WarThunder Wiki

了解しました

かなり悪質な晒し行為かと。規制をお願いします

追記 コメントも削除できないでしょうか？晒されている状態なのは不味いと思います。

私もIDで検索を書けてみたところ、過去に分隊募集板にて募集をしていたのがわかりました。
ANASNA 2016/07/23 (土) 00:43:52  4ee1a@90231
BR6.3でB29の護衛ができる方を募集中ABです
本人でほぼほぼ間違いないようですね

先程の葉5です。私も同感です。いかなる理由でも晒し行為を一度認めてしまっては第二、第三の特例が出来てしまいもはや特例状態とは言えなくなると思います。既に迫真warthunder部だけでなく顔真っ赤板でも度々特定のクランを晒す書き込みが散見されます。これはwikiの民度を低下させるばかりか中立的立場であるべきwikiから偏った情報を発信し、その特定のクランへの印象を操作するものとも見なせます。改めて意見させて頂きたいのですが、wikiでは一切の晒し行為・クランの批判を禁止、更に迫真warthunder部のページの削除を求めて頂きたく思います。迫真warthunder部のページはもはや中立的なページとは思えません

↑ 迫真Warthunder部板にて
名前なし 2017/02/22 (水) 17:04:14 修正 92cb0@5a221 >> 3346
???じゃあ何でわざわざ特定のクラン名を出してマナーの問題である行為をわざわざここに書いたんですかね...ちょっとその理屈は僕には理解しかねますね。LNMクラメン・援護派必死ですね(笑)
これ貴方も特定のクランを名指しで批判し、印象操作をしていますよね？

管理人様、葉5(ID 92cb0@5a221)がもっとも荒らしているIDであるのでそちらをさきにBANするほうが賢明かと

↑x2 上に同意です。以前から雑談板や迫真Warthunder部板で@5a221の目に余るコメントが見受けられ、また非表示で対応しおうにも三日に一回程度IDを変えるなどして非表示を回避しており、悪質です

↑×2 そうですね　ならばあなたのそのIDの発言まとめておきますね
2017/01/24 (火) 15:48:42  f7e5b@30c5d  >> 1293
この元の木を見てみろよ。簡単に言うと悔しいから犯人を晒させろっていう主張だろ？この調子だと過去にあっちの板でバッチリ晒してる可能性もあるよね。疑惑が付きまとう〜　　
迫真Warthunder板にて　名前なし 2017/01/24 (火) 15:44:15  f7e5b@30c5d
クラン…入ってもいいですか？　

これを見る限り荒らしているあなた方が火消しに来ているようにしか見えませんが？

迫真warthunder板にて同IDによる新たな書き込みです。
2017/02/22 (水) 18:08:19 f7e5b@30c5d>> 3346
ここが荒れている一因は擁護派にもあるからな。ったくホントkidsしかいねぇな

f7e5b@30c5d様に一つ質問ですが荒らし行為をして何がしたいんですか？

はぁ、中立には程遠い内容だと思うのですが

f7e5b@30c5d様　この件については一度管理ページで出ていた内容なのですが。
この件で判断をするのは管理人という点では同意です。私も管理人様の判断を仰ぎます。

おーい、葉5が荒らし云々って何だよ、お前たちよりも先に晒しの禁止について既に編集会議で提案済みだからな、ふざけたこと言うのも大概にしてくれよ。荒らしって何を根拠に言うんだよ?自分にとって敵に見える・対処不能な発言は全部荒らしか?そもそもLNMは自分から掲示板を作って寄生してるわけじゃん。そもそもその時点でwikiの中立性を欠いてるしLNMのクラン名がwiki内で堂々と語られるのは仕方ないと思うんだが。そのクラン名を上げると晒しになるとかちょっと意味が分かりかねますね...

迫真Warthunder板にて
名前なし 2017/02/22 (水) 22:19:10  f7e5b@30c5d >> 3425
きたこれww クラン長様の言葉だぞ！みんな忘れたのか！？　

もうこいつ完全に荒らしですよね　規制お願いします

荒らしてるのは事実なんだよね　それ以外の理由なんてどうでもいいから

↑↑「沖縄はクソ」という発言の木で使用される沖縄関連の単語は、明確に否定するような文脈でない限り木の趣旨を受けてマイナスイメージを伴って発言されていると考えるのが妥当では?十分差別的言動だと思いますよ。

↑前後関係は考慮してなかったわ

そもそもいくら彼がヘイト集めているとはいえ、晒し禁止の掲示板で個人攻撃、しかも差別を伴った個人攻撃は問題視されるべきだと思います。ここで問題隣らなかったら、ヘイト集めてる人への個人攻撃はOKだとおもわれるかもしれませんし、それでまた荒れる可能性もあるのではとおもいます

そうですね　ただ彼も同じく個人攻撃、晒しを行っていたので両成敗がいいですね

ANASNAという方もSSで個人を名指しし、さらし上げるということを行っていたのでこれが個人攻撃が始まる発端ではないかと

ん、ああそういえばそうでしたね、彼消してたんで忘れてました。

外人は日本人と海外の人間との違いを示した言葉だけど沖縄人はダメだろ、同じ国内なんだし

本土と離島という違いがあるんだが

まぁ、沖縄人が差別用語かどうかの話はもういいか。無駄に伸びるだけだし。全て管理人次第っすね

管理人次第だが本土と離島で差別するのはいかんでしょ

一応荒れはじめてから3日近く経っているのにも関わらず、まだ対処無いのは不自然に思われるのも仕方ないかと

1時間前にはいたらしいしこの話題を避けてると捉えられても仕方ないんじゃないの?

あ、管理人出てきたみたいですね

Snow氏の返答に感謝いたします。Snow氏が理解されているように、当クランは「自由掲示板/迫真戦雷部　航空隊の裏技」から発祥したクランです。先の書き込みの通り、その迫真戦雷部板と管理板が荒れている現状を当クランとしても大変心苦しく感じています。
しかし、1436氏が提案している『「迫真Warthunder部　戦争の裏技」の説明欄のLNM関係の文を早急に消す』案は、当クランにとっては非常に重大な決断を必要とするものだという点をご理解いただきたいのです。メンバーの多くはその板の住人であり、クランとしてのルーツとして感情的な絆を断ち切りがたく感じています。クラン内で協議をしたいので、今少し結論を出すまでの時間を下さい。

　『「迫真Warthunder部　戦争の裏技」の説明欄のLNM関係の文』、つまりクランHPへのリンクも含みますが、これを残す場合、やはり私が枝で申し上げた通り、クランのHP上にコメント欄などの「議論を受け付ける場所」はあったほうが良いと思います。管理ページや裏技ページに今回の騒動に関するコメントを書き込んでいる方々は、クランに事態の説明や議論を求めているように見えます。クランHPに議論用のコメント欄を作らない限り、Wikiの管理ページや裏技ページで説明を求めてくる人は無くならないのではないでしょうか。クランHPの問い合わせ用窓口も確認しましたが、これでは第三者が内容を確認できず、ニーズを満たさない可能性が高いです。
　クラン成立の経緯上、難しいかとは思いますが、「クランに関する議論の場所をWiki外に移す（＝Wiki内でクランについて議論しなくていい）」という事をできる限り達成して下さるよう、お願いいたします。ZawaZawaアカウントがあれば、クラン用のグループとトピック（コメント欄）は簡単に作成できます。WTWikiとは別グループですのでWikiの更新履歴に載ることもありません。どうか上記の事も合わせて、ご検討ください。

部外者で申し訳ないけど、戦雷淫夢で普通にコメントしてる人たちの意見も取り入れてほしいです。戦雷内ではなぜか関係のない争いに巻き込まれて困惑するホモたちもいることを忘れないでください。

そもそもあの板って淫夢厨を隔離するために作った板なんだよね?ここのwiki民にとっては淫夢語録を雑談板で使われるのとあの隔離版でクランとの煽り合いになるのだとどっちの方が不快要素高い?僕は雑談板で淫夢語録の使用を許可して(というか今でも雑談板で淫夢用語を偶に使う利用者もいるからそもそも隔離板って何だ?、って思うけど)あの板を削除するのはどうだと思うんだけどどうかな?自分で言うのも何だが一番マトモなコメントと譲歩をしてるつもりなんだが。そもそも一番忘れちゃいけない点なんだけどwikiは情報共有の場であって雑談メインの場じゃないんと思うんだよなぁ。最近機体・車両ページでも全く機体・車両に関係も無いコメントが目立ってそう感じることがあるんだけど

だから意味不明な論争に巻き込むなっつってんだろおおおおおおおおおお

は?意味不明な論争って何だよ?今騒ぎになってるのはクランとあの掲示板の人間との応酬であって掲示板が出来た経緯じゃない。掲示板が出来た敬意を意味不明な論争だとか思ってるんだったら大きな間違いだし無知としか言えない。そもそもあの掲示板にいるんだったら出来た経緯とか大体分かるだろ。長文は全部意味不明な論争かよ。そもそも論争に巻き込まれたくないなら管理板に姿現さなければいいのに。それとも無知を装って錯乱しに来る新手の手口か何か?そういう無知なくせして口ばっか動かす所とかが淫夢厨って言われたり同じwiki内でも煙たがられたりする所以の一つかもしれんな

長文かどうかじゃ無くて、議論している内容からずれた話題をしているのが問題です(それは別にしても、長文であることは好ましくないです)。今話し合っているのは、「AMNLDのブログに議論用ページを作るかどうか」「戦雷板とAMNLDをどう区別するか」であって、「戦雷板は必要か」という話題では無いはずです。別にそれはそれで別の議論を展開するのは構いませんが、この枝に繋がるのは不適切です。あと他者を煽る行為は荒らし行為と見なされ、今後まともな対応をして貰えなくなる可能性があるのでやめた方がいいですよ。

来なきゃいいのにって…戦雷側は戦雷板大荒れするって被害喰らってるし、過激な発言ばっかりして荒らしを加速させたのはあなたでは…。発狂じゃなくてそもそもあなたに話かけてないんです。Dkbtさんとsnowさんが議論してるなか、戦雷民の意見も取り入れてほしいと発言しただけです。議論を変えてこっちのこと非難する人に話しかけませんし、話しかけないでください。今後もあなたのIDには反応しませんので、以上！解散！

「自由掲示板/迫真戦雷部　航空隊の裏技」でクランの話題を禁止するなら、誘導リンクも無しで完全に無関係という体にしたほうが良いと思うのですがどうですかね。クランの話題に成りかねない要因は極力減らしたほうが荒れることは少なくなるかと。昨日も入隊関係の話が出た事で雰囲気が怪しくなっていますし…

なんでSnow氏とDkbt氏が話しているときに葉を流すようなことをするんですかね・・・

もうコメントページ爆破しちゃえばいいんじゃないですか(2回目)、一時的にでも。あそこから雑談なんとかに飛び火するとはあまり思えませんし、強制的にすべて停止させて再び荒れないようにしてから考えるのは...?

閉鎖する方が逆に雑談板なんかに飛び火すると思うんですけど。晒し行為等をする人が一つのページが閉鎖されたからって素直にやめるとは考えにくい

まぁ確かに私もあまり褒められた発言はしてないですけどちゃんと内容見てもらえばわかりますが差別発言はしてませんので。私は中立もなにもTKしている方々に味方なんてできませんから最初から中立なんて言ってませんしそこはご理解願います。

それと中立中立ばっかり言って議論が進んでないのはどうにかしたらどうです？主観が絡んでる以上誰から見ても中立というのは不可能です。>> 1471の仰るように過去ほじくって中立について演説されるのはこれ以上やめにしませんか。

だとしたら中立な立場などと仰らないことですね　話をややこしくしただけ

戦雷板の閉鎖・爆破はしない方がいいと思います。変に飛び火する可能性もありますが、それだけでなく管理での議論を知らない(又は知ろうともしない、これを期に再び抗議しようとする等)人達が例えば管理人さんに「抗議」という形で荒れを引き起こすことも考えられます。まあそれ以外の解決策は、AMNLDに関する内容を戦雷板から削除するか、AMNLD側に議論ページを設けてもらう等クラン側に対応をお願いするか、はたまた放置して時間に任せるかになるんですけど。

雑談板のぞいてたらクランの件についてはまだボヤ程度ですけど飛び火してますね

アレは飛び火とは違うのでは　あの程度の話題はこの問題以前から時々ありましたよ
それにTKなんてこの件について何も知らない、興味がない一般ユーザーでも嫌がる案件だと思います

そうでしたか・・・無責任な発言申し訳ないです。

うーん、一応このwikiから荒れは取り除けるかも…？でも(これは自分の気持ちなだけなんですが)あの板はこのwikiに残して欲しいって気持ちはあるんですよねぇ…。それにこっちの板をコピペし削除、向こうのblogに新設して…なんて二度手間だったりするならわざわざ消す必要までは無いような気も…。どちらにせよAMNLD側の協力も必要ですし。

zawazawaに建てても良いけど、モデレーターとか以外の括りでも出来たっけな。

こんばんわ～。
メンバーのみ閲覧・投稿可能なトピックを作ってみました。Wikiのメニューバーの更新履歴にも載りません。議論終了後、一定期間経ったらコメントを全部削除すれば、また再利用できるんじゃないかと。もちろん、ナンバリングして新しいトピックを建てるのも普通にアリですけど。

手順としては、DkbtさんにZawaZawaアカウントでログインしてもらって、管理権限でDkbtさんをWTWikiのメンバーに入れることでトピックが閲覧・投稿可能になります。議論が終わったら、メンバーから外れる事になります。
　今Dkbtさんはゲストセッションで投稿しているようなので、ZawaZawaアカウントでログインしてコメントをする際、自己同一性の証明をして頂けると助かります。前やっていただいたように、クランHPに同時投稿？すれば確実なんじゃないかと。もしくは今現在のゲストセッションで「ZawaZawaアカウントはこれです」と投稿していただければ、判別できます。

ログインしました。これで大丈夫でしょうか。https://wtlewddreamforces.win/?page_id=512

OKです～。管理人さんがメンバー認証するまでお待ちください。
（モデレーターの権限ではメンバー追加できない）

追加しました～

これでDkbtさんは葉２で私が作ったトピックにアクセス・コメント投稿できるようになったはずですので、試してみてください。

入れました。ありがとうございます。

Wiki内が荒れない事を第一優先としていますので、話し合いの内容は公開されません（そのための非公開トピックです）。時間がかかっていて申し訳ないですが、もうしばらくしたら話し合いで決定した解決策を、クラン側、Wiki側ともに実行できるのではないかと思います。解決策は誰の目にも見える（公共性のある）形で実行される予定です。Wiki側の対応としては、利用者に対する禁止事項が追加される可能性があります。またご報告いたしますので、どうかしばらくお待ちください。