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T-34-57
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低ティアで当たった時どうするんこれ前はじかれるわ一発でやられるわ相手で一番つまらん
どんな車両乗ってるか知らんけど砲塔なら抜けると思う。あと防護分析して
課金の方で普通に戦えてるし1段上げても問題ないとは思う。つまようじ使わんし
砲塔がペラペラな事以外は完璧な車両、加害ガー言ってる奴らはフランスに乗ってきてね🤗適当に乗っても稼げるからタスク消化にもってこい
こいつが砲塔ペラペラならドイツは紙以下、日本は張りぼてですな
フランスは戦後まで苦行だからしょうがない…スーパーシャーマンは別
SA50も炸薬が無いのが辛いけどね、まあファイアフライより砲の取り回しが良いし貫通力が凄まじいから楽しいけど
つうか、ペラペラいう割に相手するとかなりきっちり狙わないと加害できないし、反面こいつは一部車両除いて正面から撃ち合えば適当な狙いでも乗員殺して次弾で仕留められるんだから、このBR帯じゃ1、2を争う楽々車両もいいところだろ
チャーチル相手だと加害で苦労するけど，他では加害にそんな不満持たないくらいには充分な火力がある気がする．精度もいいし垂れにくいしで当てやすく，課金の方と合わせて2台出せるのもかなり良き
一発で殺しきれなくても乗員大ダメージで反撃受けないのがいいよな、アシスト狙いで加減もしやすい
そもそもこんな所でつまづいてたら85とか100に乗れませんね…
この辺りがソ連の全盛期だからな
正直こいつはもう少しRBのBR上げて良いと思う。4.3だとソ連だけで出てこられると余程こちらが上手いかソ連が下手くそでないと勝ち目がない
こいつ57mmだから勘違いされやすいけどドイツの75mm並みに炸薬込められてんだよな、それでこの貫通とリロード速度誇ってるんだから文句が出る方がおかしい
直線はいいけど、旋回や後退が遅いんで機動力微妙だな
解説で飛ばすのもありとか書かれてるの意味わかんねえな Thunderskillでも勝率7割超えてるし最強の一角だろ
「苦手な場合」ってちゃんと前置きしてるんだから「どんなに性能的に優れた戦車でもやっぱり人によって合う合わないはあるから、合わないと思ったら飛ばしてね」ってことでしょ。
苦手な場合なんて言い始めたらどの兵器にだって合う合わないはあるんだからキリないわなあ。その一文は消しちゃってもいいかも
ソ連57mmがシャーマンの正面も抜けないへなちょこ砲だった時代の名残だからね
書くならせめて「57mmの威力に物足りなさを感じるなら、前のT-34 1942とKV-1のBR3.7コンビの方を使うのも良いかもしれない」とか
合わない車両は飛ばすのもありってのは一般論なので、個別の車両ページに書くことではないと思う。本来初心者向けのイントロページやQ&Aページに書くような情報じゃないかな。他のおすすめ車両みたいなの挙げるのも余計なお世話というか、その2両だって乗ってて合わない人には合わないわけだし、記事執筆時点で強車両だったとしてもアプデで変わる可能性がある。まるっと削除して良いのでは。
防御力は相対的に多少落ちた程度だし、火力も炸薬量は他国水準だと普通で貫通に恵まれてるんだからさ 他の弱点言い出すともうソ連やめた方がいいとしか言えない車両じゃないか？
別に全く関係ないことではないし残しても違和感はないかと 強いて言うなら「他の車両にも言えることだが」くらい加えればいいかも
その車両に全く特徴的でない記述は明らかに要らない この車両を苦手とする奴はほぼいないだろ
自分がどう思うかじゃない？飛ばさなくていいと思えば使えばいい話。ここまで議論するような必要性がない。初心者じゃないならわかるよね？
こいつ飛ばすのは勿体ないよなあ。4.3自体のソ連のの勝ちやすさも相まって稼ぎにはもってこいだし。
次のBR改定でAB4.3,RB4.7に上がるらしい
マジか…RBソ連って4.7少ないから合わせにくくなるなぁ…
ランク3戦車のBRが動くとタスク消化デッキ組むのが面倒になるから困る
ABでもRBでも勝率67％超えてるし残当っちゃ残当。
チャーチルＭｋ１おじさん「マジ助かる」
ボトムチャーチルMk1はT-34-57が上がっても助かってはない気がする
助かるもなにも、ハゲ一号ってボトムに放り込まれても大暴れ(キルが稼げるとは言ってない)な車両じゃない…？
ABの方は4.3になった事でZIS-5と気兼ねなく組めるようになるから有難かったりする
SLブースター使う時ははこいつ乗れば10万は堅かったのになあ…
ちまちま開発してて今度の割引でまとめて買おうと思ってたらこんな事に、、、
問題が課金車両のほうの57。使う事まずないAPCRがある（それと頭の形状）だけでABのBRこれより一段階高いの納得できんなぁ
APCRは持ってるだけでBR0.3上げる呪いのアイテムだからな。シャーマンやティーガーでもずっと同じこと言われてる
これでも実は差が縮まった後という恐怖。前は長らくこっちがBR4.0で課金の方はBR4.7という、優遇されてたソ陸の中で数少ないAPCRの呪いがかかった車両だった
ボトムマッチで虎と遭遇するようになったってことか、、、
正面貫徹出来るんだし言うほど辛くないっしょ。足も装甲も普通レベルにはあるんだし
RBのBRが4.3から4.7になったね
EBRに勝てないけど、どうしたらいいですか？
first look, first shot, first kill
ラプターかな？
飛天御剣流かな？
次が開発終わったのでもう乗らないとは思うが、一切こいつの使い方が分からなかった……8割EBRにやられる
足が速いから突出しがちだが、装輪に対抗できるほど小回り効かんし装甲もBR比で陳腐化してるから、貫通力活かして狙撃して回るような繊細な運用が必要。3.7の装甲が頼りになるころのT-34とは違う
弱点狙撃が必要……イギリスで鍛えたはずなんだがなあ。突出しすぎてるのか。ありがとう
クバンで走り回れ。下手糞なEBR乗りだったら動いてるだけで向こうの弾は当たらん。（なおこちらの弾も当たらない模様）
そこまで下手糞なEBRが少ねえんだよぉっ……！(泣)
100M以内まで近づいてもT-34-1941とかにはじかれまくるんだけどなんだこれ…
ソビエトバイアス()
地味にこいつジャンボの車体正面の上側抜けるの怖え ジャンボの75mmでT-34-57の首狙ってもあんま効かねえしどうすればいいんだろ…
ジャンボは装甲バグってるらしいから普通は抜けないんじゃないか とT-34は首じゃなくてほっぺ狙った方がいいぞ
車体正面の上側だけ装甲厚が110mmぐらいになるとこがあって、そこを良く抜かれる
こいつ砲弾の炸薬ミスってるよなあ、明らかに57の威力じゃない
恐らくだけど余剰貫通力みたいなもんがあるんじゃないんかね
これが同志スターリンの加護ですよ。
紅茶戦車乗りからみたらなんでこの砲4.3でこの威力なのって思える。
こいつに限らんけど、明らかに貫徹や対傾斜で劣ってる開発弾のアイコンの方が厚い装甲撃ち貫いてる絵なのどうにかならねぇかな…
木のコメント見て改めて見直してみたんですけど、この戦車の砲弾って案外使い分けてみても効果的だったりするのかな？いやこれまでは「貫徹力同じなら炸薬ちょびっと増えただけの開発弾APHEよりそりゃ初期弾APHEBC使うでしょ」だったのですが、確認してみた結果垂直装甲に対する貫徹力は同じなのですが、30°傾斜装甲に対してはAPHEBC(120/118/109/99mm貫徹)の方がAPHE(106/104/97/89mm貫徹)よりも有利なのに対して、60°傾斜装甲の場合にはAPHE(54/53/50/45mm貫徹)の方がAPHEBC(49/49/47/45mm貫徹)よりも有利と傾斜の程度に応じて貫徹力の差が逆転してるんですよね。確かにAPHEBCの方がキャップのおかげで跳弾確率は抑えられるけども、特にT-34(車体正面装甲60°傾斜)対策として、例えば近距離戦ではAPHEを、中遠距離戦ではAPHEBCをという感じで使い分けられるのかなぁと思いまして…(上記の分析であってるかしら)
まあ貫徹力足りてるし、正直使い分けはしないかなぁ。俺はAPHEは弾が滑りやすくて忌避してるから普通にAPHEBCとお守りHEくらいしか持ってかない
理論上はそうでも実際は顔面ぶち抜いたほうが早いから、弾切り替えて間に合わないよりはそのままでいいやってなる。
相手を見て弾種を切り替える面倒臭さ、APHEのクソみたいな跳弾率からくる謎弾き。傾斜に対する貫通力の差がこれらのデメリットを上回るほどのものならみんなAPHE使ってるんだろうけど、「初期弾一択」って言われてるってことは、つまりそういうことなんだろう。
これで炸薬2倍とかならともかく、せいぜい3割増しだからな。虎とかは炸薬量だけで貫徹低い方を選ぶ価値があるけど
ですよねー 少し気になったんですけど、現実のAPHEとAPHEBCでこんな逆転現象は起こるんでしょうか？どういう仕組みで貫徹力が計算されているのかわからなくて…
割とスペック以上の防御力がある感じ。Mk.4とは言え数十mからのファイアフライの攻撃を弾いて返り討ちにしたり、同じく数十mでチトの弾を砲塔に食らって弾いたり
そうかなぁ……?ファイアフライの砲撃は単純にラグアーマーかドライバーハッチ上みたいなモジュールに当たったとかで、チトの砲弾なんかは被帽も風帽も付いてないヘボ砲弾だから傾斜ついた瞬間貫通がかなり厳しくなるからラグとの合わせ技で割と弾けるし……
ラグってのはよくわからないけど、ファイアフライの場合は車体正面に昼飯より若干浅いくらい、チトのは砲塔正面にほぼ真っ直ぐ当たってた
横からだけどラグアーマー発動したら描写と全然違う場所に当たり判定出てんのよ。真実はリプレイで！
繋ぎ直し。ラグのことは置いといて、さっき手持ちのSTZで確認したところ、T-34って正面のあちこちに防御220以上の硬いポイントがいくつかあって、どうもそこに当たったっぽい。あとリプレイは極稀にしか保存しないもので
リプレイは保存しなくてもある程度残ってくれてるしサーバーリプレイなら保存してなくても見れるぞ！
繋ぎ損ない失礼
削除して繋いでね
このゲームも掲示板も素人感割と好き
体感6〜7割ボトムで使いづらい
虎豹辺りの人口密度が高過ぎるからな。4.7はブルムベアみたいな火力尖ってる奴じゃないと困る
あんまり人気ないみたいだけど射撃レート早くて確実にダメージ与えられるからおれは好き
精度はちょっと悪いけど貫通も十分だし炸薬もドイツ75mmと同じくらいだからボトムも機動性で何とかなる印象。流石に高BR特有の広いマップは厳しいが
こいつだけはいくらBR上がっても結局使いやすいんだよなぁ... 最低限どころか甘い球なら安定してはじいてくれる装甲、小口径高貫徹高速装填、そして爆速。
自分が使うと謎弾きが多く、敵が使うと貫通弾が多く、ふざけんな！！と思いたくなる
防護分析で見るとこのタイプの砲塔のほとんどが貫通可能なのに当てても損害なしが多過ぎてしんどい。ハルダウンされてるときにこいつのどこをねらったらいいの？
砲身か、砲身付け根の太い部分（駐退機）、もしくはほっぺの頂点。ただし、車体を前後させたり砲塔ふったりされると跳弾してしまうので、煙幕弾でも打ち込んでその間に他の敵を片付けるなり側面取るなりしよう。ただ、RBだとそういう弱点狙いの弾が来るから手練ほどハルダウンは避けて機動戦してる印象がある。
瑞の長砲身75mmで炸薬入り徹甲弾を使っているんだけどこのタイプの砲塔に5回くらいちがうとこらを狙って撃っても全部非貫通だったり、何回か撃ち込んでも非貫通でこいつが原因で死ぬことが大半だから。他のやつは普通に倒せるのに。
自分は瑞乗ってるときも初っ端から側面取りに走っちゃうのでそういう状況がよくわからん＆話が脇道にそれちゃうんで申し訳ないけど、防御力に劣るあの辺りの車両でT-34のそれもハルダウン相手に5発も打ち込むような立ちっぱなしの戦闘スタイルでいいんかなぁ。謎跳弾が多いT-34を相手に正面から戦うタイプではない気がするんだ。
個人的にT-34は絶対的に側面しか撃たん…正面は酷い判定が多すぎる。
ライン川1拠点で敵リス近くのところで通行料徴収してて別の敵にに発砲した時にバレて、睨み合いになってとりあえず砲閉鎖赤く出来たんだけどその後に2,3発、砲撃支援の煙で視界を遮ったり少しよそ見している時に2発飛び出しうちした、て感じだから決して棒立ちはしてないよ。フィンランド開発で久しぶりに乗ったんだけどこんなにt-34相手で苦労した覚えはないんだけどな。あと、足が並以上の車両ならどのマップでも裏取り側面取りの立ち回りをしてるよ。
あー、単身でにらみ合いに入っちゃうとどうしようもないよなぁ。ところでスウェーデンのテストドライブに置いてあるT-34は41年型だからこいつと砲塔は共通なんだよ。100mくらい離れて撃つと抜けるは抜けるけど1割2割くらいの確率で妙な弾き方するな。枝で行った部分+ほっぺの下半分は抜けるからまぁやっぱり砲身狙いで垂れて駐退機(≒砲閉鎖機）を狙ったほうがいいけど、おそらくラグアーマーなんだろうなという気がする。
ちゃんと防護分析の距離変えたり砲弾の落下を考えた向きから撃ち込んだりしてる？
やってますよ。市街地などの、ど近距離での撃ち合いだから最大に近い貫通力なのにどうして弾かれるんだ...
普通は貫通できる。なのに貫通できないならラグアーマーの可能性もあり得そう
APHEBCとAPHE、やっぱりAPHEの方が強い？
逆にこいつのAPHE使う人いるの？
だよね？使ってて思った
？？？、もしかして木の後半「やっぱりAPHEBCの方が強い？」って書いてるつもりがBCが抜けちゃったのかな？
wikiのスペック表だけ見て炸薬量が多い分APHEの方が強いと思ったんじゃ？
味方にいれば絶対勝てる
兎に角コイツを高BRにも出すヤツが一定数以上居るけどマジでやめとけと思う。今の環境では砲身破壊が難しくなっているし57mm砲は傾斜にとてつもなく弱いのでカマボコ砲塔や鋳造砲塔みたいな曲線装甲持ちには無力にも程がある。当然これらの形状を持った砲塔が出るBRに出すべきじゃない。加害力もAPCRかって位少ないし最悪乗員のダメージが黄色で終わる
まじでこいつ使いこなせない。どう使ったらええんや
脚を活かして側面に回り込む！一撃で破壊できそうな弱点や弾薬部に撃つ！次弾装填が速いからすぐに別の敵に撃つ！ポジション移動！裏取り！撃つ！…を永遠と繰り返す
これよね。貫通高いけど小口径でよく滑るから真正面から撃つのは基本的にはしない。側面とり大事
ほんとこれ。俺も最初高貫通だからと正面からやってた時は全然ダメだった。横からいくとつよい
34-57に限った話ではないけど、少しでもワンパン率や正面からぶつかった時の生存性を上げるために接敵する相手の戦車の弾薬庫と砲手の位置を覚えるんや。一撃で弾薬庫を抜いて爆散させるか攻撃能力を奪うだけでかなり生存性が上がるよ。その知識を元に側面攻撃をするだけで大分戦いやすい。無論、闇雲に迂回するんじゃなくて地形や建物に隠れながら素早く移動するんやで。小口径で傾斜に弱いかつボトム率も高いこの戦車で正面戦闘は極力さけるんだ
高初速で仰角もあるから対空が楽しい。向かってくる敵機はもちろん横や後ろからでも意外と当たる。
ソ連無課金金策動画で紹介されてた際にBR4.3だったのですが、この1年の間にBRが上がったのでしょうか？ また4.7でも全然いける性能ですか？
覚えてないけどだいぶ前から4.7です。使い方さえ間違えなければ全然いけます