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むしろドイツ機に上取られると負け確じゃないですか……初期マーリンスピットと比べて弱体化の程度は緩いって意味ならわかるけど、キルレ1.2前後しかない今のグリスピは強いとまでは言えないよ

ああごめん、言い方が悪かった。相手の陣営が上を取ったなら負け確なのはその通りなんだけど、ドイツ機は格闘できないから相手の上を取れないと何もできないのよ。一番上の枝にもある通りグリスピは上昇力で上を取れるしわずかな時間なら旋回戦もこなせるし、速度落ちてもエンジンパワーで立て直せる。キルレが低いのは組まされる陣営のせいで多数対1の状況になってるからでしょ。

グリスピの上昇いいか？マリスピより昇らないのに？昇りきった後なら性能発揮できるが

言い方は悪くないと思うよ。ドイツ機は単純な旋回戦じゃグリスピより弱いが速度生かしてE戦挑めば十分有利に戦える。今のドイツ機に上取られたら手も足も出ないのグリスピ乗ってたらわかるでしょ。上取れても離脱もままならないし、ぶっちゃけ6kmまではMk.XIVとK-4が上昇同等くらいだから必ず上取れるってわけでもない。そしてLFの方が今までも戦績がいいし、グリスピは無条件に強いわけじゃないよ

うーん水掛け論になってるなぁ、そりゃあ互いの得意な土俵で戦えば有利になるのはわかるんだけど。グリスピで手も足も出ないって言ってるが一撃離脱していくメッサーのケツに数秒追従できるくらいの機動性はあるし逆にメッサーに仕掛ける時は回避するメッサーのケツについてくことができる。上を取れないってあるけど会敵時にほとんど同高度かほんの少し上にいるけど...一撃離脱機体が同高度で接敵してる時点でかなりキツイって分からない？グリスピも一撃離脱機体だって言われたらその通りではあるんだけどさ。

グリスピまみれの連合が3分の1ほどでも上昇すればドイツ側は非常に苦しめられるし、そういった味方の時はグリスピが強く感じると思う。でも、連合において攻爆連合が入らないって試合の方が少ないため結局数の暴力でグリスピが評価以上に弱く感じることも多々ある。データシート的には7000以上で会敵するとグリスピ有利なため、この高度まで上昇する味方の有無でそれぞれ強さが全く違ってくる。たぶんこの枝はRBの話だと思うがチーム的に枢軸が有利な高BR帯では個々の機体の強弱じゃなくて、どちらが優位な状況で戦闘を進められるかで評価が変わるから正確なところは難しいんでない。

これ俺が無闇矢鱈に葉7で話広げちゃったのが悪いんだけど、聞きたかったのはマーリンスピットは弱体化したがグリスピがまだずっと強いと言ってる理由なんだよね。グリスピにも当然Nerfは入ってるし、最近のMk.XIVとL.F.はサンダースキル上の戦績に殆ど差がない。そして枝さんはグリスピなら上を取れることを強いとする理由に上げてるけど、データシート上L.F.なら6km以下でも高度有利を取れる。二者は同BRだから殆ど同じ味方構成だろうし、それでも尚マーリン搭載型のL.F.と戦績が変わらないなら、弱体化したのはマリスピだけでグリスピはまだずっと強いって主張は無理があるんじゃないかなと思うんだ。その上で、↑葉さんの言うことはその通りだと思うし、枝さんのコメ読んでる限り俺より上手いから正しいことを言ってるんだとは思う

なんか喧嘩売ってるみたいになって申し訳ない。最終的に言いたいことはスピット全体が弱体化された事はもちろん知ってるしターンファイターのマリスピはもう見る影もないが上昇力高くてそれなりに曲がることもできる一撃離脱機のグリスピはまだ強くね？てことであって、確かに「ずっと」強いってのは無理があったかもしれん。申し訳ない。

いや、極端な話サンダースキル上では現時点でL.F.>Mk.XIVで、同BRのマリスピ>グリスピなのね。それなら枝で言ってることって成立しなくね？ってことなのよ

んー成程。弱体化後に4.3のスピット使ってひどい目にあってからからグリスピ(22)に乗ったら割と悪くない戦績を出せて、ドイツ乗ってて堕とされるのは大体グリスピだからグリスピ強いって思ってたんだけどLFは乗ってなかったわ(搭乗員訓練もしてない)。なんにせよなんか喧嘩売ったみたいでスマンな。