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Me 262 A-1a

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作成: 2017/03/05 (日) 18:31:05
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:32:54
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280
名前なし 2022/10/03 (月) 12:05:53 6ae26@cfcf5

Mk103で統一された機体とかなかったんですかね?

281
名前なし 2022/10/03 (月) 12:58:11 d7e5f@98895 >> 280

Mk108より重くて大型のMk103を機首に4門積むのは難しかったのかな?Mk103がデカくて重くて反動も大きいからより小型で単発戦闘機に搭載しやすいMk108の需要があったわけでわざわざMk103に拘る必要がなかったんじゃないのかな。搭載スペースとしてはMk108×6やMG151、Mk103の混載で6門積んでるから行けそうではあるけど。

283
名前なし 2022/10/03 (月) 17:29:48 6ae26@ff67c >> 281

103と108の違いって銃身の長さだけじゃないのね。書いてもらってるけど、混載で6門積んでるのもあるから統一で4門のせてくれ、って思ってしまう。

286

惑星内だとMk108よかMk103の方が圧倒的に優秀だけど、当時のドイツ軍としてはMk108の方が戦闘機に搭載する分には使い勝手が良かったからMk108に統一して4門搭載となったんじゃないかなと思う。

289
名前なし 2022/10/03 (月) 20:56:25 74b0f@d0520 >> 281

Me262A-1a/U-1は混載の組み合わせを試験するために制作されたんであって、あの6門で運用するつもりではなかったのよ

290
名前なし 2022/10/03 (月) 21:22:00 修正 1eb34@347fd >> 281

MK103に対してMk108は3分の1近い重量の上に倍近い連射速度があるのよ。とりあえずMk108より圧倒的に巨大なMk103がスペース的に4門収まるかを考慮せずにねじ込んだとして、銃だけで+348kgもの重量増加、反動に耐えるための構造強化でさらに重量増加、重量バランスを取るためにバラストで重量増加、さらに弾薬も弾頭サイズは大差ないのに薬莢が巨大化するので搭載量減&重量増加、そのくせ投射量は半減と、初速を得るために失うものが多すぎる。地上攻撃を考慮するならMk103の徹甲弾の貫通力は魅力的だけど、対空用途では30ミリなら榴弾があれば十分だった訳で、実用迎撃機としての選択肢には入らなかったんじゃないかな。

291
名前なし 2022/10/03 (月) 23:54:45 6ae26@370d6 >> 281

一門当たり87kgも違うんか、細かな解説感謝します

282
名前なし 2022/10/03 (月) 13:13:42 修正 ce8f4@e2a91 >> 280

シュヴァルベって史実ではもっぱら爆撃機の迎撃用だったからわざわざMk103を積む必要性が薄かったんじゃ無いかな

284
名前なし 2022/10/03 (月) 17:31:50 6ae26@ff67c >> 282

でも、103の方が弾速速いから現場としても当てやすいからいいんじゃないのかなー、って。爆撃で生産ライン飛んだとか当時の事情がいろいろあるんだろうけど

285
名前なし 2022/10/03 (月) 17:49:45 e3def@8aeaa >> 282

デカすぎ重すぎで飛行性能ガタ落ち、撃ったら撃ったで反動キツすぎのMK103が現場の戦闘機乗りに歓迎されただろうか、いや無い。

287
名前なし 2022/10/03 (月) 18:39:18 c06f0@553d8 >> 282

リアルだとB-17編隊の迎撃だったからあの弾速でもやっていけたんだろうな

288
名前なし 2022/10/03 (月) 19:13:08 26329@c8aa2 >> 282

103装備機にはもともと強度があるエンジン架付近に装備してエンジンの質量で反動吸収したいみたいな設計の機体が多いし、たぶん262に4門積むと機体構造を強化する必要とか出てくると思う。

292
名前なし 2022/10/04 (火) 14:00:45 d7420@c8aa2 >> 280

もう議論も収束した頃だろうけど、MK103とMK108とサイズ比較できる画像Kanon in the air に載ってるから見てみると良いぞ。これ見ると真に必要だったのはMG213Cだな。

293
名前なし 2022/10/04 (火) 14:41:58 1eb34@8fdd3 >> 292

MG213Cの実用化が間に合ってたらMK108の1.3倍の重量で倍の投射力を実現できて連合爆撃機には正に悪夢みたいなことになってただろうなあ

296
名前なし 2022/10/26 (水) 08:16:02 74b0f@d0520

めっちゃどうでもいいけど、Me262って史実じゃシュヴァルベって呼ばれてなかったらしいね

297
名前なし 2022/10/26 (水) 12:45:09 89c18@dd9f8 >> 296

Fw190のヴュルガーみたいに定着してない名前だったとか?

307
名前なし 2023/03/06 (月) 20:54:24 99f55@d0520 >> 297

ドイツの兵器を研究してる人が調べたところ、当時の文書上にはそういうあだ名は一切出てなかったんだとか...

298
名前なし 2022/12/27 (火) 09:46:57 c98d0@02b1a

6.3でも誰も文句言わないんじゃないかなこの子

299
名前なし 2023/01/04 (水) 01:07:19 ad099@c32da

108が4門もありながら真後ろでどこにどう撒いても掠りもせんとは思わなんだ…地上付近でスットロく飛んで対空砲とか機関銃殺してた方が稼げるんじゃないかなコイツ

300
名前なし 2023/03/05 (日) 21:40:02 修正 3ef01@7b3c5

相対する敵機に対してなにもかも足りてないからせめて迎撃機スポーンにするとかしないとマジで乗る価値ない。部隊兵器かc型乗ったほうがよっぽどマシ

301
名前なし 2023/03/05 (日) 23:04:31 1cb81@e2a91 >> 300

しかも修理費まで大してC-1と変わらないという最高にクソみたいな嫌がらせ付きだぞ!!(憤慨)

302
名前なし 2023/03/05 (日) 23:08:05 df4ae@a138d >> 300

なんで一番まともに強いA2aがツリーにないんですか(白目)

303
名前なし 2023/03/06 (月) 00:09:13 891de@a1c03 >> 300

橘花はそこそこ戦えるのに本家はどうしてこうなった

304
名前なし 2023/03/06 (月) 01:16:45 d7420@49bf8 >> 303

そりゃきちんとエンジン性能のデータも機体の史実試験のデータも残ってるからだろう

305
名前なし 2023/03/06 (月) 18:53:39 f1c52@4990e >> 303

あれガワだけの架空機だし

306
名前なし 2023/03/06 (月) 19:05:22 cc7ac@5413a >> 300

A-1a/Jaboに乗ろう 攻撃機リス付だから

308
名前なし 2023/03/19 (日) 01:28:12 7c72e@704d1

それなりに強い

309
名前なし 2023/08/23 (水) 20:51:36 e2eb4@bb267

F4U-4Bで高度有利だったのに追いつくのにめちゃ時間かかったぞ。ふざけんな

310
名前なし 2023/08/23 (水) 21:45:34 26329@c8aa2 >> 309

向こうはむしろなんでレシプロが追いついてこれるんだよって顔真っ赤にしてるぞ。

311
名前なし 2023/09/01 (金) 00:35:05 修正 376ef@98db7

マジでゴミ、性能が悪くても腕前でどうにか出来るとかそういう次元の機体じゃない

312
名前なし 2023/09/01 (金) 00:46:56 26329@c8aa2 >> 311

コイツと上昇力同等で水平速度も加速も限界速度も全部負けてるのに8.0に上げられた英バンパイア君が君を応援してるぞ!まぁそこまで嘆くほどの弱さでも無いけどC型とか部隊兵器とかマシなのがいるのが悲しいよね。この辺のジェットはSu-11以外加速がアレだから速度を落とさないように戦おう。

314
名前なし 2023/09/01 (金) 13:05:07 881ab@a7503 >> 312

あいつは機関砲がそこそこいいし旋回性能あるからなぁ 景雲とかMe163B-0とかKi-200見ればわかるけど機銃とか旋回性能が優秀だとBR跳ね上がるんだよな…

315

挙げられた頃はまだカスパノだったような。エンジン非力だから曲がってると速度落ちて死ぬのに、ダイブで襲いかかると翼がモゲる良い塩梅の機体だった。半周とか1/4周で狙いつけられる人なら強いんだろうね。そっからするとシュヴァルベは曲がらないように丁寧に位置取り考えるだけだから。

313
名前なし 2023/09/01 (金) 13:03:01 74ab7@fa6c4 >> 311

MiG-9「おっなんだなんだケンカ売ってんのか?」

316
名前なし 2023/09/01 (金) 16:16:56 2994b@3ed89 >> 311

実はF-84系にはピッチ旋回で普通に勝てる程度の旋回性はあるんだが、こっちは肝心の加速が7.0勢でもブービークラスだから長くは持たんからな。F-80A-5に勝ってるのはマジで武装(の口径)だけで、前述のサンダージェットもガン逃げされたら逆立ちしても追いつかんし、7.3ともなると赤い星の軍門に下ったガワだけコピー品の超強化機が降ってくるんで無理なものは無理。Me262にストレスなく乗るならこんなのはさっさと飛ばしてC-1aよC-1a。ヴァルターロケットさえあれば全員追い掛け回して撃滅できるって寸法よ。

317
名前なし 2023/09/01 (金) 17:40:56 b2437@a8672 >> 316

当てられるならA1/U4、持ってるならA2aも快適に乗れるよね。というかツリーのA1aが厳しすぎるというか

318
名前なし 2023/09/01 (金) 18:32:41 2994b@3ed89 >> 316

まあ、たまに乗るけどA-2aも昔はともかく今は大概じゃないか?0.3下がる代わりに取り柄の瞬間火力と弾幕密度を失ってるからな。それでもA-1aよりはるかにマシなのは事実だが。そう考えるとA-1/U4は一芸に秀でてるし確かにアリっちゃアリな気もするな。

319
名前なし 2023/09/01 (金) 18:59:24 3c2a6@a5883 >> 316

実はキツーカよりも旋回がいいから回れば勝てたりする…こっちはエンジンが極端に非力だけど速度の回復が遅くて速度落とすと死ぬのは両者ともに、黎明ジェットの宿命だから意外となんとかなる。

320
名前なし 2023/09/01 (金) 19:07:53 0d94e@2ac2c >> 311

ちゃんと高度取って横槍主体で戦えばBR帯屈指の機体強度(制限速度)も相まって結構マシよ。機関砲がポテトなのは分かるけど至近距離でばらまけば何とかなるしC1aっていう強機体と比べるのは可哀想

321
名前なし 2024/01/05 (金) 15:39:53 52954@f4423

6.0〜7.0のマッチで味方レシプロの足を引っ張る産業廃棄物

331
名前なし 2024/08/19 (月) 23:52:47 38f42@dd8d9 >> 321

そのへんのドイツ機は概ねそんな感じ。だから無課金ドイツ機乗りはこの辺りで寿命を終える。

322
名前なし 2024/03/05 (火) 19:27:10 4e24b@145bd

贔屓入った目では見てるけど黎明ジェットの中でカッコよさは最強だと思うわ

323
名前なし 2024/03/05 (火) 19:33:55 2edd5@67921 >> 322

世界初の実用ジェット機にしてこの洗練され具合、やっぱドイツすげーわ

324
名前なし 2024/03/29 (金) 19:47:42 a2a1b@4004c

2機落とさないと赤字とか勘弁してくれまじで

325
名前なし 2024/06/24 (月) 10:57:18 22be7@1b5d3

うーんabでもやっぱ無..無理っすわコイツ、同格相手でも火力以外の性能は致命的に足りてない部分が多すぎて気付いたら袋叩きにされてる。6.7でも何も問題無いんじゃないかな..

326
名前なし 2024/06/24 (月) 13:18:16 a078d@d3d50 >> 325

一応、諸々の要因(加速・継戦能力)を補えるAB向けではある。あるが...それでも素の性能の低さは誤魔化し難い。実のところ、袋叩きに合う事前提で乱戦に突っ込んで死ぬまでにどれだけ暴れられるかで勝負、がスコア的な正解だろう。RBはダメだ。彼我の力量が同じとして勝てるヴィジョンが見えない仮想敵機が多すぎる。

327
名前なし 2024/08/12 (月) 22:10:20 a58bb@4004c

偏差が大きすぎて鉄器が画面外で狙えないことが多々ある。デカール解禁までの道は長い

328
名前なし 2024/08/15 (木) 15:32:04 5b014@455fe

どうやら戦後にチェコで生産されたコイツの派生機にはMk103が搭載されてたらしい

329
名前なし 2024/08/15 (木) 15:43:16 a2c79@4b946 >> 328

Aviaだっけ、 S-92。追加するとしたらイスラエル...かな? 

330
名前なし 2024/08/15 (木) 15:54:11 5b014@455fe >> 329

ですかね〜来るなら多分イスラエルかスウェーデンあたりのプレミア機かバトルパス機ですよね

332
名前なし 2024/08/20 (火) 00:07:25 ec708@fcd43 >> 329

共産化する前のチェコだから技術的に言ってもドイツかもしれん

333
名前なし 2024/08/25 (日) 00:29:43 13282@09e4c

乗り始めはクソだな~と思っていたが、フル改修してからはゴミだな、と思った。

334
名前なし 2024/09/09 (月) 03:42:18 e7e85@01e43

明らかに砲が上に飛んで行ってるよね。こいつのMK108は500m先にもまともに当たらない

335
名前なし 2024/09/09 (月) 08:18:28 b58ab@d09ca >> 334

垂直タゲをオンにしてるだけではなく?使っててあんまり感じたことないわ俺は

336
名前なし 2024/09/19 (木) 22:27:23 c057c@44a30

マジで率直に思うんだが、ヤーボの方を使わずにこっち使う連中はなんなんだ?

337
名前なし 2024/09/20 (金) 06:41:29 f8e4e@d187e >> 336

もしかしなくても:未開発

339
名前なし 2024/09/20 (金) 09:12:14 3d952@e4f04 >> 337

爆弾積める方は最近ヤーボツリーに引っ越したし、戦闘機ツリーしかやってない人なんでしょ

338
名前なし 2024/09/20 (金) 09:10:35 22be7@3e881 >> 336

分類上戦闘機にはなってるけど史実の運用を考えればどちらかというと要撃機なんだからエアリスくれんかなあ。どう考えても性能は同格未満なんだし..

340
名前なし 2024/09/23 (月) 02:27:15 3c0b3@50982

かっこいいから愛で使ってるけど大赤字でつらい

341
名前なし 2024/10/02 (水) 17:10:11 a5acd@e2a91

苦痛を味わいたいMなあなたにはお勧めの一機。搾りかすみたいな上昇と加速で同格の戦後ジェット連中にシバきまわされ、レシプロより相対速度が遥かに早くなってるのにそれに逆行する様な弾速のポテトキャノン。フラストレーションの溜まり方だけはまさに他の追随を許さない一級品。

342
名前なし 2024/10/02 (水) 18:14:07 e4bb6@ff0d9

30mmグレネードランチャーって言われてて草生えた

343
名前なし 2024/10/02 (水) 20:05:16 4e24b@387ea >> 342

何と言うか小型爆弾を投げつけてる気分になるから個人的に分かる~ってなる

344
名前なし 2024/10/08 (火) 02:55:10 48a40@6c9e3

ミステールでこいつを倒すにはどうすればいい?

345
名前なし 2024/10/08 (火) 09:32:50 a078d@86cfc >> 344

コイツでM.D.452を、じゃなくてM.D.452でコイツを処す方法?いや...何か訊くことあるか?なお入力ミスで実際に訊きたいのは前者だったとしても答えられることは残念ながら特に無いのである。

346
名前なし 2024/10/08 (火) 09:40:24 a5acd@e2a91 >> 344

ミステールで・・?同格ジェットのカモにされるこいつの倒し方を聞かれても・・

347
名前なし 2024/10/08 (火) 12:51:23 f8e4e@b4519 >> 344

ヘッドオンするな、以上

348
名前なし 2024/10/08 (火) 12:55:52 1630f@6a9d0

Su-9、7.0w
Kikka、7.0w
Me262jabo、7.0w

349
名前なし 2024/10/20 (日) 19:45:23 a5acd@e2a91

久々に使ったけどうーん、相変わらずすんげえ弱いなw同格ジェットにオラオラシバかれて酷い時はボトムで戦後ジェットのミサイルが飛んでくるから笑うしかねえwしかも空中リス持ってるjaboとなぜか同じBRだから最早ギャグだろwww

350
名前なし 2024/10/20 (日) 20:06:17 d3cb5@a67fb >> 349

8.0でAAM持ちってシーホークしかいないよね?同軍マッチ発生するほどランク5独空多いか?

351
名前なし 2024/10/20 (日) 21:10:51 4f5a0@dd9f8 >> 350

フランス課金オランダシーホークがサイドワインダーあるかそれだろうたぶん。

352
名前なし 2024/10/20 (日) 21:23:50 d3cb5@46efe >> 350

ああ、今ってフランスにもシーホークいるんだ…

353
名前なし 2024/11/18 (月) 11:59:55 ebc43@cb232

改修と30mmの偏差を覚え終わったら強かった。 ミサイルは飛んできたことない。

354
名前なし 2024/11/20 (水) 20:51:34 edb04@e2a91

うーんやっぱこれ使いもんにならんな。ABですら敵に衝突する勢いで近づかないと当たらない。そしてそもそもそんな状況まで持ってけたとして敵が呑気に直進してくれる訳が無いのでまあ..うん。

355
名前なし 2024/11/21 (木) 00:04:56 ddb24@fa6c4 >> 354

それよりも性能が酷いMiG-9っていうのが居るんですよ...