぁ広いし一応いけるんじゃね。キツキツで一人で装填する10.5cm王虎とは条件が違うとと思う。
あーたしかに文字通り箱だもんね
でもまぁ実際ホリが装填作業したことなんてあるのか微妙だし、そもそもこのゲームのホリプロは存在すらしてなかったらしいから結局これの装填時間が適切なのかどうかはわからんけどね。もしかしたら似たような構造のフェルディナントとか参考にしてそうな気がする
"半自動"自動装填付いてるとも聞いたが
主砲そのものは実際に製作されて半自動装填装置が付いてたからそれが理由じゃね?
王虎10.5が遅いのは分離装薬式だからやで
日本車両なのに敵の弾を真正面からはじくのには感動した。
プロトの方は兎も角、こいつの装甲の厚さは日本随一だからな。日本戦車を初めてだったから被弾=気絶だから…はじく音が怖くてなぁ…
実装当初は弱点が知られていなくて,本当に弾いて最後まで生き残れる車輛だったなあ
いや~本当に感動した。今までの日本戦車は砲が強力でも、敵弾食らえば一発でびっくり箱も珍しくなかったのに。駆逐戦車の名をした重戦車だわ。・木主
(過信はできないけど)敵の弾を受けていくスタイルを取れる感動
こいつは6.0ずるいでしょ ホリは6.7に上げてくれ。フェルディナンドが7.0なんだから
ここは試ホのページじゃないよ けどまぁ言いたいことはわかる
もっと硬いホリ量産型を下げるだって⁈って言う冗談は兎も角こいつは砲塔左右は薄いから狙うんだ(車体フリフリするのは知らない)
上部(斜め上)安定なんだよなぁ…
こいつ40km/h以上で体当りして壁で潰せば何かしら相手のモジュール壊せる。馬力の重量的に横綱
小ネタの「現在、wikiで錯綜している情報について」の Panther Ⅱに関してはQ&Aにて「同じような状況にある車両も消す」とのことで、こちらも削除される噂がでているだけで決定しているわけではない。Panther Ⅱ自体は計画が途中で放棄されてはしまったものの、車体は完成し現存もしているので、ペーパープランとは言い難いことには注意が必要である。ペーパープラン(削除対象)と言われているのはゲームに実装されている88mm砲を積んだPanther Ⅱの方である(本来はパンター1と同じ75mm砲の予定)。 の赤字の部分が矛盾しているように思うのですが この文章のままで合ってるんですか?
「Panther Ⅱは削除されると決まったわけでない」「Panther Ⅱは削除対象と言われている」と、矛盾する内容に見えるのですが...
Gaijinが「消す"かも"」って言ってから特になにもないけれど,Gaijinから名指しで削除の候補に挙げられているから「言われている」って書いてあっても変ではないんじゃない?
あー...書いた当時もちょっとわかりにくいかなとは思ってたんですよね。削除対象と「言われている」というのは当時Gaijinが公言したわけじゃなく、ユーザーというかwiki内で削除されるって決定しているかのような噂が流れていたことについて「言われている」と言う意味なんです。ちょっと自分で言ってて分かりにくいかもですし、少し変えましょうかね(改めて読むとひどいな...)。
付け加えると、これを書いてしばらくした後、フォーラムというか、別のところでGaijinの中の人が「パンター2も変えることを検討している」と名指ししてるんですよね(これも10.5王虎と違い、正式な告知ではないですが)。夜になると思いますが後で編集してみます。
ありがとうございます
便乗で質問させて頂きますが、これって10,5cm TigerII→消える、8,8cm PanherII→7,5cm PantherIIに修正される、の認識であっていますか?
10.5王虎に関しては代替車両との置き換えを「計画」しているという告知が公式サイトのニュースとして掲載された段階ですね。パンター2はその告知もなく、別サイトでパンター2も同様のことを考えているよと発言があっただけで、公式サイトでの告知もない状態です。なのでパンター2に関してはどうなるかはまだまだ未定ってことになります(75mm砲になるという話は出ていません)。この告知からかなりの期間(半年以上)が空いてしまったので、10.5王虎もパンター2も現状Gaijinがどう考えているかは想像する以外ないかと。個人的にはパンター2はBRの改定が最近あったので当分は削除されることはないと思いますよ。
余談?なんですが、当時この小ネタの後半部分を書いた理由は、あまりにもホリプロとパン2が削除されることが決定事項のような議論や、焦って開発しているという書き込みが多かったからなんですよね。ぶっちゃけパンター云々はホリプロと関係ないのと今はもうだいぶ鎮火してきてますし、削るか格納してもいいかな~と。
解説ありがとうございます。確かに半年以上前の話なら進展があるまで畳んでしまってもいいかもしれませんね
編集してみました~。これでどうでしょうか。
機動力系の改修終わるまでなにこれ遅いし抜かれるし本当にそんなに強いのかよと思ったけど改修終わって弾も抜いたら耐えるし走るし正面からぶちのめせるしこれがなくなったらおつらくなるレベルでちゅよい…
こいつの何が素晴らしいってIS-6を近接正面からワンパンぶち殺せるし初期型なら手越も正面近接戦闘、早打ちショットトラップで勝てる点だよなあ…54年型は無理なのでケツまくって逃げるしかない(逃げ切れるとは言ってない)
重装甲なお前が下がってどうするんだ、さっさと弾受けしてくれ!
装甲はあるけど砲の威力がいまいちなので撃ち合ってる間に貫通されるし修理代高過ぎ
弾が弾かれるならわかる 威力がいまいち…?
木主的には威力=貫通力なんじゃね
イギリス戦車って高威力だよね
口からケツまでぶち抜くような真似が楽にできるもんな!
距離関係なくISシリーズとか吹き飛ばせるから榴弾使えばいいのにね。跳弾しにくいし
えっISに15cm以下の榴弾効くの
一応isシリーズならターレットリング狙えば被害できる。が、apheで狙った方が早い。・・・・・というかそんなに貫通で困った事はないが・・・・・あ、t54の正面なら榴弾でキューポラ周辺の禿げをねらった方が早いクソゲーになるな
このBRのAPHEとしては十分な貫通力持ってるぞ
丘の上をとれれば稜線射撃でこっちの顔面は斜めで更にかちかち山、微妙な貫通もそれで側面取れるから8.0に当たっても割とやれる…こんなの旧軍車両じゃない!
かちかち山ってケツから燃やされそうだな
実に有効的な対処法じゃないですかヤダー(水没しました)
修理費マジでどうにかしてくれ、ツリーの進行が止まる……………
使わなきゃハッピーになれるよ
きっと公式がキャンプ推奨してるんでしょ
なんでこうすぐに日本の戦車って架空戦車が多いんだろ 実際こんな装甲に厚くないだろ
架空車両ってこいつだけじゃね?
架空というか未完成品とか存在したかふわっとしてるものとかだとChi-Ri II、Chi-To Late、Chi-Nu II...この辺りかねぇ...。(木の言う架空の定義がわからんからなんとも言えんけど)。
もしかしたら有ったかも知れないし無かったかも知れない。惜しい所は戦中の資料を燃やしてしまった所
架空車両と言えるのは強いて言えばこいつだけだし、こいつがいるのは主に某資料提供者のせい
量産型チト(late)とチヌ2は実際には作られてないらしいからペーパープラン=架空とみなしてもいいんじゃね?
チト(量産型)とチヌ2は断片的でも計画案が語られていて生産計画が存在している計画車に対して、ホリ(量産型)と称する車両は実際のホリの計画(このゲームの試作型)を元に創作した車両ですので…
実在しない時点で五十歩百歩だと思うけどね。程度の違いはあれど、アウトライン超えてると個人的には思う。(そうでもしないとツリーが穴だらけになるんでしょうがないとも思うが)
チリは一応完成品(?)が存在してるよ 解体されたけど
↑二つの流れ的にチト量産型とチヌ2のことやで
架空って言っても例えば、ディッカーマックスみたいに車体とかは試作されましたっていうのは実装してもいいと思うんだけど、完全に計画だけっていうのを実装するのはね・・・。そこらへん弁えてるのがこの惑星の良いとこだと思ってたのに。
この子に関しては計画すら怪しいんだよなぁ...
素直にホリⅠ、ホリⅡ実装してれば丸く収まったのになぁ
今からでもホリIIを実装して置き換える形でこっちは削除でもいいよね
何でもかんでも実装するW●Tとの違いがなくなっちゃうよね
図面はあったよ!性能盛らないよ!で線引きすればラフスケッチまで実装する向こうとの差別化はなんとか…
修理費のせいで使う気になれない
開発してなくてよかった…開発してたらこいつに頼りきりになってて修理費上げされた時に立ち直れなかったろう
きちんとフリフリしたりすればそうそうワンパンされないからそんなに赤字にならないよ
こいつでRBやってたら8キルうまうま。後ろからミサイル6発食らって生き残ったのは何か申し訳なかった
こんなのでRBに行くやつの気が知れない
なんかネガティブな書き込み多いけど弱体化されたの?
修理費15000って…どんだけ日本恨んでんだよガイジンは
別に日本に限った話じゃなくない?それだけこの子が強いってだけでしょ。
爆速バッグがあったときの名残だろう。ここから先は中々下がらず、いつもの流れになりそう
ティーガーⅡに正面抜かれるのか
APCRならTigerⅠでも抜けるレベルだから仕方ないね
自分、感動の涙イイっすか?この子未改修だと砲の精度終わってるけどそれでも強いですね。改修後が楽しみです