WarThunder Wiki

了解です

ん？つーことはPHCBQHGが今回の大規模荒らしの犯人なんですかね？

　あ、大変申し訳ありません(>_<;)木を間違えました…。この枝の内容は下の木の「メニューバー、日本機、イギリス」の荒らし内容です。この木で述べられてる荒らし犯とは恐らく別人です。急いで離席しなければならなかったので確認が疎かでした…orz
　この木の荒らし犯も何度もBANをくぐり抜けてる常習犯ですね。コメント内容から察するに、管理人さんが以前BANした人と恐らく同一人物です。ZawaZawaコメント欄に完全移行できたらもうちょっと規制しやすくなるのですが…

管理人は納期で忙しいんやぞ　amazon倉庫で働いてんじゃないかってレベルの納期だが　　　そしてここの管理人に敬語を使う必要があるかもかなりの疑問だがね

最近は見る頻度上げてるんやで。確認したらBANしてる。

二人は幸せなキスをして終了してますな　どうせなら犯人も管理ページにやれば効果的だとわかるだろうに

それだけ見ても前後の文脈わからんとどうにも言えないよね。直接読んだけどさ。

とりあえず、木主（他人）へ成りすましてる、ということですね。
BANできないですかねぇ？正直周りの利用者に片っ端から無差別に喧嘩売っていて非常に迷惑、目障りなんですよ。

レスポンスしてたら大抵はBANしてるよ。

晒された方がいつものだと思ってたゾ

ならBf109K-4のページだけじゃなく他のページでも他人を煽ったりしてたPHCBQHG君はもっとアウトだな！まあその晒されてた彼は一応謝ってるし多少はね？他のページで荒らしやってたわけでもないし。勿論続けるようなら対処は必要だろうけど。

Wikiトップページに晒し行為についての注意書きがあったので「ゲーム内情報の晒し行為は禁止」という記述に変更しておきました。が、凍結した雑談掲示板のページの注意書きがまだ残ってます…

おｋ直しときます。

大概今更な感じもするから良いかな、昔のは触らない感じでお願いします。

ほとんど使用されない現状でzawazawaにするのは労力の無駄な気がします…。とりあえず最近ついた関係ないコメントは削除してもいいですか…？

扱ってるテーマの性質上、関係ないコメントの線引きが難しいと思うんですよね…。削除は逆効果になりそうな気もします。既にDiffAnaでの通報が5件に達していますし、もう少し通報に協力して頂いて様子を見たほうが良いのでは。執拗に浮上させたがっているのはたった一人なので。

という訳で、同人物が当該ページに貼り付き始めた21日からのDiffAnaログをご覧になって通報にご協力いただけると幸いです。無論、可能であれば管理人氏にも対応をお願いしたく。

まあやっぱりとりあえず通報して様子見が安定ですかね…。一応時々のぞいては通報してます。

削除はできたら無しの方向でよろしくお願いします。大体荒らし行為をしてる人って、こちらが反応すると喜んでどんどんエスカレートしていきますので。
　解決案として、ZawaZawaコメント欄を導入、旧コメント欄を格納（格納だけなので展開すればいつでも見れます）したうえで、ページと旧コメント欄をどちらも凍結（もしくはpcomment書式のreply部分を消去して凍結）。というのはどうでしょう？これで旧コメント欄は使えなくなります。
一方、ZawaZawaコメント欄はページが凍結していても書き込めます（現在、雑談掲示板がその仕様です）ので、例の話題についてまだ議論したい人がいれば自由に議論できます。もちろん、暴言や関係ないコメントで荒らし・煽り行為をするアカウントがあれば規制できますし。ページ凍結は管理人さんの対応を待つ必要がありますが、ZawaZawaコメント欄は簡単に追加できます。どうでしょう？ご検討ください。

そうですね…可能であればお願いしたいと思います…。

自分も賛成です

あそこのコメント欄は最早当初の目的を失い、まともな議論を深めようともせずただ徒に他人を誹り、炎上目的で種火を煽るだけの愉快犯しかいなくなってしまいました。私自身当時の管理人1さんに対して思うところはありましたが、最近の管理人1さんの諸所諸々の対応を見るに、今後ともお任せして大きな問題はないと思っています。上でSnowさんが書かれたような対処をお願いします。

私も概ね葉1さんと同じ意見です。すみませんが対処していただけると幸いです。

上に同意かな、管理人さんがさっさと謝ってればとっくに解決してた問題だもんこれ

ということで凍結しました。一言だけ言うと、何もしてない人には何も言わないからね。

対応ありがとうございます。これで落ち着くといいんですけど…。

完全に出遅れました(>_<;)申し訳ない
管理人さん、Wikiが例の人たちによって削除荒らしの被害にあってます
とりあえず管理人部屋の私のコメントを確認してください。

4.02のページ、無事ZawaZawaコメント欄に対応しました。管理人さんの代わりにご報告いたします。

色々御苦労様です…

管理人氏、Snow氏、迅速な対応感謝致します。

VPN説か、別人説か…

War Thunder Wiki* - 4.02騒動に関する議論/コメント2　では---うーんこのジャップども -- &new{2016-11-26 (土) 02:32:09};　というコメントを投稿してますが、その時のネットワークID、ブラウザIDは 4VvHIISA  PHCBQHG  となっております。

そしてネットワークID　4VvHIISAを追跡すると、4iOa6SRpというブラウザIDを用いてることも分かります。そしてこのブラウザIDは過去に14op8YIEというネットワークIDを用いており、別人ではなく、PHCBQHG本人であることは確実です。

WikiのBANはIP規制ですから、一般向けDiffAnaでいえば「ネットワークID（IPに依存）」にしか効かないんですよ、確か…（うろ覚え）。Wiki運営のBANも何回か喰らってるはずなんですが、しぶとくブラウザID（端末のクッキーに依存）PHCBQHGが生き残ってるところを見るとネットワークIDにしか効いてないんじゃないかと思います。この荒らし犯は頻繁にIP変えてるというか、スマホなんで発信場所が色々と変わるという非常に面倒な…('ω`;)

スマホなんで頻繁に発信場所が変わるんでしょうなぁ…もうスマホからの投稿を禁止にしたらどうですかね？って思ったけどここも結構スマホログイン率高かったっけ

てことはMVMOでも契約してんだろな、OCNの奴。流石に有線2本持つ人がこんな下らんことやるとは思えん。

前にスマホ禁止にしたらどう?って聞いたら駄目って言われたんだよね、自分も最近テザリングでやってることも多いからちょっとね。

正直な話、私が思うに一時期PHCBQHG君はほぼ毎日毎時間スマホから荒らし行為をしていたり、最近の投稿時間的に社会人などの労働者じゃなくて高校生か大学生だと思うんですよ。だから彼本人が知っててわざとIP変えてるとは思えないんですよね。現にBANされてから二日ほど投稿が途絶えてますし。

宜しくお願いします…。こちらも何かあり次第すぐ復旧できる体制は整えておきますので。それにしても、「今日は厄日だわ！」

Wiki運営「お問い合わせ」より、今回の件に関して通報しました。何か有用な返答がありましたら、またご報告いたしますです('･ω･`)

今日は張り付く事にしますわ…とは言え最大1時間くらいはラグあるかもしれんが。

それは解決じゃなくて荒らす対象がいなくなるだけだぞ？また荒らす対象が現れれば同じように荒らし始めるだけ。荒らしってのは｢一種の病的な心理状態｣であって根治させるのは荒らし本人を心理カウンセリングでも受けさせるしかない、下手に譲歩や妥協すれば｢荒らせば言う事を聞かせられる｣ってむしろ荒らしを助長しかねん前例を作ることになるぞ？

大多数がルール守って運用できてるならあとは個人の感情なので問題なし

問題なしって・・・それじゃなんの解決にもなってないよ、ずっと火種を燻らせてるだけ、こんな状態が来年も続くのは俺は耐えられない。管理人も子供じゃないんだから変な意地を張ってないでいい加減にしろよ、くだらないプライドと思想で大騒動にしてそんなんで社会でうまくやっていけるのか？散々自分の私情を持ち込んで置いて感情論がどうとか言わないでくれよ

↑3　全く誤解をしている。私が言いたいのは荒らしは従来通り対処療法で対応し、体質療法によって新たな荒らしの発生を抑止すべきということ。荒らしに対して譲歩は不要であり、毅然たる態度で対応しなければならない

交代っていうのは到底無理な話なのは俺もわかってる、だからこそ現状を維持しつつより良い環境にするには管理人自身に変わってもらわなきゃいけない、あの一件を曲がりなりにも悪化させた本人なんだから謝罪か弁解があって然るべしだし、それだけで荒らしは沈静化する。そして今後管理人には一切の私情と思想を持ち出さずに淡々と管理をしてもらう。これだけで解決する問題じゃないか

↑↑枝さんの意見は完全に同意って訳じゃないけど理解は出来るわただ荒らしの根治は赤の他人の一般人には難しいと思う(そういうのがありゃとっくに誰かがやってるだろうし)
↑には全く不同意ただ荒らしてる連中を宥める事だけしか考えていないもので根本的な解決策とは言い難い

↑宥めるとかそういう単純な話じゃない。なんでここまで大事になったかわかる？折れるべき所で管理人が折れなかったからだよ？だから厄介な荒らしが生まれてしまったわけ。荒らしが嫌ってるのはこのwikiじゃなくて管理人だからね？そりゃwikiの存在自体が気に入らないなら根治にはならないよ、でも管理人が態度を改めれば少なくともそれについて不満を抱く人間は減るんだよ、俺は管理人に今までの不行状を反省して今後は慎んでくださいって言ってるだけなんだけど、俺間違ったこと言ってるか？

あのさぁ…それっていくら管理人が気に食わなくてもルールを守ってる人たちへの侮辱だよ？荒らしが迷惑掛けてんのは管理人だけじゃなく管理人が気に食わなくてもルールを守ってる人たち含めたWikiのユーザ全員なんだぞ？

なぜそこで侮辱になるのか・・・むしろ管理人が一番頭を下げなきゃいけない相手はそのルールを守ってる人たちなんだけどな、結局元を辿れば管理人がwikiユーザーの全員に迷惑をかけてる根源じゃないか

あ～ちょっと横から失礼します。
管理体制というか管理方針？というか、管理ページに関しては、近々少し変更がある予定ですよ。
また色々決まりましたらお伝えできるかと思います。

対応ありがとうございます。メニューバーが消されると復旧がちょっとめんどくさいので、取り急ぎメニューバーだけ凍結していただけると助かります。フロントページは荒らされてもすぐ復旧できますので、あとから議論のうえで凍結の可否を決めても遅くはないかと。

それってドコモユーザーは全員規制されたってことか？

私もあまり詳しくないのでよく分からないんですが、Wiki運営はドコモのスマートフォン用プロバイダ「spモード」からの接続を規制したそうです。ただ、その規制は昨晩のタイミングなので、今日未明の削除荒らしができてしまってる事から、その規制も回避した可能性が高いです。Wiki運営によると「再発の場合は引き続きDiffAnaで通報を続けてください（学習します）」という事らしいので、DiffAnaにも何等かの学習機能があるっぽいですが、詳しくはよくわかりません…('ω`;)

ありがとうございます。現状は様子見ってことですね

すいません、二重で間違えました。流し読みして「なんで戦車の話が…」と思って安易に誤植かなにかかと考えてしまったのと、かくべきところを間違えました。申し訳ないです…。

これ最新100件の奴は50件でも良いかなあと。昨日の更新まで出て来るのはちょっと違う気がする。

申し訳ありません。出来るだけ編集者の方々の手を煩わせたくなかったのであの様に書き込みましたがもし許可が下りるのであればそちらの方法の方がこちらとしても有り難いです。

＞議論ページさん
＞仮定の話で批判している、と言うのは、確かにその通りですが

これでもう結論出てるじゃないですか。過去にあったから次も絶対起きるはず、というのは論拠として極めて薄弱です。
過去に起きた出来事は素地にすぎません。何か事が起こるとしたら、それは誰かの意志や行動が起こすのです。
今回のケースで言えば、貴方の行動ですね。「別に今荒れてるとは言わないけど」と貴方自身が認めていた平穏な状況からあえて再燃させようとしたのは何故でしょうか。
板がクランの話題で荒れるのが嫌だと言いながら、その板で自分からクランの話題を出し、反応がなければ管理板に持ち込んで騒ぎを大きくしようとしている様は、少々一貫性に欠けるように思います。
少なくとも、今回の「荒れる」「実績」を作った責任は間違いなく貴方の行動にあります。
荒れる素地を作ったのが悪いという議論もあるでしょうが、それは当事者双方に責任のあることで、どちらか一方を責めれば解決するという性質のものではないでしょう。

さて、貴方の議論には三つの大きな欠陥があります。
１．目的と手段のアンバランスさ　２．立場の偏り　３．部外者の枠を踏み越えた介入　です。

１．について。
私の見るところ、貴方の目的は「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」だと思うのですが、間違いないでしょうか。
私はこの訴えについては正当なものだ考えます。
しかし、手段として片方の当事者にのみ(しかも書き込んだ側ではない方に)一方的な譲歩を迫っているのは正直？です。
と言うか、書き込みを非表示にするとかじゃ駄目だったんでしょうか。

２．について。
「少なからずLNMも悪かったろあれ」
「例の案件覗いてみたらこれLNM悪くね？と思うところ多いし」
これは貴方の単なる主観であって「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」という本筋とは全く関係ないですよね。
何故一方の当事者の責任を追及するような話になっているんでしょうか。

３．について。
見るところ、（自覚されてるかどうかはわかりませんが）どうも片方の言い分を取り入れて、もう一方に突きつけるような形で要求されているように感じます。
質問なのですが、貴方はどのような権限でそのような介入を行おうとしているのでしょうか。当事者の双方に頼まれて仲介しているのですか？そうでないなら、ただの「出しゃばり」です。
片方が口を閉ざしているから事情が分からないのであれば、それはそもそも部外者が口を挟む性質の話ではありません。当事者に口を開けと命令する権利は貴方にはないのでは。
窓口がない？ゲーム内チャットがあるでしょう。チャットは不便だからtwitterやwikiのが良いというのは片方の当事者の単なる我儘です。
「クラン側にも利点はある」と言った話はあくまで双方の当事者が判断すべきであって、貴方が決めることではありません。

＞ですが、純粋に抗議や意見を述べたい人もそれらの輩に埋もれてしまうと思います。
貴方は板を代表して「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」と訴えたのではないのですか？誰を代表しようとしてるんです？

＞「もうしばらく時間をください」て言って「一ヶ月間も」何の報告もしてないんですよ？
このwiki外に設置する窓口について、逐一貴方に報告する義務があると考える根拠はなんでしょうか。
貴方が最初議論ページを提案した時は、対象クランの許可を一切得ずに設置を強行しようとして板住人やsnowさんに突っ込まれていたように記憶していますが。

そう…ですね。申し訳ありません。色々とでしゃばっていたことに気付きませんでした。過去に似たような荒らしに対し怒りを覚えていたにもかかわらず、自分自身そうなっていました。反省します。
1321さん、お手数お掛け致し大変申し訳ありませんでした。そして気付かせて頂きありがとうございます。

あっコテハンついてない

過去にあったが次に起こるというのはありえない→もうすでに一回起こっている時点で0％ではないですよ。一度問題が起こってしまったらまたなにか問題が起こるかもしれないと感じる人も多いと思います。問題が絶対に発生しないという保証はないですよね？
再燃させようとしてる、荒らしてるというけれども、ここのウィキに問題を持ち込んできたのはどこでしたっけ？現在検討中ためにしばらく時間をくださいと言っていたが、一か月を過ぎた今でも報告はなし。管理人もなる早でとのことです。やはりここのウィキに問題を持ち込みクランに入っていない方や管理人にも迷惑をかけたことは間違いないので謝罪とまではいきませんがせめて対応策など報告する義務はあると思います。管理ページに問題を持ち込んだ時点で報告義務があるはずです。
問題の解決、終止符を打つという意味でもなんらかの報告はして損はないと思います。というより報告しない理由がわかりません。むしろメリットの方が大きいんじゃないですか？このままうやむやになるよりいいと思います。イメージ回復にもつながりますし。外部とのわだかまりが未だ解けていないならばsnowさんか管理人に仲介役を頼んで一つずつ解決していくというのはどうでしょうか？必要があるなら私も外部の相手方を解決の交渉の場に着かせるために力をお貸ししますよ。
Twitterを見ていると思うんですが、LNMに入っているというだけで不利益を被っているクラメンの方も多いと思います。それを終わらせるためにもクランの方々は今一度考えてみてください。これをきっかけに一歩前進してみませんか？

管理人さんも意見があればよろしくお願いします。

通りすがりのnoob 2016/12/29 (木) 11:48:26 修正  f7e5b@30c5d >> 2445
んじゃ問い合わせる場合はどこにしたらいいんだよ。結局ここしかねぇじゃん。無能か？
迫真Warthunder板にて　問題を持ち込んでいるのは貴方では？

問い合わせに関しては個人的に解決してますよ？ゲーム内チャットならできると聞いたのでそうしました・・・が、クラン長はインしないわ士官たちは無視するわでお話になりませんでした。士官の役職についてる2、3人に声をかけさせていただいたのですがインしているにもかかわらず無視されました。これが窓口ですか・・・。よくわかりました。ゲーム内チャットが窓口にもかかわらず機能していない、もうこれわかんねぇな

二ヶ月近くかかりましたがやっとHPが公開できる状態になったので一応こちらでもご報告を。https://wtlewddreamforces.win

どうも、お疲れ様です。ひとつお伺いしたいのですが、クラン用のチャット用スレッド（ZawaZawaコメント欄等）はありますか？ブログのコメント欄で議論…というのはあまり利便性が高くないと思いますので、Wikiなり、ZawaZawaコメント欄なり、文章で話ができるページがあったほうが良いと思います。ZawaZawaコメント欄であれば自演も見破りやすいのでお勧めですよ。

夏イベントOperation "S.U.M.M.E.R."時は「ゲームモード」の「イベント」の真下にリンクをした事があったのですが、今回は特に追加しないという事で了解しました。