Type 60 ATMコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 60 ATM http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 60 ATM#h2_content_1_18
搭乗員の数がおかしい。5人て書いてあるのに実際は一人多い
幻の6人目。ミスディレクションを使って装填速度を早めるのだ。
よく見ると謎に砲手が2人いる
前まではX線で見た時に操縦手の後ろ(M2の真下)に乗員はいなかった気がするけど
2.7.0.164にて本車両の戦場での最大修理時間が短縮。
こいつ5.7でも許されるんじゃないかなぁ?さすがにこの意見が過激だとしても7.0は高すぎると思うのよね。
どうせどのBRでも撃たれたらすぐ死ぬしな
75式SPHとか7.0からどんどん下がってるのに、この子は放置されてる不思議。まあ凄腕の変態とか物好きしか乗らないからだろうな...
ただ単にミサイル車両をこれ以上下げたくないだけじゃないかな。
もしかしてRBだとT-90のジャマー回避できる?
T-90A以外にもAMX-30B2ブレニュスの妨害も防げるよ、手動誘導とレーザー&レーダー誘導ミサイルは妨害の影響を受けない
ABでこいつに乗ってて密かに楽しみにしているマップがある。少し前のアップデートで入ったソ連の軍事都市「セヴェルスク」だ。さらに限定して言えば、アパートに囲まれたH型の建物が拠点となる占領合戦だ。ここはH型の建物の中央の仕切りがそれほど高くなく貫通もしない。潜り込んで中央にいる奴やH左右で建物を盾としている奴に向かって、左右に注意しつつミサイルを一方的に打ち込める。無論味方の偵察がないと見えないしサイト覗いてやるには難しいのだが、一方的にやれる。こいつの使う時の自分が、交戦距離0.5㎞以内が多いし三人称かつマウス操作だというのもある。しかし、上手くトップアタックできると脳汁が溢れる。
拠点内に籠もってキルすることで補給もタスクも進むので良い、他の車両に乗るとつい調子に乗ってしまうから意識して芋れる
ミサイル操作感覚変わった・・・しかもジャマーにひっかかるし・・・(テストドライブのみ?)慣れたいなぁ・・・慣れなくちゃぁ・・・絶対慣れてやるぅ・・・。ABだと何もしないと200mくらいで焦点?射点?に嵌る感じ。撃ってすぐに下向くと30mくらい?体感では前より速度が落ちてて、近くだと慣性がゆっくりかかり遠くだと早くなる感じに思えた。あんまり角度ついて上がらなくなった気もする。3人称視点で見えていても、1人称で見えていないと射線切れ起こして操作不能となるため、障害物越しがやりにくくなってる。
ABだとSACLOS(マウス誘導)扱いになるのでジャマーで妨害される。RB/SBだとMCLOS(WASD誘導)なので妨害されない
そうだったのかぁ。ありがとう。
まぁ皆気付いてると思うが87式RCV開発するなら無理してコイツ乗るより他の車両使って戦果あげた方がよっぽど早く進むと言っておく。
トプ画いいねえ。なお性能...
コイツと量産ホリが同じBRだって?冗談は武装だけにしてくれHAHAHA
🐌「じゃあホリ上げるわ」こいつの弱さはBRでどうこうできるもんじゃないし戦後車両もずいぶん増えた事だしもうツリーから削除するしかない気がする
マウスよりよっぽどツリーから消されるべき車輌なんじゃないだろうか。それか現実を無視してRBでも半自動ミサイルにしたり、弾数を倍にするとかしないとツリーの邪魔でしかない...
少しくらいこういう癖強くて弱い車両ないと飽きちゃうから...
↑2 物理的に不可能な史実改変はNG
せめてもう少し修理費安くならないかな
全周旋回の砲塔持っていて、75mmとはいえパンター模倣のAPCBC積めてオートローダーでさらに4発とはいえ手動誘導で60式ATMより速いミサイル積めるAMX-13-75(SS.11)が6.7なのにこいつが7.0はさすがに可哀そうに思えてくるんだよなぁ・・・。
カノパンで遠距離戦してる時にかち合ったけど弾速遅すぎてこっちに当たるまでの間に2発も射撃できたし近づいてきたところで横方向に逃げたら追尾できずに外れちゃうしで笑ってしまった。もう一発撃ってきたけど今度はこっちが後ろに下がってたせいか途中でミサイル自爆してたしもう唖然。正気とは思えないBRだなぁ…
というかBRで調整できるものでもなさそう、たとえATMがBR1帯にいても無理でしょ…
それ、BR云々の問題じゃない
とはいえ上の木で言われてるように他のMCLOSなATGM持ちと比べて下げるべきだとは思うが
MCLOSはRakJPz 2の7.7、Strv 81 (Rb52)が7.3、AMX-13(SS.11)が6.7で純ミサイルキャリアーが高めのBRに設定される(M113やUDES33など)ことを加味すれば7.0も妥当かなぁと。(これは使えるか使えないかは関係なく設定上の妥当のニュアンス) 6.7でいい気はするけどもね
茂みに潜みエンジンも切ってひたすら偵察情報をあげ続け、絶対コッチ見てないなって静止目標が射程内に現れたら射撃って運用で何とか撃破出来る様になったけど3試合に1回くらいしかそんなチャンス来ない
RCV登場したんで数年ぶりに使ってみたけど使いづらい事このうえないw アサルトで土塁に隠れてれば被弾する確率かなり下がるが、ミサイルの足が遅すぎて命中する前に味方に標的を撃破されるw
弾速遅いから誘導中の目標変更できるから(震え声)
変更後の標的も味方に食われるんやでwww
なんならもういっそ対空したほうがいい?(極論
発射機壊されると直してもミサイルリロードされなくなるのこれバグだよな?
普通の戦車でも,砲身(か閉鎖機どっちか忘れてすまぬ)壊されてもリロードされなくなっていない?
直してもリロードされないってのはお目にかかったことはないが、どの車両?
ヤクパンでした。砲手は気絶していなかったですが,勘違いだったかもしれないです。
自分も同じ状況になった時あるから多分バグなんじゃないかな?
大丈夫、どうせすぐに死んじゃうから何も問題はない
扱いづらさと、扱う楽しさに撃破した時の快感でいうと随一の車両。これで安定して高めの戦績が出せるようになれば立派な変態の仲間入り。
なんというか、ここのコメントみる限りだと「練習して運用を工夫すればそれなりに戦える」って感じっぽいな。でもそんなことする暇があったらM41乗ってた方が稼げそうだ…
稼ぐ目的ならそうだろうね
欲しい車両の開発も終わって、SLも余裕あると楽しいに傾くんだよなぁ
コイツで「鋼鉄の英雄」と「サバイバー」とスコアトップ取れたら、そりゃぁねぇ?ジュンってしちゃうよ。
変態か?
ATM1両、2キルのみで3位ならありますね。一体全体味方君たちは何をしてたのでしょう。
航空機落とせばもっと興奮するぞ!
拠点で最初期SAMごっこは正直楽しいわ。結構敵機の挙動妨害できるし。
稜線とか障害物越しにミサイル投げてれば1-2キルは取れるんだよな。問題は弾数の少なさよ
良い感じの起伏のある拠点に入れたら撃ち放題なんだがそもそも弾速遅くてねぇ……
ABだと実質無限
秒速85mじゃなくて秒速85kmだったらなぁ
むしろ誘導できなくて発射機が向いてる方向に2kmすっ飛んで終わりの今以上のゴミになりそう
斜め上に撃ちだすから水平飛行に移る前に射程限界で自爆する使い方がわからない兵器になるな間違いなく
5sで東京から大阪まで飛来できる対戦車ミサイルとかどんな運用しても撃破できなそう
まっすぐ発射なら正真正銘OP兵器になる。この速度ならむしろ炸薬は邪魔。
月まで2秒で着くぞ。ガ〇ダムもビックリ
月まで384400kmあるので1時間以上かかるんですがそれは
月って地表から170kmしか離れてなかったのか…
だったら秒速30万kmで余裕だな
時速への変換を単位間違って理解してたっぽい。許してください何でもしません
間違って85㎞/sに3600掛けて306000㎞/sになって1.25秒で行けるじゃんすごいになったのかな?まあそもそも何”秒”で着くかなので時速換算する意味がないんですがね……
ほぼ光速やんけ
もう少し弾速速い他のミサイルならともかく、こいつでF86撃墜できるとは思わなかった
ABはちょっと厳しいかもだけどRBならThunderShowに送れるんじゃないかな
ABだったり録画してないからなぁ…あと、もしかしたら機銃で爆発されたかもしれんし
検索すればリプレイみれるはず
マウス誘導で0.3しか違わないマルダーとかBMP乗った後に使うといかに恵まれてるかを再確認できる車両
ミサイルの挙動変わったせいで近距離の敵狙えなくなってるの辛い
産廃がさらに産廃になったな……
延々とカスタムバトルで遊んでたらこいつのミサイルを空中で1周させてから自分に当てられるようになったわ 応用して自分の真横にいる敵とかに当てて撃破出来たらサンダーショウ狙えるかもなぁ 実戦でそんなヒマあるかは別として
マジ?自分はテストドライブで何度も試したんだけどどう頑張っても射程の限界で空中で爆発しちゃうんだけどコツとかってあります?
まず撃つときに照準を上に向けておく そうすると誘導開始できるまでの間に勝手に上に飛んでいくので昇りきって誘導できるようになったら即座に左右のどちらかに旋回させる その後はミサイルが失速しないように降下させて速度を維持しながら自分に向けて誘導って感じかな ミサイルが失速すると誘導不能になって真っ逆さまに墜落するから注意
でも撃つときの車体の角度で最初の上昇角度が変わったりするのか安定しないんだよね まだ飛ばし方完成してないから暇ならいろいろ試してみるといいよ もっと他にやる事あるだろ感は否めないけど...
ありがとう。参考にしてみるよ
結構面白いよね。時間計ったりするとうまくいきやすいかもね
この子brは多少変動しようと関係ないけど確実に修理費6000以上は高すぎると思う。2000くらいが絶対に正しいと思うんだ。なんでこんなに高いんだろね?
この前のすべての車両がBRごとに修理費変動したのが原因かもしれないね。
修理費変更前から高いですよ。しかも改定ごとに上がってましたよ。
修理費が上がるっていうことは戦績が上がってるってことだから、もしかして変態さん(褒め言葉)が増えてるのか!?
他の有線誘導ミサイルを触ったことがないからわからないけど、ABのテストドライブでT90-AのATGMで誘導妨害起こるのおかしくないですか?RBだと妨害されなかったから仕様なんですかね?
IRCMというミサイルの制御を妨害する装置がうんたらかんたらしてABでは制御できなくなる。RBでなぜ作動しないのかは知らん
このミサイルは有線式の手動誘導だからRBではIRCMの影響は出ないよ。ABは…多分マウス照準ができるから半自動方式扱いなのかも
せやね、ABだとSACLOS扱いになるから妨害される。
かといってRBで使うと弾数がなぁ…
ここら辺のBRだとAPS持ってる車両そんなにないから気にするほどでもないんだけどね
おじいちゃんAPSはまだですよ。弾数云々の前にミサイルの性能が低すぎるのがなぁ…
ミサイルの性能は弾速以外は優秀なんだよ。性能に不便を感じるのは弾数が少ないからよ。1発も無駄にできない分ミサイルに求められる性能が高くなってしまうから、せめて今の倍持てれば文句はなくなるはず
APS回避の手動トップアタックをしまくる変態が現れる。
ソフトキルAPSは既にあるぞいこの辺りだとBRENUS位だけど
BR6.7になった...?
アプデはいったのでなりました。
BR6.3まで下がらないかなぁ…BR6.7いっぱい居るし。
BRはいいから修理費安くしてぇ…
BR6.7のおかげかABで7キル(航空爆撃での2キル含む)して鋼鉄の猛威取れたわ、もう二度とこんな奇跡出来ねえな
ミサイルの挙動戻してくれ...
ミサイルの弾速85m/秒(相手の距離×1.2)を意識しないとホント当てられないな。外れたかなと身を乗り出した瞬間に命中して弾速の遅さを理解したよ…
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幻の6人目。ミスディレクションを使って装填速度を早めるのだ。
よく見ると謎に砲手が2人いる
前まではX線で見た時に操縦手の後ろ(M2の真下)に乗員はいなかった気がするけど
2.7.0.164にて本車両の戦場での最大修理時間が短縮。
こいつ5.7でも許されるんじゃないかなぁ?さすがにこの意見が過激だとしても7.0は高すぎると思うのよね。
どうせどのBRでも撃たれたらすぐ死ぬしな
75式SPHとか7.0からどんどん下がってるのに、この子は放置されてる不思議。まあ凄腕の変態とか物好きしか乗らないからだろうな...
ただ単にミサイル車両をこれ以上下げたくないだけじゃないかな。
もしかしてRBだとT-90のジャマー回避できる?
T-90A以外にもAMX-30B2ブレニュスの妨害も防げるよ、手動誘導とレーザー&レーダー誘導ミサイルは妨害の影響を受けない
ABでこいつに乗ってて密かに楽しみにしているマップがある。少し前のアップデートで入ったソ連の軍事都市「セヴェルスク」だ。さらに限定して言えば、アパートに囲まれたH型の建物が拠点となる占領合戦だ。ここはH型の建物の中央の仕切りがそれほど高くなく貫通もしない。潜り込んで中央にいる奴やH左右で建物を盾としている奴に向かって、左右に注意しつつミサイルを一方的に打ち込める。無論味方の偵察がないと見えないしサイト覗いてやるには難しいのだが、一方的にやれる。こいつの使う時の自分が、交戦距離0.5㎞以内が多いし三人称かつマウス操作だというのもある。しかし、上手くトップアタックできると脳汁が溢れる。
拠点内に籠もってキルすることで補給もタスクも進むので良い、他の車両に乗るとつい調子に乗ってしまうから意識して芋れる
ミサイル操作感覚変わった・・・しかもジャマーにひっかかるし・・・(テストドライブのみ?)慣れたいなぁ・・・慣れなくちゃぁ・・・絶対慣れてやるぅ・・・。ABだと何もしないと200mくらいで焦点?射点?に嵌る感じ。撃ってすぐに下向くと30mくらい?体感では前より速度が落ちてて、近くだと慣性がゆっくりかかり遠くだと早くなる感じに思えた。あんまり角度ついて上がらなくなった気もする。3人称視点で見えていても、1人称で見えていないと射線切れ起こして操作不能となるため、障害物越しがやりにくくなってる。
ABだとSACLOS(マウス誘導)扱いになるのでジャマーで妨害される。RB/SBだとMCLOS(WASD誘導)なので妨害されない
そうだったのかぁ。ありがとう。
まぁ皆気付いてると思うが87式RCV開発するなら無理してコイツ乗るより他の車両使って戦果あげた方がよっぽど早く進むと言っておく。
トプ画いいねえ。なお性能...
コイツと量産ホリが同じBRだって?冗談は武装だけにしてくれHAHAHA
🐌「じゃあホリ上げるわ」こいつの弱さはBRでどうこうできるもんじゃないし戦後車両もずいぶん増えた事だしもうツリーから削除するしかない気がする
マウスよりよっぽどツリーから消されるべき車輌なんじゃないだろうか。それか現実を無視してRBでも半自動ミサイルにしたり、弾数を倍にするとかしないとツリーの邪魔でしかない...
少しくらいこういう癖強くて弱い車両ないと飽きちゃうから...
↑2 物理的に不可能な史実改変はNG
せめてもう少し修理費安くならないかな
全周旋回の砲塔持っていて、75mmとはいえパンター模倣のAPCBC積めてオートローダーでさらに4発とはいえ手動誘導で60式ATMより速いミサイル積めるAMX-13-75(SS.11)が6.7なのにこいつが7.0はさすがに可哀そうに思えてくるんだよなぁ・・・。
カノパンで遠距離戦してる時にかち合ったけど弾速遅すぎてこっちに当たるまでの間に2発も射撃できたし近づいてきたところで横方向に逃げたら追尾できずに外れちゃうしで笑ってしまった。もう一発撃ってきたけど今度はこっちが後ろに下がってたせいか途中でミサイル自爆してたしもう唖然。正気とは思えないBRだなぁ…
というかBRで調整できるものでもなさそう、たとえATMがBR1帯にいても無理でしょ…
それ、BR云々の問題じゃない
とはいえ上の木で言われてるように他のMCLOSなATGM持ちと比べて下げるべきだとは思うが
MCLOSはRakJPz 2の7.7、Strv 81 (Rb52)が7.3、AMX-13(SS.11)が6.7で純ミサイルキャリアーが高めのBRに設定される(M113やUDES33など)ことを加味すれば7.0も妥当かなぁと。(これは使えるか使えないかは関係なく設定上の妥当のニュアンス) 6.7でいい気はするけどもね
茂みに潜みエンジンも切ってひたすら偵察情報をあげ続け、絶対コッチ見てないなって静止目標が射程内に現れたら射撃って運用で何とか撃破出来る様になったけど3試合に1回くらいしかそんなチャンス来ない
RCV登場したんで数年ぶりに使ってみたけど使いづらい事このうえないw アサルトで土塁に隠れてれば被弾する確率かなり下がるが、ミサイルの足が遅すぎて命中する前に味方に標的を撃破されるw
弾速遅いから誘導中の目標変更できるから(震え声)
変更後の標的も味方に食われるんやでwww
なんならもういっそ対空したほうがいい?(極論
発射機壊されると直してもミサイルリロードされなくなるのこれバグだよな?
普通の戦車でも,砲身(か閉鎖機どっちか忘れてすまぬ)壊されてもリロードされなくなっていない?
直してもリロードされないってのはお目にかかったことはないが、どの車両?
ヤクパンでした。砲手は気絶していなかったですが,勘違いだったかもしれないです。
自分も同じ状況になった時あるから多分バグなんじゃないかな?
大丈夫、どうせすぐに死んじゃうから何も問題はない
扱いづらさと、扱う楽しさに撃破した時の快感でいうと随一の車両。これで安定して高めの戦績が出せるようになれば立派な変態の仲間入り。
なんというか、ここのコメントみる限りだと「練習して運用を工夫すればそれなりに戦える」って感じっぽいな。でもそんなことする暇があったらM41乗ってた方が稼げそうだ…
稼ぐ目的ならそうだろうね
欲しい車両の開発も終わって、SLも余裕あると楽しいに傾くんだよなぁ
コイツで「鋼鉄の英雄」と「サバイバー」とスコアトップ取れたら、そりゃぁねぇ?
ジュンってしちゃうよ。変態か?
ATM1両、2キルのみで3位ならありますね。一体全体味方君たちは何をしてたのでしょう。
航空機落とせばもっと興奮するぞ!
拠点で最初期SAMごっこは正直楽しいわ。結構敵機の挙動妨害できるし。
稜線とか障害物越しにミサイル投げてれば1-2キルは取れるんだよな。問題は弾数の少なさよ
良い感じの起伏のある拠点に入れたら撃ち放題なんだがそもそも弾速遅くてねぇ……
ABだと実質無限
秒速85mじゃなくて秒速85kmだったらなぁ
むしろ誘導できなくて発射機が向いてる方向に2kmすっ飛んで終わりの今以上のゴミになりそう
斜め上に撃ちだすから水平飛行に移る前に射程限界で自爆する使い方がわからない兵器になるな間違いなく
5sで東京から大阪まで飛来できる対戦車ミサイルとかどんな運用しても撃破できなそう
まっすぐ発射なら正真正銘OP兵器になる。この速度ならむしろ炸薬は邪魔。
月まで2秒で着くぞ。ガ〇ダムもビックリ
月まで384400kmあるので1時間以上かかるんですがそれは
月って地表から170kmしか離れてなかったのか…
だったら秒速30万kmで余裕だな
時速への変換を単位間違って理解してたっぽい。許してください何でもしません
間違って85㎞/sに3600掛けて306000㎞/sになって1.25秒で行けるじゃんすごいになったのかな?まあそもそも何”秒”で着くかなので時速換算する意味がないんですがね……
ほぼ光速やんけ
もう少し弾速速い他のミサイルならともかく、こいつでF86撃墜できるとは思わなかった
ABはちょっと厳しいかもだけどRBならThunderShowに送れるんじゃないかな
ABだったり録画してないからなぁ…あと、もしかしたら機銃で爆発されたかもしれんし
検索すればリプレイみれるはず
マウス誘導で0.3しか違わないマルダーとかBMP乗った後に使うといかに恵まれてるかを再確認できる車両
ミサイルの挙動変わったせいで近距離の敵狙えなくなってるの辛い
産廃がさらに産廃になったな……
延々とカスタムバトルで遊んでたらこいつのミサイルを空中で1周させてから自分に当てられるようになったわ 応用して自分の真横にいる敵とかに当てて撃破出来たらサンダーショウ狙えるかもなぁ 実戦でそんなヒマあるかは別として
マジ?自分はテストドライブで何度も試したんだけどどう頑張っても射程の限界で空中で爆発しちゃうんだけどコツとかってあります?
まず撃つときに照準を上に向けておく そうすると誘導開始できるまでの間に勝手に上に飛んでいくので昇りきって誘導できるようになったら即座に左右のどちらかに旋回させる その後はミサイルが失速しないように降下させて速度を維持しながら自分に向けて誘導って感じかな ミサイルが失速すると誘導不能になって真っ逆さまに墜落するから注意
でも撃つときの車体の角度で最初の上昇角度が変わったりするのか安定しないんだよね まだ飛ばし方完成してないから暇ならいろいろ試してみるといいよ もっと他にやる事あるだろ感は否めないけど...
ありがとう。参考にしてみるよ
結構面白いよね。時間計ったりするとうまくいきやすいかもね
この子brは多少変動しようと関係ないけど確実に修理費6000以上は高すぎると思う。2000くらいが絶対に正しいと思うんだ。なんでこんなに高いんだろね?
この前のすべての車両がBRごとに修理費変動したのが原因かもしれないね。
修理費変更前から高いですよ。しかも改定ごとに上がってましたよ。
修理費が上がるっていうことは戦績が上がってるってことだから、もしかして変態さん(褒め言葉)が増えてるのか!?
他の有線誘導ミサイルを触ったことがないからわからないけど、ABのテストドライブでT90-AのATGMで誘導妨害起こるのおかしくないですか?RBだと妨害されなかったから仕様なんですかね?
IRCMというミサイルの制御を妨害する装置がうんたらかんたらしてABでは制御できなくなる。RBでなぜ作動しないのかは知らん
このミサイルは有線式の手動誘導だからRBではIRCMの影響は出ないよ。ABは…多分マウス照準ができるから半自動方式扱いなのかも
せやね、ABだとSACLOS扱いになるから妨害される。
かといってRBで使うと弾数がなぁ…
ここら辺のBRだとAPS持ってる車両そんなにないから気にするほどでもないんだけどね
おじいちゃんAPSはまだですよ。弾数云々の前にミサイルの性能が低すぎるのがなぁ…
ミサイルの性能は弾速以外は優秀なんだよ。性能に不便を感じるのは弾数が少ないからよ。1発も無駄にできない分ミサイルに求められる性能が高くなってしまうから、せめて今の倍持てれば文句はなくなるはず
APS回避の手動トップアタックをしまくる変態が現れる。
ソフトキルAPSは既にあるぞいこの辺りだとBRENUS位だけど
BR6.7になった...?
アプデはいったのでなりました。
BR6.3まで下がらないかなぁ…BR6.7いっぱい居るし。
BRはいいから修理費安くしてぇ…
BR6.7のおかげかABで7キル(航空爆撃での2キル含む)して鋼鉄の猛威取れたわ、もう二度とこんな奇跡出来ねえな
ミサイルの挙動戻してくれ...
ミサイルの弾速85m/秒(相手の距離×1.2)を意識しないとホント当てられないな。外れたかなと身を乗り出した瞬間に命中して弾速の遅さを理解したよ…