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J-8B
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なんでこいつ実装されてるのに原型のSu-15実装されないんだろ…
J-8はJ-7(MiG-21)の双発化発展機だからSu-15がベースではないよ
PL-7も実装されずレーダーも微妙、ご自慢のアスピーデも微妙、CCIP非搭載だし正直J-7Eで十分かも。
PL-8の早期実装に期待。
PL-7はPL-5の下位互換、レーダーはPDもどき、アスピーデは旋回Gナーフ済み 正直アホみたいな機体性能と測距レーダーで疑似オールアスペクトできるJ-7Eの方が強いっす
PL-7を実装されてもそこまで変化無いどころか使わないほうが良いまである(PL5Bが優秀)。俺はj-8bに乗ってるけど報酬がやや良くて修理費安めだから乗ってるよ。
正直アスピーデに関してはスパローベースなのに35Gのほうがおかしいしな…
レーダーとAspideが微妙だからPL-5を4本持っていくとJ-7Eで良くない？って思ってしまう悲しい機体。周りがオールアスペクト持ちが殆どな状況でどう立ち回ればいいのかイマイチ掴めない
使ってて微妙なとこ上に全部書かれてるなJ7-Eと比べて推力くらいしかいいとこが無い見た目はユニークだけど
機体性能も良い、ミサイルも良い、機関砲も良い、しかしレーダーがとことんダメ。無理にアスピーデ使おうとするとレーダーロックできずにあたふたしてる間にやられる。現環境の11.0でこれはちょっとキツイ。
散々言われてることだけどレーダーが駄目だからアスピーデ使うよりPL-5B使ったほうがいいやってなるしそれならJ-7Eの方が良いっていうアレ
J-8B実装から1年以上経ったしそろそろなんか下に来そうだよね J-10AでもJ-11でもJ-7Gでもなんでもいいから久しぶりにPLA機欲しいなぁ
伸び代は大きいから米ソ程ではないけれど増えてくのは間違いないんだけど、知名度的に客寄せにならないから後回しにされそうな感は強いんだよな…
以もそうだけど、せめてこの子にパイソン3欲しいね...
来たぞ！！！！！！！！J-8Hだ！！！！！！！ パイロンも6つあったしアスピーデ×2/PL-5×2/PL-8×2とかいう長中近万能ペイロード組めるのかな
ティザー見て久しぶりに飛ばしたけどこのままBR上がると推力がキッツいからレーダーともどもグレードアップに期待したいところ
現役機なだけあってエンジン（SMT互換に）もレーダー（J-10Aと同じだった記憶）も換装されてるよ、まぁ11.7~12.0相応かと言われたら怪しそうだけど… フレアの少なさがかなり辛いのでそこが改善されてるのかは気になるね
Hなの？J-8IIAかと思った。Hなら対地攻撃能力のアップグレードが主だけど。
J-8IIAはまさにこのページのJ-8Bがそれだと思うが。HUD付き、レーダーは208a、エンジンもWP-13AⅡだし。 それはそれとして機首の72200で検索かけるとJ-8Fとしてヒットするんだわ
もはや原形がエンジンくらいしか残ってないけどMig-21の血族が再びトップBRに帰って来たのは感慨深いものがある
mig-21の機動性とバラライカの由来であるJ-10まで引き継がれるデルタ翼構成も忘れちゃいけないおかげでE保持難という持病とも付き合わなきゃいけないが
12.0に吸われまくるから、BR0.3上げていいからPDレーダー欲しい...PL-5B自体はある程度のフレアなら貫通してくれるけど、それならJ-7Eでよくねってなるし...
アスピーデ自体は強いんだがレーダーが本当にBR比でも最低クラスの性能なのがなぁ… PDとかそんな高望みはしないからせめてACMさえあれば…
J-7Eの方が５千倍くらい強くね・・・
あの子の機関砲60発しかないからさ...
でもJ-7Eは疑似オールアスペクト出来るしエネ保持も良いし機関砲の弾道も良いし、こっちの利点であるアスピーデもレーダー微妙と12.0環境で使える場面少ないし正直…
一応この子はPL-8を装備できるからまだ強化される余地は残してる。問題はそれでKfirと同じようにBRが0.3上がって11.3になると次のアプデで確実に産廃になることまだJ-7Eと比較されて燻ってるほうがいいな()
60発しか無いって言うけど、撃てる秒数はどっちも3秒だからそんなに変わんないんだよね。弾道とかは違うが。
アスピーデ結構強くない？ヘッドオンでAIM-9CやR-3Rと相対する時と同じような感覚でチャフ撒いても全然避けられない。こっちがF-8やMiG-21に乗っていて相手にすると妥当な格上感あるわ
撃てれば強いミサイルではあるよ まぁ問題はJ-8Bの場合撃てるシチュエーションが極端に少ない所なんだけど…
更新されたRWRでJ7Eと比較してみてもこちらの方が完全劣化で草 おそらくJ8Bの方が開発年代が先なんだと思うけど...J8Fがある現状、アスピーデを撃ちたいが為に乗る人専用機になってるな
10.7でいいよこのゴミ
ゴミっていうほどキツイ機体かね？ミサイルは優秀だし、機体自体の性能も11なら悪い部類じゃないでしょ
なんで11.0でこの機のミサイルだけチャフ貫通してくるんだ…。毎回これに殺られてもう心が折れそう
アスピーデ(PL-11)はミサイル本体がフィルタリング可能だから。特にヘッドオンの場合はレーダーがチャフに吸われてもミサイル本体は欺瞞されないことが多々あるのでチャフ撒くだけじゃなくてちゃんと回避行動をとったほうがいい
固有のPL−5B赤外線誘導ミサイルもこの帯ではフレア耐性高くて2Km内で放たれると貫通してくるぞ
11.3でも良いか良くないかは上にある数多の木が語っていると思うが… 使ってみたら分かると思うが11.3のレーダーではない、11.0相応ですらないが…
つーかファントムのくせに7Eまでしか使えなくて旋回性もEファンに劣るEJが10.7に下がるべきなのでは……？
ボコられたからって使ったこともない機体にすぐBR上げろとか言わないで...こっちはその強いPL-5Bを撃つためにデルタ翼からなる1・2ターンの旋回性と引き換えの貧弱なエネ保持を立ち回りでカバーしてる。これ以上上げられたら技量で何とかなる範囲を超えて産廃になるわ
正直BR11最弱の機体を基準に語られても困るんだが…。
まぁ、EJだけ据え置きで他の11.0~12.3の機体を全部一段上げるのには賛成だw
どの機体でもそうだけど、自分のスキルと機体から見て○○は強すぎBR上がれとかそんな相対的な基準で言ってたらキリがないんだわ。そういうこと言いたいならほぼ全部のツリー研究して遊び、各BR帯の適正性能を把握してから言ってくれ
PL-5Bは2km前後でAB出したままなら普通に貫通するけど消したらフレアタップするだけで回避できるのだけど。普通に回避が甘いとしか言えない。ABカットとフレアはもちろん念の為多少旋回を入れるといいよ
結構この機体も見えないところで弱点はあるんですね。同BR帯の他の機種が「スピード出る代わりにさっぱり曲がらない」とか「高機動性に強ミサイル持ちだがフレアがない」みたいな強弱はっきりしているのに対して、この機が普通の旋回性能と赤外線ミサイル持ちなのに加えてレーダーミサイルまで強かったので、不公平に思ってしまいました
↑もっと細分化できる。機動性(加速/最高)/運動性(旋回性能やエネ保持)、短AAM(IRCCMの有無やオールアスペクトかどうか)・中AAMの搭載本数、レーダー性能、PD/MTIの有無 etcetc...書ききれないくらいの違いがあって、それらを総合的に判断しないといけない。敵として相対し一側面が強く見えても、実際に使ってみると弱い側面も見えてくるはず。次からこういう発言をするときは気を付けてな。それはそれとしてADTWが11.0最弱なのは確かなので、ADTWのBRを下げろ！って言う主張なら大賛成
隣の芝生は青く見えるって事よね。無印EJがしょっぱいのは事実だが…
このファントムとMiG-21をニコイチしたようなスタイル、嫌いじゃないぜ
ニコイチ感あるよな。俺はMiG-23の面影をみてたけど言われてみるとファントムも空気取り入れ口あんな感じだよな。流行りだったのかなあの形状
前に雑談かどっかでMiG-23のインテーク周りはベトナムで入手したファントムを参考にしたみたいなことを聞いた気がする
あれはあくまで「参考にしたんじゃないか？」って予測の域を出ない話じゃないっけ？試作型のMiG-23PDとか見てると割と独自の機構の様に見えるが
PL-5を4本だと劣化J-7E感が否めないのでボトム以外はアスピーデ持って行った方がいいんだろうか。レーダー性能的にキツいかな
アスピーデ苦手だから5B4本担いでってるかな 多分好み分かれると思う 何故かJ-7シリーズより戦果いいし
なんかよくわかんないけどJ-7Eの5倍ぐらい戦果悪い なぜだろう
武装一緒な上に機体性能はあっちの方が上だからなぁ。こっちは使い道ほぼ無いレーダーと加速力ぐらいしか利点が無い気がする
J-8Bの強みはその圧倒的な加速力から放たれるアスピーデだけだからな、J-8Fになると超速でパイソンを乱射する機体になるけどまぁ両方扱い難しいよね
この子に救いの手が差し伸べられる日は来るのだろうか。。。せめてレーダーをもうちっとマシに修正しては貰えませんかねぇ。。。
J-7Eがやたら強いせいで劣ってる様に見えてるけど、なんだかんだミサイルが優秀だから割と強いと思うがなぁ…。レーダーもしょっぱいとはいえ、近距離でアスピーデぶっ放すぶんには使える。ACMが欲しくはなる。
わかります！冗談抜きでACM実装してくれたら、アスピーデ自体は使えるから、普通にいい機体になるのに。。。
テスフラしてる限りだとレーダー走査範囲最小にすれば疑似ACMになる気がするし、低空でも多少はロック維持できる印象なんだけど、レーダーの近距離低空ロック性能はEJやJ-7Eと比べてどう？はなから非PDに大した期待はしてないからJ-7E程度の低空ロック性能があればいいかなくらいに思ってるんだけど、EJと同じくらい低空ロックできないのであればちょっと困る
このレーダーで低空ロックはかなり望み薄なの実戦ではやっぱ高度が無いとロックすら厳しい（EJは触った事ないので分からんけど、J-7Eと比べるのはおこがましいクラス） ただ撃てさえすれば命中率は高い
これに補足して、強度が劣るし話にならない。EJは30km以遠も表示され、その後のプランも立てやすい一方、J-8Bは10数kmで漸く表示。敵が何処にいるか分からないままに敵のSARHが飛んできて防戦一方になる
BVR合戦には参加せず中低空で飛んで、自機から5kmくらいの甘い飛び方してる敵にアスピーデ投げるつもりだったから補足距離は気にならないけど、低空ロック全然ダメなのは残念。2人ともありがとう、期待はゼロにして開発続けることにする
横からだけど、走査範囲最小のスキャン頻度が高いから低空でのロックのしやすさはEJよりマシだよ。どんぐりの背比べではあるが。
こいつのレーダーは超低空でなければ割とロックしてくれる気がする。少なくとも素EJとかよりは全然撃てた。5kmぐらいからアスピーデ撃てれば結構当たるよ
こんなレーダーでもやっぱり走査範囲最小にすれば低空ロックも悪くないと思った。電波強度？が弱いからなのかクラッターを拾いにくくて、地面にベタベタの敵以外にはアスピーデを投げつけられて素晴らしい。11.0トップだとBVR勢のF-4がいなければ高空を牛耳ることもできる。そもそもアスピーデ持てるのを知らない人が多いのか、よくヘッドオンに乗ってくれるおかげでキルを取りやすい。
J-7Eとよく比較されるけど、トップでもボトムでも無難に強いJ-7Eか、ボトムは普通だけどトップだと超凶悪になるJ-8Bかで差別化できてて良き。自分はナメた課金F-5どもにアスピーデぶん投げたいからJ-8Bを選ぶ。
11.0では上々の加速上昇力、フラップ出せばF-4とギリギリ格闘できる程度は確保された運動性能、リアアスペクト界では最強のPL-5、さらには大口径フレアもあるので結構強い。欠点はミサイル4本しかないクセにガンファイト苦手なことくらいだけど、その4本ミサイルがだいぶ強いから気にならないね。当然ボトム多めの現環境だと辛いけど、11.0にしては良機体。
追記:RWRは良くないけど、Jバンド探知できるからギリギリ及第点かな。
私もSBでアスピーデ運用できるようになりましたが片道基地爆機の迎撃はとてもやりやすい。PDレーダー持ちにはRWRが反応しないのでちょっと対処しにくい。
アスピーデ強いですよね、RBでも基地爆組を落とせることがあって重宝しています。SBだとPD探知できないのはキツそう…
ヘッドオンならチャフ撒かれても当たるのが良いですね。ただスパローFと撃ち合いになると大方先に撃たれるのでしんどいです。PL5B４本でミサイル迎撃して格闘戦の方が良いかもしれません。
レーダーがゴミすぎてかなりきついねぇ・・・せめてACMあればいいんだけど
勝手にRBの話だと判断するけど、レーダーモードいじって走査範囲最小にしたらぜんぜんACM代わりに使えるよ。EファントムのACMと同じくらいの範囲だからだいぶ不自由がなくなる。SBとかならわからない
ACMが無いとロックに2~3アクション挟む必要があるし、こんな機体の為だけに選択目標切り替えと首振りを弄りたくないしなぁ…
ワンボタンで選択目標切り替えと首振りを切り替えるオプション欲しいよね
自分はアスピーデ投げたいがために中国進めてJ-8B開発した人間だから、こいつのためだけにレーダー設定いじくってるwでも実際設定いじる価値はあると思うから、ぜひやってみてほしい。ただ本当に首振り設定はどうにかしてほしいな
試したが、レーダーロックに1アクション求められるから即応性はACMに劣り、PDが無いから低空では使い物にならなくて結局は微妙だと思う。こんな機体の為にレーダー設定見直してアスピーデ使うくらいならJ-7Eで奇襲してた方がマシ。
まぁ当たる試合の7割は11.7or12.0トップだしそこだと全員低空這ってるからなぁ。「(トップや準トップの試合に限り)価値がある」って言うべきだったかな。11.0トップとれたときの楽しさだけで価値語っちゃったわ、変に設定いじらせて申し訳ない
11.0vs11.3ってアビオ差もそうだけど、今話題のマルチパスの関係で起きる低空乱戦が中高度以上でしかまともに機能しないSRCしか持てない11.0 SARH組にあまりにも不利だからね...PDがないという致命的な弱点に目をつむればレーダーの捜索速度はとても速いし中高度以上の敵にはAspideがけっこう心強いよね～
PL-5Bのフレア貫通がかなり下がった気がする。気のせい？
以前のBR改訂で11.3に色々詰め込まれたお陰でトップマッチ取りやすい印象。思い切って高高度で制空したらアスピーデの射程も伸びて良い感じ。乗るなら今かも
...でもそれってJ-7で良（
性能厨来ちゃったか。J-7に持ってない中距離ミサイルが活かしやすくなってる事書いた上でJ-7でって文盲か？そういう奴らの得意のセリフってあと「〇〇互換」あるよな。コピペ機体なら未だしもこのゲームで姿形も異なる機体でちょっと似たような要素あると〇〇の下位互換とか言ってて虫酸が走るわ。別の機体に逃げずにどうやって少ないメリットを生かして戦うかに工夫凝らす事が好きな奴もおるんだわ、ナンセンスな事いうのやめてけれ。お気持ち表明ごめんな
正直↑と全く同じこと思った。J-8はトップマッチでアスピーデ投げやすくなって良くなった。当然J-7も強いけどアスピーデもレーダーもないし、楽しみ方が違う機体なんだよね
えぇ……J-7の方が使いやすい！J-8Bはゴミ等と言われたんならまだしもそこまで言う必要はないんじゃ
気持ちは分かるし同意だけどカッカしすぎや。枝も軽い冗談のつもりだろうし
木も木、戦果出すだけならJ-7Eで十分と言うのは間違ってないんだしもうちょっと行間読んであげて。流石に頭に血が上りすぎよ
J-8Bはこのwikiで散々ネガられてきたから…。良い所見つけて共有してみたら、即レスで否定されたときの気持ちも分かるわ笑。自分もaspide活用しようと散々乗ったなぁ。でもaspideってtrackrateが12しかない(7F/27ERは20)からかよくスッポ抜ける
枝はどう見たって軽いネタではないか・・・。
文末に()付けなきゃ寒い書き込みできないなら書き込まなきゃいいのに
滑ったらネタだからで事態収拾図るの草
レーダーカーソルを自分で決めた位置(15kmとか)に置いといて敵機を正面に捉え続け、決めた距離でレーダーロックすれば、ボタン操作数だけで見ればACMと変わらない擬似ACMが出来るのでSARHを持たない高高度組には強気にいけますね。Aspideも発射さえ出来ればそこそこ信頼できるし。レーダーの首振り角度が少なすぎてクランクがほぼ出来ないし、探知距離も短いから事実上ほぼ目視距離でのヘッドオン戦闘になりますが
機関砲の配置が優秀で当てやすい
西側に比べたら微妙だけど 30㎜よりはマシ
BR改定でトムキャットとマッチしなくなってからアスピーデがさらに投げやすくなった気がする 高い加速力を活かして一気に敵の後ろとって強力なIRミソを投げ込めるのも強い J-7eとはまた違った特性の機体で乗っていて楽しい機体だと思う