SUB-I-IIコメント欄
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SUB-I-II
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オープントップで支援砲撃に弱い、砲塔旋回が遅いから対空には不向き。割とキビキビ動くけど本体がデカいため87RCVみたいな感じで対地に使いたくても図体が足引っ張るのとMAX66㎜しか貫通力が無いから劣化ヴィーゼルって感じ。この手の車両によくある偵察があればいいけど改修項目に無いので当然ナシ＆IRモードとレーザー測距無し。既に最後までツリーぶち抜いているからいいけど、普通にツリーを進める人には邪魔そう。
とりあえず何戦か戦ってみた。攻撃面においては貫ける相手と貫けない相手がはっきりしている。BR帯で考えると独ソの重戦車は貫通できないと思っておけば良い。しかし同じく頻繁に遭遇するM4やT34系統の中戦車は初期弾でも側面を抜くことができる。また、対空はかなり優秀。同砲を装備する他車両に比べて、5.3帯の航空機に対しては容易に命中させられるので本業は容易。防御力は期待できない。レイアウト的に車体正面をやられなければ過貫通でほぼ無傷は頻繁に起こるが、火災が起こることもある。機動力はトルクを感じる走りで優秀。初期でもストレスなく乗れる。
あと、水上は前進10km/h、後進6km/hで速度は並みだけど旋回性能がかなり高い。水上で地上より早い信地旋回ができる。
使ったところ5.3で出すよりも6.7や7.3で出すほうが活躍できた。BMPとかマルダーとかの柔らかいやつが増えるし、戦闘機よりもヘリ相手のほうが当てやすい・初手ヘリもいるから初手で出しやすいってのが理由。この20ミリはレートが高いから軽装甲車両にとって天敵とも言えると思う。
あまりにも撃たれ弱すぎてダスターとかのほうが使いやすいんだが。どうすればいい？AB
使いやすい方を使い続ければいいのだ。
APDSまで開発したいんだよ
開発して上に持っていくにしても相手で出てくるソ連戦車の側面が80㎜ある場合が殆どだからAPDS開発しても結局初期弾のHVAPと一緒で後部しか抜けないからなぁ。
多分、装甲と言えさして厚さがなく、弾薬まみれで乗員の露出も多いダスター君もさして打たれ強さは変わらないと思うぞ。とりあえず初期弾での対戦車戦闘は難しいので味方の後ろに続いて補助や対空で稼ぐのがいい。幸いにもそんなにRPがいるBRではないのですぐに終わるよ。
正直どっちも機銃で簡単に死ぬし、被弾耐性に関してはほぼゼロでどっこいでは（暴論）
実装前は何でも屋とか便利枠とか日板で言われてたけどそれは無理だったか
とりあえずRCVのように前線食い荒らすようなタイプの車両ではないのは予想通りね。対空寄りの性能で制圧と友軍支援、貫ける相手を見つけたら攻撃に行くという感じだね。何が唯一気にくわないかというと、実装前に書かれていた偵察機能がないこと。
改めてAPDS、駆動系も開発完了。とりあえず順番に
攻撃面：APDSを開発してからが本番。BR5.3を中心に6.3以下を見ると貫通できる部位がほぼないのは独ソの重戦車とISUやトータス等の一部駆逐戦車。その他は側面さえとれば貫通できるようになる。HVAPは数値上は貫けそうだがやはり傾斜に弱く数値ほどの貫通はあまり期待位できない。APDSになると数値以上に攻撃力が上がる。頻繁に遭遇するM4系、T34系、パンター系はAPDSなら側面から余裕で破壊できるのは、よく似たR3に比べると大きく違うところ。半面APDSでは対空面では威力が大きく下がる。幸い搭載弾数は多いのでいくらか対空用に弾を持っていくのもありか。
防御面：見ての通りペラペラで大口径機銃に抜かれる。ただ現状ではあまり知られていないためか車体を機銃掃射されることは稀。またAPCBCが余裕で車体を通り抜けていくので意外な打たれ強さを発揮することもある。車体前面に乗員の3/4が集中しているので正面からの攻撃に弱い。半面、車体後方1/3はほぼ燃料タンクしかないので撃たれても無傷なのは珍しくない。これを利用して、曲がり角では後退しながら覗くことで相手に無駄弾を誘うことができる。また、遮蔽物がないところで敵の眼前から逃げるときにあえて車体後部を狙いやすいように意識して逃げると、過貫通で無駄弾を誘発させて逃走時間を稼ぐことも何度かできた。車体中央付近には弾薬があるのでそこまで覗かせないのがコツ。
機動性：前にも書いたけど優秀。最高速こそなぜか50km/hだがPWRが優秀なため初期でも外連味なくすいすい走る。改修はAPDSを真っ先に狙い、足回りは後回しでも十分使える。信地旋回が優秀だが、車体幅があるため狭いところだと引っかからないように注意。後進速度は並み。水上の最高速度は並みだが旋回性能はかなり高い。
結論として、相手が貫通できる相手かを把握しているかが重要。初期の開発は対戦車ではなくキャプや対空、味方支援で稼ぐのが良い。APDSを取ると攻撃力が化けるので、それ以降は中戦車以下を積極的に狩ることができるようになる。不満点は3t以上も思いMLRSと同等の最高速が設定されていることと、事前に謳っていた偵察機能がないこと。
これは参考になる。そのままページに記述しても良いのでは？
細かくしっかりレビューされてるしケチをつけたいわけではないと明言しておくけど、防御面については機銃で抜けるのがバレてようとなかろうと結局はヤケクソ射撃やマーキングのつもりで撃つ相手が多い(＝それで結局死ぬ)ので、陸戦するなら見つからないこと＆相手に反撃の隙を与えず的確に無力化する冷静さと正確さがほぼ必須だね。幸い機動力はあるからやりやすいのが助かる点かな
MLRSと違って装甲がアルミだからか７MMでスパスパなの笑う
ソ連のBTR-ZDみたいな感じだけど23ｍｍと違ってポキポキ折れないしあっちより乗員少ないし合わせられる車両が居ないからBR5.0か4.7位にならないかな
5.3なんかで実装されても戦中日陸の対空が壊滅してるのが改善されねえんだよなぁ… せめて5.0にしてくれよ…
ダスター「戦中はほぼ同じ内容なのに何も追加されてない宗主国だっているんだから贅沢言うなよ」
7mmクラスの機銃が防げないだと・・・
機動力いいね使いやすい
横の奴ただのサイドスカートじゃないの？
浮航時にトリムベーンとともに展開して水上航行に適した形態になる。詳しい機能は調べてないので解らんが、抵抗軽減か、履帯で航行する方式なので整流の効果を期したのかもしれん。よく見ると後方に向いた開口部があり水が通るようになっている。
ソ連ツリーのストレラMも水上用のギミック追加されてて製作者のこだわりが垣間見えますね
特三式だの水陸車両も増えてきたから、何か考えているか知れんな
海と関連させるか、イベントでレースでもさせるか…かな？
単純にマイナーな水陸車両増えてきただけでは？と思ったり...
水陸両用車両に力を入れるなら特2式にもフロートをつけてやってくれ…
↑の言う通り。ただ、基本的には下げっぱなしか上げっぱなしの二択しかない。電動ではなく、人力で上げ下げするもんだよ。
小ネタの内容に驚いた....dmm gamesと月刊パンツァーの間に共同で動くほどの関係があることにもビックリだし、新しい事実を追跡するだけの調査力があることにも驚いたよ....この両者は何物なんだい
月刊PANZERは昔からあるかなり有名なミリタリー系雑誌だよ。フォーラムでの日陸とかの実装提案でもよく資料として見かけるね
『PANZER』は、10余年前に90TKの詳細な構造図（油圧系の配管とか諸々）を載せちゃったかなんかで、しかもそれが、教本・教範なんかより出来が良かったとかで、当時の幹部とかこぞって買ったという逸話のあるミリタリー雑誌ですね。
他方過去にはルクレの誤情報を書いてたなんて事もあったりする。それでも良い意味でフットワークが軽くてウチとも相互協力してくれたり、陸自とのコネクションも付けてくれたり凄い良心的だね
太ったWiesel
WieselというよりMarderA1かA3に既視感あるけど…
マルダーみたいにミサイル積んでないしA1にはAPDS無いからって感想だと思う。偵察が無いから自分はR3パスタカーの仲間だと感じたけど
食い過ぎで太って足が遅くなったBTR-ZDでは。
後進速度が２倍近く高いおかげかギアの違いかは判らないが、実際の立ち回りではそう差には感じませんね…APDSとリロ速度、弾持ちのおかげか対地はこっちのがやりやすいと感じる。
車高が低いおかげで、近距離で射手がやられたときに敵車体に密着してクリンチ状態に持ち込むと乗員入れ替えまでの時間が容易に稼げるな…
曲がりなりにも装甲人員輸送車なのに小銃弾防御が達成出来てないっておかしくね…？実車も7㎜クラスの機銃に抜かれる程度の防御力しか無いんだろうか
車体も試作だからね、アニメみたいに量産車より高性能は少数派なんだ
国立公文書館に所蔵されている「人員輸送車M113等について」という防衛庁の文書のなかで､当時開発中の73式の防御力の一部が公表されていて、これによれば技術試験段階での要求は正面は12.7㎜弾に対して300mまで抗たん、側面は122HEにたいして10mとの事らしい。試験の結果正面は要求通りの結果が得られ、側面は記述がなかった。ちなみに防御力に関してはM113A1は73式よりも劣るという記述もあったので､このまま制式化されたなら小銃弾くらいは防げるはず。
40mmx2の当たらないゴミと違って1門かつ20mmだが当てれて落とせる(比較的)優秀な対空車両。ゴミは砲塔周りがオープントップなので遠距離の機銃掃射であっさり死ぬが、こっちは砲塔真上のみオープンでそれ以外は装甲があるのである程度耐えられる。
APDS持ちで多少抜けるとはいえ「BR6台をヤーボに怯え震えながら乗り切って87式開発してる段になっていらんもん挟んできやがってチクショー」という想い
みんな対地の話が多いけど、それはつまり対空としてはあまり強くないってことなのかな…？威力不足が目立つ、M16MGMCからそろそろ乗り換えたいと思っているのだけれど。ちなみに使用を想定しているBRは6.7です
既に言われてる通り７ミリクラスの機銃で致命傷なので(追記:敵機が複数機飛び回ってるような状況で)対空射撃バリバリ撃つような車両じゃない。WTの対空砲の殆どはそうだけど。日陸で対空するならM2ブローニング積んでる戦車で撃ちまくった方が敵航空機への威圧になる(これは米ツリーも同様)。
SPAAとしては十分使えるけども、撃墜と引き換えに数名気絶は確実だからね...それよりもAPDS開発して対地で裏取りする方が活躍しやすいということだと思う
結構乗り込んで対地対空やった感想だが、対空用途はBR的にも普通に優秀。弾道弾速とリロード速度から狙いやすい。少なくとも40㎜搭載車両よりずっと使える。ただし対空ベルトでないと決定力に欠けるのでAPDSでの対空はあまりお勧めできない。機銃掃射については近いBR帯だと耐えられる方が少数派。
PvPゲームである以上は防空網構築みたいな本来の対空砲的運用はちょっと無理があるので。なのでこのゲームどうしてもSPAAGには対地攻撃能力も求めてしまいがちですね。ボフォースより使えるのは全くもって同意。M16の代替機がようやくアプデで来たといった感じ。