WarThunder Wiki

8度あったのか…車体が高いからか体感6度位かと思ってたわ　ちなみにAPCRはどのくらいの頻度で使ってる？イマイチ使い所が分からんのよ

APHEの貫徹が十分だからAPCRなんていらないよ。抜けない相手に咄嗟に対応する時は装填しなおして撃つより砲身撃って破壊したほうがいいし、そもそも垂直面ですらAPCR不安定だから無理に相手せず味方に任せたほうがいい。

APCRはボトムで出会う大虎H以外には使わないな…ただAPCRが無いと大虎Hと正面から出会った時砲身破壊位しか出来る事が無いからちょっとは必ず持ってくな。

まあだよなあ。もうちょい精進するわありがとう

数ある5.7車両の中でもトップクラスなのに6割程度ってあんまり良くないの部類に入るのでは？

これはどちらにも取れるな。木の解説待ち

294の方の趣旨での発言です

まぁ俺もこんな良い性能でこの程度ってとは思うな。一緒に連れてく車両達も揃ってて性能も総じて優秀。ヤーボも普通にあるのに…

サンダースキルは母集団に偏りがある（おそらくデータ送信した人のみが対象）ので勝率は参考にならない。そもそもの戦闘回数が少ないし、全データの平均の勝率が55％。WTのシステムだと負けは3両損失、勝ちは2両損失とかになるので平均勝率40％台になるはず。

そもそも快速車両と近接タイマンするような状況に陥っている時点で

ドイツ軍の理想交戦距離は数km~だからね

それでも大抵勝てちゃうから恐ろしいもんよ...本当に優等生、特にDと違い砲塔旋回が速いのがマジでデカイ。流石にそのうちまたBR戻るんじゃないかね...

5.7じゃなかった時代ってあったの？

ちょっと前まではD型以外6.0だったんやで

D型は5.7だったね。それで何故かA型だけ下がって、DがAと同格はおかしいってことでD型も下がって、使いやすさ的にFがAより格上なのはおかしいってことでFも下がった。うーん、この

まず最初にA型を下げたのがおかしいだけなんだが、バランスとって他も下げろと言うのが最高にフォーラムユーゲント

A型を下げたのはおかしくないぞ。A型が下がった経緯と言うか原因までを理解していれば独プレイヤーから苦情出ない方がおかしい。

まぁ当時と今は環境がかなり違ったから、「当時BRを下げたこと」自体は間違ってなかったのかな。

原因って何だっけ？確かソ連の鹵獲パンターAがAPCR無い分BR5.7だったけどAPCRごときでBR変えるなみたいなノリだっけか？正直原因はよく覚えてないが乗ってた身からしたら当時も統計成績は低かった気がするけど自分で使う分には普通に強かったし下げずに向こうのパンターのBR上げるでよかった。パンターAのBRが下がった時も何でこんな性能で下がるんだよって荒れた記憶。

ISはともかく禿は中戦車の分類じゃない？それと枝の重量理論で行くとセンチュやAMX M4も重戦車にならない？

↑その子らってパンターより数年新しいからちょっと違う気がする。同期と比べたら重戦車ってことじゃね。↑↑IS-2とパンターは同時期に生産開始だけど、チャーチルviiもおなじ頃なの?

重量からして重戦車という話は一旦切り上げよう。ここは発想を逆転させて何故パンターが重戦車然とした重量になったかを考えてみないかい？リンク1リンク2

カテゴリの話をするならそもそも当時のイギリスは中戦車や重戦車みたいな分類じゃないだろ　チャーチルは歩兵戦車だしセンチュリオンは重巡航戦車だわ

分類としてはそうだけど、近接支援と機動戦闘の両立を諦めてそれぞれに特化した中戦車が名前を変えただけじゃない？

というかIS-2が他に比べて軽すぎるともいう。武装の重量と車重の比率は他国に比べて圧倒的だし

皮肉書かんでよろしい。一応パンターは他の車輌よりも砲が揺れやすいよ?

コレだね。自分もパンターより虎1のほうが好き。主に後退速度と加害力の面で。

言うほど人を選ぶかあ？癖はあるけどこんな程度じゃ人を選ぶってほど個性的とは言えないでしょ（特性が好き嫌いはさておき）

人を選ぶのに個性的である必要はないのだよ

後退速度が遅い代わりに前進は速い、貫徹力はあるが加害力はやや低いって2つの点だけでも人を選ぶでしょうね。自分は前進が速くても後退遅いんじゃ扱いづらいから乗りたくないし、ワンパン火力が欲しいから貫徹力低くても虎のPzgrのほうが好き。

↑失礼かもしれんが、前者が仇になるということは戦況が読めてない、後者はこれだけ優秀な主砲なのに狙いが甘いとしか思えないんだけど…もちろん貫徹した時の優位性はティーガーのが勝るのはわかるけど、シャーマンやらT-34相手するのに言うほど不足してるか？

前者が仇となる云々って言うけど、まず扱いづらいって言うのは間違ってないと思うんだけど、それを戦況が読めてないとかって批判するのは...あと過圧が発生するか否かで大分変わる。自分は米ソで貫徹力不足だけど加害は大きい車両経験してるから虎のほうが扱いやすいってだけ。

後退速度が遅いのが使いにくいってのは何も間違ってないでしょ。後退速度なんてあればあるだけいいに決まってるじゃん。それを戦況を読めてないで済ませるのは全くおかしいわ。

すまんが俺はこの後退速度のせいでやられたって経験は乗り始めで慣れてない頃だけなんだわ。やられる時は何乗ってようがやられる状態で、原因は戦況読み間違えたとか周りが溶けて孤立とかそんな感じ。まあこの辺りは立ち回りの違いやらもあるだろうしな、ちょっと意見が一方的すぎた。荒れたみたいですまん

ここらのランクになると何となくで戦ってても戦績は良くなんないから、敵と味方の状況を見て攻めるか守るか、そういう決断が出来る様になると戦果も出せるようになるから頑張れ！

ありがとうございます！

日本やったことあるなら、イージーエイトでパンターと戦ってみると強さが分かると思うよ。敵を知るのも大事

こいつ下がった時はこの板もメチャクチャ荒れたからねぇ...

A型が下がる→D型が5.3へ、F型が5.7へって流れになったから、マジでコイツが諸悪の根源

最初は多分鹵獲パンターですよ奥さん、あれにAPCRがなかったから5.7になっておかしいだろってことでコイツが5.7になった

今回はセーフな方の使い方な気がする。本文をコテハンで自虐へと変貌させていて、コテハンを使うことに意味がある。1番やっちゃいけないのは…こういう名前を無意味につけるやつかな

これ。圧倒的抜ける範囲の違いで近距離戦も余裕よ。

これこれ。ABだろうがRBだろうが関係なく遠距離、中距離、近距離、隙がないと思うよ。でもオイラ(同格米英タンク)負けないよ。

これこれこれ。しかもＡ型だから近距離戦はやりやすい方だね

これこれこれこれ。砲塔抜かれても車体の乗員は残ることが多いんだから、一旦退いて立て直すこともできるしね。

これこれこれこれこれ。遮蔽物の近くで戦うことを意識したら復活しやすい

それ単に下手なんが乗ってるだけだって。一回英陸においでよ。ティーガーじゃ満足できない体になれるよ。

側面ペラペラって言っても側面撃たれて弾ける中戦車なんておらんからな。他の国では正面を攻めあぐねて側面取りに走らざるを得ないのに、こいつはそうはならないのが原因じゃないか？

普通に中身の問題だろうなぁ。シャーマンとか砲火力も装甲も遥かに負けてるのに加えて機動力でも負けてるのにドイツ陣営の側面突いて戦ってるし。てかドイツ内でもこの子は成績悪いからってんでパンターG差し置いて真っ先にBR6.0から5.7に下げられてたりと中身の酷さが伺える。そして無慈悲な事を言うと独陸はずっとプレイヤー間から中身の弱さを指摘され続けられててこの子では無いけど四号で「いくら成績低いからっても他国との性能差おかしい」て声に対してフォーラムで直々に中身が弱いからって回答されるような国なので…。この回答がマジで今までの独車両の性能に対して成績が伸びず他国より性能明らかに良いのにBRが下がる謎の答えなのがね。

アメのM48A1が7.3なのに対して独のM48A2Cが7.0なのはおかしいだろと言われてる中で、独の方だけBR下げようとしたのを私は決して忘れはしない

正確に言えばM48A2Cが6.7に下がろうとしたところ、流石にフォーラムも炎上。BRを下げない代わりにと言い訳をしつつ、レオパルド1のBR上げ下げと20ポンド砲センチュシリーズのBR上げが行われた　予測変換のまま入力したらこれだよ！

レオパルド1のBR上がってない…それ所か独陸らしくあの性能でBR7.7から7.3に下がったよ。センチュとかここらBR帯の英車両のBRがとばっちりで上げられたのは合ってるけど。てかまぁ多分文章的にも下げと上げを打ち間違えただけだよね？修正ナイスゥ！

>> 377補足してもらって悪いけど、更に正確に言うとセンチュシリーズだけじゃなくてカーナーヴォンも上がった。FV4202は許された

一応センチュリオン君も数えてあげて。たぶんパンターに一番近い車両だから（でもどっちも抜けるけど片方炸薬入りという時点でなぁ……）

恐らく同じbrでくらべてるのかと

センチュくんは虎豹暴行罪で6.0になってしまわれたからな

RBだとコメットはくんは同じBRだが今はAPDS弱体化によってゼロ距離でやっとギリギリ車体正面抜けるレベルで悲惨だゾ

真正面でコメットが貫通安定するには0.02kmまで接近必須…マジで頭おかしい。

案外なんとかならんと思う。車体正面は確かに硬いし頼れるんだが、敵対する連中の腕はBR相応以上だから砲塔正面防盾脇の弱点を抜かれて戦闘力喪失しちまう。

心当たりない？って誰に言ってるんや…少なくともひたすら20分狙撃というkill特化に徹した割に戦果が物足りん…　

普通の中戦車よりかは遠距離寄りのステ振り、全体的な劣勢や自分が絡んでる正面の味方が少ない際に駆逐戦車に近い極端な遠距離運用もできるとかなら分かるけど、戦況さえ見誤らなければ前にも出て押し込んだりする柔軟性は十分あるでしょ。少なくとも延々と後方に完全に引き籠もるような車両じゃない

状況がよくわからないけど、邪魔されたと感じるような行動だったなら、味方が延々と芋ってるのに腹が立ったのでは。10キルしても負ける時は負けるゲームだから、キル数だけで勝とうと思うなら15キルくらいして核落とすしかない

三拠点制で0d6kってことはCAPを守れるようなポジショニングじゃなかったってことだしなぁ。本気でチームに貢献してる砂は爆撃かカウンタースナイプ受けるからdかkがもっと増える。

まあ初心者なら上出来だし20分6killから10分6killとか狙撃が崩されても中戦車運用で活躍できるようになれば強プレイヤー。そしてこの戦車はそれができるくらいにポテンシャルがある。

なかなか香ばしい人いて臭。虎でも豹でも初っ端から終わりまで芋ってそう。

少なくとも大戦末期は違うんじゃないかな？ヤークトティーガーの大隊を指揮したオットーカリウスの記録見ても、本人（実際にヤークトティーガーに乗ってたわけではないが）も他の隊員達も扱いづらさに文句タラタラだったみたいだし

ルーデル閣下は戦闘機隊に行きたかったけどバッキ送りにされた、じゃなかったか？

閣下は兵学校？にいるときに卒業生は全員爆撃隊行きってのを聞いてしぶしぶ希望したけど実は違くて他の仲間全員戦闘機隊いって後悔したけどバッキ楽しーってなったんじゃなかったっけ

所属部隊の希望と搭乗兵器の希望は違うでしょ。兵器が実用化されるか、量産されるか、配備されるかなんて一兵士が決めることじゃない。そんなこというなら戦車兵みんな生存率が高くなりやすい重戦車の希望しか出さないし、整備班は重戦車以外を希望するようになる

自分の記憶力に自信がなくなったからwikiで閣下の事を調べ直してみたら元々戦闘機隊志望→でもゲーリング閣下が爆撃隊を熱弁+噂で戦闘機隊は爆撃隊に配属されると聞いた→ゲーリング閣下の演説が素晴らしかったしじゃあ爆撃隊に…→自分以外のみんなは戦闘機隊に配属された／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀという経緯らしい。ちなみにエース戦車兵が配属先と搭乗する戦車は

でもうこれ分かんねえな状態だったので詳細希望

ヴィットマンみたいに砲兵科の突撃砲から機甲科のティーガーへ転換ってのはどのくらいのケースがあったんだろうな　兵科の縄張り争い的なのはどの国にも大概あったはずだけども

終盤のドイツ軍なんか中戦車の数が足りなくて戦車連隊に突撃砲が配備されるくらいなので、本音言えばパンター乗りたくてもIII凸みたいな兵士はいっぱいたのだ

ヴィットマンは武装SSなんで多分陸軍みたいにはっきり兵種毎に装備が別れてないんじゃないかな？元々突撃砲は陸軍でも戦車兵に持ってかれそうになって揉めてる位だし

↑クルトクニスペルも武装SSなんだが……😞

クニスペルは国防軍503重戦車大隊だからSSじゃないぞ

あっちはあっちで車体ごと回して撃つのも味があったなァって……

なんで戦中戦後でボロ負けするんだろう。普通に立ち回るだけで活躍できるのに。

後方なのに前衛がザルで潜り抜けて「なんでこんな所に敵が！？」ってなる事が割とあるから…そういうのじゃないかな？