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8.7の感想はフルボトム引いて敵がソ連ならSu-25には近寄らず味方が落としてくれるのをお祈り。ミサイル撃ち切ったら速度差で攻める。てか君さっきから8.78.7連呼してるけどフルボトムがボコられるのは当然だろ。トップでイキってるF-5Cですらフルボトムだとトムキャ2000に遠距離から一方的にボコられるのに、8.7機体フルボトムでまともに対抗出来ることを期待する方がおかしい。まだ逃げられる分10.3フルボトムよりマシですらある

A10やSu25の登場のせいで8.7でもヘッドオンすれば格上に対応しやすいってのが崩れたのが原因やろうな

立ち回り間違ってるとか言いながら結局祈ることしかできてなくて草。そもそもボトムならボコられるのが当然とかいう考え方自体が間違ってると思うぞ。OP課金機と叫ばれて久しいXP-50に対してボトムのBf109E-4はXP-50が初動でエネルギー捨てた後や20ミリ撃ち尽くした後した対抗できないのか？　昔OP扱いで今も強機体扱いのハリヤー連中にセイバーやMigはミサイル撃ち尽くすまで近寄ることもできなかったのか？　経験豊富ならそんなことないって解るだろ？　海ならその通りだが。　ってか10.3が11.3に吸われたらSALHで何もできずにボコボコにされるって俺の経験だと普通に避けて短距離ミサイルの射程に持ち込んでた記憶あるんだけど、ミラージュ2000より前あたりからあの辺飽きて行ってないけどいまそんな魔境になってんの？

いや？別にそんなことはないビゲンで9B6発縛りでやっててもキルが出来るくらいはあるよ

近寄らずに祈ってれば少なくともこいつに落とされることはないだろ。突っ込んで何も出来ずに落とされるよりかは幾分かマシ。XP-50とE-4の例えで言うならR60M撃ち切った後ならセイバー15bisで十分撃墜可能だと思うが？11.3は完全に魔境だよ。まずまともなトムキャ2000乗りは絶対に勝てる状況じゃない限り格闘戦に応じないから、同じ腕同士なら10.3機体は逆立ちしても勝てないレベル。慣れてないやつは初動突っ込んできたりクルクル回ったりしてるから、そういうのなら勝てるかもな

↑だからXP-50が初動でエネルギー捨てた後や少ない20ミリ撃ち尽くした後じゃないと対抗できないのか？　そんなことない　って例えてるんじゃん。XP-50が万全で初動ガッツリエネルギー差があっても負けてるBF側は割と対抗しようがあるでしょ？　でもSU-25が万全な状態だと勝ち目がないって認識してるわけでしょ？

誤字ってるから読み違えた。同じ腕同士なら万全のXPには対抗出来ないだろ？せいぜい押し出し狙うかヘッドオンワンチャン狙うかだけど、まともな乗り手ならそんなの引っかからないから。迂回上昇してチャンス伺うならミサイル撃ち切るまで逃げ回るのと何も変わらないしね。で、フルボトムが万全のトップに無策で突っ込んだとしたら何も抵抗出来ずにボコられることの何が問題なの？10.3機体で7Fや530Dを掻い潜って短距離AAMぶち込める名人様ならSu-25程度余裕だろう

万全のXP-50に対してBFが対抗するのに必要な腕の差と万全のSu-25に対してセイバーが対抗するのに必要な腕の差の認識がその程度なのか……なるほど。認識は理解した。平行線になりそうだからもういいや

何がその程度なのか全然読み取れないけど、どうしても抵抗したいならセイバー15bisでフルボトム引いたらロケット積んでヘッドオンでR60M無駄撃ちさせればいいんじゃない？10.3機体でSARH掻い潜るよりは多分簡単だよ

俺は10.3機体でSARH掻い潜る方が楽、近距離オールアスペクト掻い潜る方が面倒

↑そのR-60Mがヤバいから歯が立たないってことじゃないかな？　あとはその当たっちゃおかしいと枝主も思ってるSu-25Kが3割くらいも入ってくるからかなり当たるように感じる説。まあ誇張といえば誇張なのかもしれん

セール直前にソ連MiG-15bisと20mmコメートに乗ったけど、かなりの頻度で9.7に当たったぞ。ただ今の9.3みたいに9割フルボトムってほどでは無かったけどね。

人口ピラミッドがいびつだとその2つは両立する。

AV8A乗ってても結構下のBRと当たるし間違ってないと思うが

課金機の影響で9.7、10.0帯のマッチはめちゃくちゃ多いから人口がそこまで居ない8.7帯で9.7とよく当たるってのは両立できるんだよなあ…。9.7乗ってるニキは8.7、9.0あたりでで20試合位乗ってくることをオススメするわ。

ボトム率(uptier)は時間帯によるがアジアゴールデンタイムは上がる印象。また、8.7<<9.0で急増する。uptier problemは昔からあるけど次元がね

↑2私に言っとる？20試合どころかもっと乗ってるんだよなぁ。なんならここ2、3ヶ月は9.7より8.7、9.0に乗ってるし。私の感覚がよく行ってた9.7基準で狂ってるだけなのかも知れんが9.7をかなり引くかと言われるとNOなんだよね。フレア持ちの機動性が低い機体が多い環境でそんなキツくなかったし。↑3 9.7で8.7結構引くはマジで運がいい...その運くれwフレアない機体に乗ってたけど確実に10.3に放り込まれるし強化されまくったミソが飛んでくる現環境だと乗れん。

8.7機でボトムになるのは国家によって違うのかもしれんけど日セイバー乗ってるけど5〜6割はボトムなんよな…。あと9.0機が割とsu25に勝てるってのは基本su25乗りが下手くそなだけなんよ…。

個人の感覚だから分かり合えないよ。数値で示すしかない。無い場合は多数決だ。この枝だとどうなるだろう

誰か100回乗って数えてきて。50回でもいいよ。10回はさすがに少ないか