Mirage 2000-5Fコメント欄
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Mirage 2000-5F
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MICAEMがいつか来てくれればMICA×4+530D×2+magic2×2で計8本のロードアウトが作れてつよつよになるんだ…なるはずなんだ…(お目目ぐるぐる)実際5Fには530D積んでないんだっけ、ならMICA来たら消えるのかな
530Dは積んでないはず。装備するならMagic2、MICA-IRの2発とMICA-EMの4発になると思うんだけど、今後台湾にも2000-5Eiとか出てくると思うしそっちは短距離ミサイルをMagic2だけにして欲しいなぁ
中にMirage2000追加せんとしてほしいわ…流石にズルすぎる
言うて中華のミラージュは対地能力消した純戦闘機だしええやん マルチロール性能の優位性はフランスよ
とは言え対地がどれだけ重要かって言うと…。空はマルチロールの重要性ほほ０だし陸もDが制限実装されている現状では…
ミラージュ2000関係無くなっちゃうけど中華ツリーと比べてフランスの機体は対地性能優秀なの少ないし何より武装制限されちゃってるから現状弱いんだよね… というか🐌はいつまでフランス機体に新規武装追加しないんだろう
個人的に他の12.0と比べて最弱だと思ってるから早いとこMICAが来て欲しいんだけどなぁ。特にF-14Bと同じBRなのは流石におかしいと思う、対地性能では同等でも対空では機体性能もミサイルの性能も本数も劣ってるってどういうことなの… 木
こいつっていうかMirage2000系のエンジンすっごいうるさい気がするんだけど気のせい？
どっちも実装当時からうるさかったから気のせいじゃないｗ鼓膜を破壊しにきている
ｻｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！！って音してる（迫真）
本実装でどうなるか分からないけど、29SMTがR73貰った訳だしARHが実装されそうな12月のアプデくらいにはMICAシリーズ追加して欲しいなぁ… MIG29とF-16みたいな軽量の第4世代機が出てる中最弱筆頭と言わざるを得ないレベルの性能だからそろそろ何らかしらテコ入れしてくれないと空RBで絶滅するのも近そう
公式がARH実装するときは全部同時に出すみたいなこと言ってたと思うから遠くないうちに見られるんじゃないかな
MICAじゃないけどマジック2Mk2ってあるらしいけどあれってマジック2とどう違うんだろ強くなるなら実装されんかな
マジック2を4本って言うから530Dと合わせて6本かと思ったが、530積んでるパイロンにもマジック2積めるってだけかい。IRCCM性能しだいによっちゃ選択肢になるだろうが、あの短射程じゃなぁ
俺もてっきりMICA装備するとこに2発だけ530装備できて今まで530装備してたとこにマジック装備して計6本になると思ってた笑
DEV鯖でマジック2試して見た感じシーカーの精度はR73以上9M未満って感じかなぁ…まあ木主の言う通り短射程が目立つから530D捨てて使う程でも無いんだよね
magic2が4本積めるようになったけどこれってmica実装されたらmica×6、magic2×2ってロードアウトもできるってことなんだろうか、あと何気にHMSも追加されてていいね
magic2込みだとMICAは四発しか積めないはずだよ。というかそもそも2000-5Fが翼端に4発もミサイル積めるのかよくわからない。ギリシャの2000Cが短距離IR用のランチャーを4つつけてたのなら知ってるけど基本的にこれは6発しか搭載してない
magic2×4本のロードアウトは写真付きでバグレポか何かに提出されてたはず、それが5Fのことだったか別の型の写真だったまでかは覚えてないけど
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5344783q/f38.item.zoom#visuAccordion あったわ、これは5Fなのか...?
写真見てみたけど多分2000C(E?)かな？少なくとも2000-5からはレドームにピトー管が無かったりするからそこで見分けたりすると良いかも
Magic2にIRCCM実装された訳だけど今の環境どう？やっていけそう？
一応SARH捨てて4発積めるようになったけど相変わらず微妙かな…？確かに後ろから撃ったときそこそこ刺さるようになったとはいえ9Mには全然劣ってるし、あんまり使ってる人がいないから騒がれてないけど機体性能がSMTと大差なくてドッグファイトが微妙
相も変わらずの四世代最弱候補かな、magic2はR-73やAIM-9Mのように実感できるほどのフレア耐性を得られなかったし、最大の欠点である短すぎる有効射程は据え置きだから...HMSもR-73のような強烈な初期誘導を持つか、長射程のミサイルを用いることで活躍する物であって、magic2だとHMSによる恩恵は得られにくい。
やっぱ射程の問題は大きいよねぇ。サイドワインダーはテイルオンで有効打を狙えるからIRCCMの強み(フレア回避)を避けられてより優秀になるけど、Magic2は短射程だからヘッドオンで狙うか近距離で使うものだし…。無いよりはマシだけど影響は軽微な印象だなぁ…
まあ機体性能で見ればトーネード以上の第4世代機最弱候補はいないけど、BR比だと2000-5Fもその次くらいにはよわよわだからねぇ。F-14がフレア数倍増、9L,7M,対地兵装、エンジン換装までもらって一段階しか変わんないなら対地兵装とオールアスペクトPD換装、HMSだけなら11.7据え置きでもいいじゃん。もうF1〜2000-5Fまでは一段階ずつ下げてもよく無いかね、11.7ならまあ悪くないって感じだし。C-S5が11.3でも4SとかMLD/MLっていう対抗馬も揃ってるんだしいけるでしょ(関係ないけどDビゲンも下げて)
低燃費でありながら地表高度1500km/h以上と速度面は大変優秀なので、ミサイルさえマトモならかなりイヤらしい戦い方ができるはずなのだけれど、現状の武装だと何一つ活かせないのがね...。Tornadoの機体性能は悲惨もいいところだけれど、武装面""は""マトモだからこの子よりも活躍できる場面はあると自分は思うかな。まぁSB専の感想だからRBとはまた違った評価だとは思うけれど、Tornadoもmirageも非常に厳しい状況なのは間違いないね。
ついでに言うとオールアスペクトPDが使えるのに捕捉悪過ぎてすぐロック切れるのもそこそこヤバいね。ここら辺は2000-5 Mk.2でも出た頃には解決するのかな
トーネード君はSBだとそんなに悪くないよね、9Lとアビオニクスでなんやかんや104ASAとおんなじ感じで運用できると思う…んだけど、RBだとちょっとね…トップだとOPかってほどめちゃくちゃ無双出来るけどボトムだとおしまいって言うSBよりも極端な感じがある。2000系統の希望はMICAかBR下げを待つかモデルが見つかってたC-S3(SARHが530Fのみに)が割と低いBRに来てくれることを祈るのみか
こいつ乗ってるプレイヤーって勝率50後半以上キルレ3近くあるプレイヤー多くない？米なんか機体性能武装で圧倒してるくせに勝率50以下キルレ1以下ばっかやのに仏少数精鋭国家かよマジで
キルレ論はあまり好きではないので置いておいて、陸もだけどフランスって乗り手が少ないから異様に少数精鋭になりやすいんだよね。そういうのもあってBR調整や兵装の調整が入りづらい悲しみ
このアプデ以前だともっと暴れてるやつ多かったけどF-16のG制限緩和されたからワンサークルですらドッグファイトは勝てないことが多くなっちゃったな
こいつだけiが大文字だな
カスバでこいつと戦ったんだけど自機のF-16Aより全速度で曲がる気がする...フライトモデルの調整とかあったっけ？
知らないけど最小燃料に設定してたとかじゃないの？少なくとも実戦で現状のF-16より曲がるなんてことは無いと思う。高速時の旋回性能とかコイツG制限解除前のF-16Aレベルだよ
一応だけど全てのAAMとSARHを破棄した状態で燃料極限まで減ってればF-16Aに曲がり勝てたりはするが・・・
エネ保持が4んでてより早く減速できるから曲がってるように感じるとかなのかな。ちょっとズレるけどMiG29のFMが変わって史実ベースになったのと同じように、F-14/16は史実に比べて旋回性能が良すぎてるみたいなレポートが出てたから、もしかしたらM-2000が本当に格闘性能の頂点に立つ日もあるのかもね
mirageに限らずエネ保持の悪い機体は相手が1サークルに乗ってくれれば相手が自滅する形で前に出て勝てる、もちろんある程度格闘戦ができる人には通用しない。クフィルとかビゲンがこのタイプだな。もしくはmirageはF16より10分少ない燃料であればある程度対抗できる旋回ができるようになる
こいつにはMICAIRだけでもきてくれないかな。2000Cは結構乗ったけど、こいつは未改修でわざわざ改修してまで空で乗る理由がない。MICAEMはともかくMICAIRだけでもあれば、MIG23のR24Tのような運用ができて、2000Cとはまた違った使い方で楽しめそうなのだが。
MICAIRはデータリンク誘導あるから実際来たらとんでもなく強いと思う
シーカーが赤外線画像だからMICA-IRは暫く無理だろうね。まだワンチャンあるとするならEMの方だと思うけど、早くても今年中には他のARHミサイル追加されるだろうからAMRAAMなんかと一緒に出てくるんじゃない？
にわかですまん。ただの小型化した中距離赤外線ミサイルだと思ってた。IRといえども、従来型より色々と高機能になってるのね。。
性能だけで言うならAIM-9XとかIRIS-Tみたいなほぼ確実にフレアガン無視できるシーカーと推力偏向ノズルを持ってて、EMと共通の弾体使ってるから射程が他の同世代より多少長いみたいな感じだね。パイソン5に近い感じかも？
こいつのオールアスペクトPD、捕捉性能酷くない？割と高い相対速度とかでも何故かロック外れること多々あるし530Dも他の同世代とは比べ物にならないくらい変なところ飛んでいくしデブだからマジで使えなさすぎる…
フレアディスペンサーがECLAIR-Mに変更されるみたいでウレシイ…ウレシイ… フレアの数が90から160発になるっぽいね
後はMICAが来てくれれば文句はねえな・・・
現状頼みの綱のはずのマジック2くんは射程もIRCCMも中途半端過ぎてアレだからね… せめて機体本体のG制限とか緩和してくれないかな
これフォーラム覗いて見た感じ数間違ってるっぽい？大口径フレアを積んでる場合ならこれぐらいの数だけど普通に通常サイズならもう少し多く搭載できるみたい
小口径フレアなら256発いけるらしい
射程18km伸びたらしいマジック2Mk2が欲しいよなぁ
正直Mk2は情報少な過ぎな気もして戦雷で実装されるか怪しいんだよね
今あるマジック2が強化される可能性の方が高そう
本当はマジック1→マジック2の時点で噴射時間と推力がそれぞれ10%増えてるはずだから短射程って弱点はマジック2の時点である程度克服してるはずなんだけどな、ガイジンはマジック1をナーフすればいいのかマジック2をバフすればいいのかがわからんから実装できんって言ってるけど
現状加速良い分あまり近いと当たらない、とはいえ推進剤的に近距離以外はまともに使えない。ではちょうど良い距離でなんとか撃とう、となると次はIRCCMがそんなに頼れないと来た。何ができるん君って感じだから強化にしろ追加にしろさっさとして欲しいよなぁ
フレア耐性っていう点ではR73や9Lよりも良いから...
フレア耐性はIRCCMの無い9Lより高いのはそうだけどR73とは同じだよ
素のFOVがMagic2のが狭いから勘違いしてたわ、撃ったあとならどっちも変わらんのか
まあ、FOVゲーティング前のFOVは普通にマジック1と同じだから、ターゲット以外が撒いたフレアに釣られる率は低いんじゃないか？。
割と真面目な話🐌はマジック2をいつまでマジック1とほぼ同じ性能のまま放置しておくつもりなのか分からない。割とフォーラムの方見た感じ色々マジックの資料見つけてる人達いるけど今の所🐌は本体性能を変えるつもり無さそうな感じだしなぁ… 別の国の話になっちゃうけど中国のPL-5B、Cとか何故かシーカー以外5E相当の性能になってる訳だし、実情が分からなかったりするなら弱くするより強くした方が良いと思うけどなぁ。フランスなんて今後出せるIR味噌はMICAだから暫く実装無理だし
R-73やら9Mと比べるとどうにも弱いよなぁ、格としては同じくらいのはずなのに
個人的には射程伸ばすより、ゲームがデュアルプレーンの再現に対応して50Gで曲がるようにして欲しいところ。まあ代わりに他のミサイルも強化されるが
なんか戦績に拘る程の機体じゃないから逆に愛用しちゃう。16Cや29SMT乗ってて負けるとイラッとするけどこの機体ならしゃーなしと諦められるのは精神衛生上ええな。
なんかマジック2に全体的なバフ入ったっぽいね。使う上で特に欠点だった射程も伸びた模様チェンジログ
重量も増加してて推力下がってるからプラマイゼロな気がするけどどうなんだろ
抵抗係数が結構良化したしブースターの点火時間も微妙に伸びてるから普通にバフ あとは信管の作動範囲が広くなったのもかなりデカいんじゃない
半径でかいとPing差で悪影響出るけどそこは大丈夫だろうか。マイン見てないけど同等の半径+炸薬のミソで影響出てなければ杞憂だけど
とりあえず自分は数戦乗って試し撃ちしてきたけど前に比べて離れた敵に当たりやすくなった感じはあるね。ただそれでも低空だとそんな変わったイメージはしないから今までと同じような運用になると思う。
↑2 極端な例だとスカイフラッシュが爆薬そのままで信管半径2倍になってエグい当たり方するようになったし悪い事では無い 爆薬量と信管のスペックが似てる枠だとPL-5Cがあるけど特に問題ないし、Magic-2はIRAAMとしては爆薬多い方だからまぁ大丈夫でしょ
前例と運用感をありがとう。聞く限り悪影響はなく良い方向へ聞いている感じかな？Magic2はバグレポでも言われてたしIRCMでもろくに強くならなかったのでこういうバフはありがたいね
そういえば2000-5Fの画像探してて気づいたんだけどMICA-IRって胴体下のランチャーにも搭載できるのか。そう考えたらIRを6発装備ってことも出来るのかな？ただ現実の写真を見る限り胴体左のランチャーだけIRで残りの3つはEMって構成しか見つからなかったから分からんなぁ
前後どっちか忘れたけどIRは主翼二箇所と胴体二箇所みたいな話を聞いたような聞いてないような
まあ確かに後部胴体ランチャーにIR装備は視界が遮られるってところでもキツそうだなぁ
と思ってたけどこれIRが5本っぽいわ...
MBDA公式の画像ですかね？ECLAIR-Mのページでコレ見たことあるんですけど、IRこんなに搭載してたなんて気づかなかった…
いつもこれ乗って空行く時はガンポ装備してるんだけど、ステルスベルトに変えたらエグいレベルでヘッドオン刺さるのめちゃくちゃ良いな。あとマジックがついこの間のパッチで強化されてPL-5Bみたいな伸び方するようになったお陰か、中高度辺りから低空勢相手へのTWS併用不意打ちが凄い当たるようになったから是非ともミラゲ乗りは試して見て欲しい
オフボアサイト追加らしいけどそんなことよりミサイル6本詰めるようにしてくれ
マジック２のみで運用するのであればミラージュ４０００が合計６本詰めるっぽいからそっち乗った方が良いかもしれない
マジック6発と良いTWRしてるけどフレアもアビオの質も正直2000-5Fに比べると微妙だから個人的に4Kは乗る気にあまりならないなぁ
なんとびっくりマジック２八本です
まじでなんだかんだいって一番頼りになるの530Dだわめっちゃキル数が安定する
惑星最強クラスのアビオニクスにIRCCM付きAAM、7F、ERには劣るけど20kmくらいには命中を見込めるSARH おまけでF-16Cより多いCMと最高クラスの格闘性能を持ってて12.0 まじでミサイル本数以外の欠点がない 高解像度のサーマルポットと豊富な対地装備でCASもお手の物 これにバフしろって言ってるやつは何を求めてるんだ？
今はシンプルにAAMの数が絶望的過ぎるって言うのが欠点だよね… ただマジック2はこの間のアプデを機に確かに強くなったとは思うけど当たる他機体はAIM-9MだったりR-73持ってるからマジックと比較するとどうも少し微妙な性能じゃね？とも少し思うね。あとはバグレポ通ってるのにいつまで経っても実装されないオールアスペクトTWSさえあったら良いかな…
今でこそかなりマシになったけど実装当初はCMは90でC-S5据え置き、magic2の射程もバフ前だったからR-60に毛が生えた程度で当然IRCCMは無し、magic4本のロードアウトもHMSも無しとC-S5に対地兵装とオールアスペクトPD追加しただけで二段階BR上がった代物だったからな(当時はC-S5は11.3)。その頃はマジでキツかったから文句が出てたのもしゃーない。今は知らん
今のこいつには530D以外文句無いかなマジック4本もあるし今後MICA来るやろくしそれが楽しみ
マジック2のバフがデカくて(どれくらいデカイかというと課金F1のボムカスが消えて殆ど対空勢になったレベル)戦えるけどやっぱ他国の機体使ってるとわざわざ使う気しないよ、250戦くらい乗ったけどね。
フランス開発できたからこいつ乗ってたけど個人的にはトップ帯で今んところ乗ってて一番楽しい機体かなって思ってる、530Dがランク2にあるから改修も楽だったし、とはいってもまだグリペンを作ってないからそっちと乗り比べかな
バフを求めてるというよりは５３０DがクソだからMICAを早くくれ、フェニックス実装出来てるからMICAもええやろって感じだと思う
まあ530Dは癖があるけど最適条件下(ヘッドオンで8km以上)だとすさまじい追従を見せてくれるからまあ、あとMICAは多分今年中にはくるでしょ
半年くらい前のコメントかと思ったらつい最近かよ、何見ていってんだ？
ミサイル4本しかないから弱いって奴が多いなって、確かにもう2本くらい欲しいところではあるけど個人的には十分だと思ってるから
実装当初は明らかに12.0に居ていいようなスペックでは無かったけど、ECLAIR-Mになってフレアが168発になったしマジック2もIRCCM付与されて射程も延長されたから今だと12.0で最強格だよね。なおシュペル530Dは未だポンコツな模様
s5しか乗ってないけど文句無いな。低空乱戦ブームの今、530Dの射程も気にならないし。r-27無くなるとr-60mしかないmig-29 9-13よりは使いやすいと感じるな
MICAが来たらこいつに搭載されてBR上がるのかMICA搭載型5Fが別機体扱いで来るのかどっちだろ。個人的には後者になりそうな気がするけど
別機体扱いは流石に無いでしょ。それこそ今の2000-5の状態ならフレアの数以外ほとんど2000C-S5で事足りちゃう気もするしなぁ… F-16Cとか29SMTがどうなるのかも気になる
お前このままいったらF-15達と同格だってよミサイル4発しかないのに笑えるよな
ある意味近いうちにMICAもらえるのが確定って事な感じだろうから、それまで陸RBで使うかガレージに眠らせとくのが良いんじゃないかな
1番好きな機体やけどそうするイベの2000が上がらないならそっち乗る
それでいいと思う、MICAが来てからまた愛でてあげよう
つぎの調整で12.3になるらしいしワンチャンミサイル増えるかも
これ以上積むならMICAじゃないと無理だぞ…
陸戦で対地してたら敵だと思ってたやつが味方だった…なんでタグが出なかったんだろうか
いらないと言われればまぁ…うんってなるけどMICAが来たときに翼下増槽ってくるのかなぁ
来て欲しいのわかる。個人的にF-14とM2000辺りは増槽無いとコレジャナイ感凄いからついでに実装して欲しいよね
増槽あるにはあるけど真ん中にポツンとあるのがコレジャナイ感が凄いからね...同じ理由でF-4にも二つの増槽下さい
F-16も翼下増槽が欲しいんだよな。実機では胴体下の増槽はフェリー飛行以外ではあまり使われないって言われているし……F-15ではきちんと実装されてるから尚更欲しい
増槽は有った方が良いけどな、実用的な意味で
あると嬉しいのはそうだけど別になくてもどうにかなるでしょ？って言われるとどうにかはなるじゃん
増槽がないばっかりにどうにもならないシチュエーションってのは有るけどね、とはいえF16やMIG29みたいな燃費に対して容量の小さいタンクじゃあってもなくても変わらんが
SBだと移動距離も長いしでもこの子の得意とする格闘戦しようと思うと可能な限り機体の燃料は減らして増槽で持って行って必要に応じて捨てるって場面多いからSBやってる人なら分かってくれるかな(ついでにかっこいい方がやる気出るしな）