WarThunder Wiki

否定はしないかなぁ…。よく使うし時々面白い話やら見れるからなぁ。まあ今後なんかあった時に飛び火とかして欲しくないし、例の案件覗いてみたらこれLNM悪くね？と思うところ多いし放置で終わらせて欲しくないだけっつーか。まあそこまで一生懸命ではないけど。

何故今回の件になんにも関係がない第三者であり部外者のあなたがここまで首を突っ込んでくるのか、私には理解に苦しむね

さほど突っ込んでないですよね？この話の元自体戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい、しかし他にまともな窓口がない、とりあえず議論板という形で作って話題を分けよう、というところから始まってますから。その後はこの木の通りですが。

この木見てもさほど首を突っ込んでないって思ってるならちょっと変だゾ

＞議論ページさん
ゲーム内チャットで本人達に聞けで済みますよねその話。ゲーム内でクランの検索もメンバー閲覧も出来ますし。一方の当事者がwikiに書き込むことについてもう一方の当事者を責めるのはお門違いなのでは。
まして晒し上げのような議論ページの作成や、窓口開設の強制、荒れたらそのクランの責任・・・というのはやや乱暴ではありませんか。
こと悪評をばらまくのが目的のような相手の場合、もう一方が何をした所でwikiに書き込むのをやめさせるのは難しいでしょう。
少し冷静になってはいかがですか。今は荒れていないんですよね？このタイミングで仮定の話を持ち出して非難することに意味を感じられないのですが。

未遂ってなんで誤解を招くような言葉を使うかなぁ・・・

あっちってどっちだよお前の彼か？ガソリンを散布しようとしてるのがが見える見える・・・細いぜ

正直ホモ板使ってるだけの第三者からすると議論用ページを提案した者とID f7e5b@30c5dは議論をしたいのではなく荒らしたいだけとしか思えない。　

TDN愉快犯でしょ

2017/01/24 (火) 15:48:42  f7e5b@30c5d >> 1293
この元の木を見てみろよ。簡単に言うと悔しいから犯人を晒させろっていう主張だろ？この調子だと過去にあっちの板でバッチリ晒してる可能性もあるよね。疑惑が付きまとう〜　　

迫真Warthunder板にて　名前なし 2017/01/24 (火) 15:44:15  f7e5b@30c5d
クラン…入ってもいいですか？　
どうやら荒らしで正しかったみたいですね

ID：f7e5b@30c5dで検索するとクッソ汚い長文コメが見える見える・・・やっぱり荒らしだってはっきりわかんだね

話合いをするだけならそれこそゲーム内チャットで言えばいいだけですしクランに入る必要はないと思いますけれど？それにLNMさんもあなたみたいな人は入れようとは思わないと思うんですけど・・・(小声)

アンケートについてはいくらでも工作できるので公平には出来ないと思いますよ

>1321
いやまあゲーム内チャットで済めば確かにいいと思うんですけど、少なくともTwitter見てると済んでるとは思えないんですよね…。それにwikiに書き込めば「チャットに応じない」とかのイチャモンが来るのも防げるし、クラン側にも利点はあると思うのですよ。それにwikiならば長期間パソコンにつけないような状態でも携帯を用いれば議論等できるので、その点でもwiki等を設ける意味はあると思います。
悪評を広めたいだけの輩については、残念ながらおっしゃる通りですね。ですが、純粋に抗議や意見を述べたい人もそれらの輩に埋もれてしまうと思います。そう言った人たちを議論板等に誘導できるならば、設ける価値はあるのではないでしょうか。

あと、例の件で一時期荒れたことについて、少なくともクランの責任はあるのではないのですか？クランを作った以上、そう言った人たちを上手く流していくのもクランの責任だと私は思います。
仮定の話で批判している、と言うのは、確かにその通りですが、既に実績がある以上万が一次に荒事が発生した時の予防策を何も講じないと言うのは、クランとしてどうなのでしょうか。

＞議論ページさん
＞仮定の話で批判している、と言うのは、確かにその通りですが

これでもう結論出てるじゃないですか。過去にあったから次も絶対起きるはず、というのは論拠として極めて薄弱です。
過去に起きた出来事は素地にすぎません。何か事が起こるとしたら、それは誰かの意志や行動が起こすのです。
今回のケースで言えば、貴方の行動ですね。「別に今荒れてるとは言わないけど」と貴方自身が認めていた平穏な状況からあえて再燃させようとしたのは何故でしょうか。
板がクランの話題で荒れるのが嫌だと言いながら、その板で自分からクランの話題を出し、反応がなければ管理板に持ち込んで騒ぎを大きくしようとしている様は、少々一貫性に欠けるように思います。
少なくとも、今回の「荒れる」「実績」を作った責任は間違いなく貴方の行動にあります。
荒れる素地を作ったのが悪いという議論もあるでしょうが、それは当事者双方に責任のあることで、どちらか一方を責めれば解決するという性質のものではないでしょう。

さて、貴方の議論には三つの大きな欠陥があります。
１．目的と手段のアンバランスさ　２．立場の偏り　３．部外者の枠を踏み越えた介入　です。

１．について。
私の見るところ、貴方の目的は「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」だと思うのですが、間違いないでしょうか。
私はこの訴えについては正当なものだ考えます。
しかし、手段として片方の当事者にのみ(しかも書き込んだ側ではない方に)一方的な譲歩を迫っているのは正直？です。
と言うか、書き込みを非表示にするとかじゃ駄目だったんでしょうか。

２．について。
「少なからずLNMも悪かったろあれ」
「例の案件覗いてみたらこれLNM悪くね？と思うところ多いし」
これは貴方の単なる主観であって「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」という本筋とは全く関係ないですよね。
何故一方の当事者の責任を追及するような話になっているんでしょうか。

３．について。
見るところ、（自覚されてるかどうかはわかりませんが）どうも片方の言い分を取り入れて、もう一方に突きつけるような形で要求されているように感じます。
質問なのですが、貴方はどのような権限でそのような介入を行おうとしているのでしょうか。当事者の双方に頼まれて仲介しているのですか？そうでないなら、ただの「出しゃばり」です。
片方が口を閉ざしているから事情が分からないのであれば、それはそもそも部外者が口を挟む性質の話ではありません。当事者に口を開けと命令する権利は貴方にはないのでは。
窓口がない？ゲーム内チャットがあるでしょう。チャットは不便だからtwitterやwikiのが良いというのは片方の当事者の単なる我儘です。
「クラン側にも利点はある」と言った話はあくまで双方の当事者が判断すべきであって、貴方が決めることではありません。

＞ですが、純粋に抗議や意見を述べたい人もそれらの輩に埋もれてしまうと思います。
貴方は板を代表して「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」と訴えたのではないのですか？誰を代表しようとしてるんです？

＞「もうしばらく時間をください」て言って「一ヶ月間も」何の報告もしてないんですよ？
このwiki外に設置する窓口について、逐一貴方に報告する義務があると考える根拠はなんでしょうか。
貴方が最初議論ページを提案した時は、対象クランの許可を一切得ずに設置を強行しようとして板住人やsnowさんに突っ込まれていたように記憶していますが。

そう…ですね。申し訳ありません。色々とでしゃばっていたことに気付きませんでした。過去に似たような荒らしに対し怒りを覚えていたにもかかわらず、自分自身そうなっていました。反省します。
1321さん、お手数お掛け致し大変申し訳ありませんでした。そして気付かせて頂きありがとうございます。

あっコテハンついてない

過去にあったが次に起こるというのはありえない→もうすでに一回起こっている時点で0％ではないですよ。一度問題が起こってしまったらまたなにか問題が起こるかもしれないと感じる人も多いと思います。問題が絶対に発生しないという保証はないですよね？
再燃させようとしてる、荒らしてるというけれども、ここのウィキに問題を持ち込んできたのはどこでしたっけ？現在検討中ためにしばらく時間をくださいと言っていたが、一か月を過ぎた今でも報告はなし。管理人もなる早でとのことです。やはりここのウィキに問題を持ち込みクランに入っていない方や管理人にも迷惑をかけたことは間違いないので謝罪とまではいきませんがせめて対応策など報告する義務はあると思います。管理ページに問題を持ち込んだ時点で報告義務があるはずです。
問題の解決、終止符を打つという意味でもなんらかの報告はして損はないと思います。というより報告しない理由がわかりません。むしろメリットの方が大きいんじゃないですか？このままうやむやになるよりいいと思います。イメージ回復にもつながりますし。外部とのわだかまりが未だ解けていないならばsnowさんか管理人に仲介役を頼んで一つずつ解決していくというのはどうでしょうか？必要があるなら私も外部の相手方を解決の交渉の場に着かせるために力をお貸ししますよ。
Twitterを見ていると思うんですが、LNMに入っているというだけで不利益を被っているクラメンの方も多いと思います。それを終わらせるためにもクランの方々は今一度考えてみてください。これをきっかけに一歩前進してみませんか？

管理人さんも意見があればよろしくお願いします。

通りすがりのnoob 2016/12/29 (木) 11:48:26 修正  f7e5b@30c5d >> 2445
んじゃ問い合わせる場合はどこにしたらいいんだよ。結局ここしかねぇじゃん。無能か？
迫真Warthunder板にて　問題を持ち込んでいるのは貴方では？

問い合わせに関しては個人的に解決してますよ？ゲーム内チャットならできると聞いたのでそうしました・・・が、クラン長はインしないわ士官たちは無視するわでお話になりませんでした。士官の役職についてる2、3人に声をかけさせていただいたのですがインしているにもかかわらず無視されました。これが窓口ですか・・・。よくわかりました。ゲーム内チャットが窓口にもかかわらず機能していない、もうこれわかんねぇな

二ヶ月近くかかりましたがやっとHPが公開できる状態になったので一応こちらでもご報告を。https://wtlewddreamforces.win

どうも、お疲れ様です。ひとつお伺いしたいのですが、クラン用のチャット用スレッド（ZawaZawaコメント欄等）はありますか？ブログのコメント欄で議論…というのはあまり利便性が高くないと思いますので、Wikiなり、ZawaZawaコメント欄なり、文章で話ができるページがあったほうが良いと思います。ZawaZawaコメント欄であれば自演も見破りやすいのでお勧めですよ。