M47コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M47
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M47
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ドイツに課金車両として出るらしいから買おうと思ってるのですが、使用者から何かアドバイスがあればお願いします
最近大幅な変更があって俯角が‐5になり、代わりに機動力が上がった。火力はHEATFSがあるので格上相手でも十分通用する。防御はまァ弾ければいいか程度ってところかと。
俯角-5ですか...ドイツに乗ってる人からすると慣れるの大変そうですな
アメリカをずっとやってきた人も苦労しますね。昔は―10度あったのですが。
ぐぬぬぬ...
正直オススメしない。俯角無いだけですごく使いづらい
STA持ってるならそれを買うようなもんだと思ったらいいよ
ぶっちゃけドイツランク5に護符つける方がいいですかね？
日本の地を踏まなかった虎ですら課金車両としてあるから、一両だけでも供与されたこいつも日本に追加されるかも？
日本陸ツリー悲しいくらいにスッカスカだからありそう
追加されたところで６１式とどっこいどっこいの性能だからなぁ・・・
正面からの対空砲の水平射撃にある程度耐えられる（割りと重要？）
性能がどうとかよりも根本的に数が足りてないから増えてくれれば素直に嬉しい
RBとか、同等の性能の車両が複数あるだけで大分違うからねぇ。ソ連が強い理由の一端がそれだし。
あれはお情け入ってるだろうしな...
ロマンと言いたまえロマンと
この戦車ってどっかの記事で性能はT-34/85に劣るって読んだ記憶があるけど、流石に対ティーガー用に作られたM26の発展型なのでT-34/85やティーガーに劣るってことはないですよね？
たぶんユーゴスラビア内戦での評価じゃない？性能というより内戦全体を通して対人戦闘を行うなら旧式だろうと最新だろうと驚異度なんてさほど変わらないのにクロアチアの使用するパットンは最新技術の塊で高価だし整備はいちいち後方に送るからめんどくさい、それに比べるとセルビアの使用したT-34やらT-55は安いし過酷な環境でも問題ないし両車共有のパーツが大量だから現場で共食い整備も可能。正規軍が来るまで現場にあるのは無誘導のロケランが精々だから距離さえ取れば一方的に攻撃可能などなどの対戦車戦以外での戦闘、全体的な稼働率、両陣営の保有する車両数の差ではM47はT-34/85に劣っていると言えるはず。性能面では劣っていないよ。
なるほど…自分の読んだ記事はあくまで性能でなく稼働率等の使い勝手の良さの話だったんですね。返答ありがとうです。
そういう一部分の戦いだけ切り抜いて評価したり、使用者によって評価がまったく違ったりてのはよくあるからね。
ステレオ式光波測距儀ってなんだろう？
光波測距儀とステレオ式は別物じゃないのか
砲塔左右の突き出てる円筒形の奴じゃない？
光波測距儀をステレオ式にすることで精度が倍だぜ！みたいな。…適当言ったわ
見た目は光学視差式っぽいけど。と言うか、光波だと照射先にプリズム無いといけないからこれ間違いじゃね?
翻訳が糞なだけやぞ
M41の日本語版Wikipediaだとステレオ式測距儀って書いてあったわ、んでM47の記事だと光波測距儀になってるけどこれ光波って付けるのが間違いなんじゃ…(タミヤのM41の説明書でもステレオ式測距儀だった筈)
こいつめっちゃくちゃカッコカワイイ。...けどコメ欄見る限り評価イマイチ？ドイツ版のやつは使ってる人結構見るんだけど、結局こいつはどんな感じなん？
HEATFSまで開発すれば普通に戦えるぐらいまでにはなる。初期状態が大変すぎるってだけよ。
ドイツ版の使って結構いい車両だとと思ったんだけど、評価低いよね
M46と比べて使う理由がない
え？ドイツの奴ってｍ４１ ９００ｍｍ版じゃないの？
そりゃ戦う相手が違うからな、RBであれば
あれ、いつの間にか主砲横の機銃もM2になってる
俯角がないのは円筒形の照準器のせいだろ...
「だが、ここでも問題点が浮上した。それは最も厚い装甲でさえM60の105mmHEATが命中すると容易に貫通してしまった。」←20年近く新しい砲弾に貫通されて問題点っておかしくないか？
正しくは、過去の装甲技術がHEATFSの前ではロクに役に立たないことを試験用の的以外で実証した（米wikiを個人で訳して解釈）
たぶんDev項目の最後の4行のことを言ってるとして確かにそっちのほうが正しい解釈だと思うけどそれも史実としては間違ってると思う。なにが違うかというと、「実証した」というわけではなく、M60の乗員が効果を直接知り得ただけということと、過去の装甲"技術"じゃなくて従来型の"装甲"っていうところで
要は米wikiでは一例の事実を書いただけだけど、その解釈は一例を拡大しすぎてる。それによって情報が実際正しくなくなってる。例えば初期のT-72の従来型の装甲を数値上は貫通できないのに旧式のM47だけを使って「実証」は史実として正しくない。
自分はそこを「予備品としてとどまっていたM47は標的として使われ始めた。70年代にはこれらは壊滅的な効果を持ったM60A1の 105mm砲のために使われていた。105mmのHEAT弾はM47の正面装甲を簡単に貫通した。新品同様のM47はこうして最期を迎えた。M60の乗員は従来型の装甲に対して現代戦車砲弾の効果を直接知り得た。」と訳して、それを解釈して史実の文に合わせた文「ちなみにM47戦車は米軍で70年代にM60戦車の標的として使われ、M60の乗員達にM47の持つ、従来型の装甲に対しての新型火砲の威力を直接確かめさせた。」がいいと思うけどこれで良くない？
しかし、この3年間、誰も文章を書き直していないのである！
砲塔旋回が異様に早いぐらいしか特徴無いよなこの戦車
まず使われてるところ見たことない
デフォルトで再装填10秒切ってるってのもあるけど折りたたまれてるからわざわざ開発もしないよね…
後姿がM41に似てるように見えるけどこのしずく型砲塔がこの頃の流行の形だったりしたのかね?
M103もこんな感じだしたぶんそう
修理費M60より高いとか嘘だろ...
こいついつの間にかBR下がった？
BR7.3に下がってるね
元から7.3じゃなかったか…？RB
BR下がったのものすごい前じゃない？2016年のはじめくらいだと思うけど
RBは前から7.3だったよね。ただABは7.7だった記憶。それが今は7.3になってる。
2.7.0.35にてM47, mKpz M47, M47 (Japan) - gun depression angle has been corrected from -5 to -10 degrees.となりまして晴れて俯角10度となりました。
使いやすさ倍増
日本に実装した時にようやく存在を思い出して重い腰を上げた感ある M48もバフ貰ったのはドイツ実装のタイミングだったし。
というか日本に追加された時に有能フォーラム戦士が思い出してレポ上げてくれたっぽい
そしてなぜかドイツのだけBRが下がる未来が見える
M48A2Cが下がってるのに倣って7.0になってそう
あれ、俯角10度もあったっけ？
君の一つ上の木を読むと良いよ
普通に見えてなかったwありがとう〜
砲塔が豆腐で二重装甲で耐えることもあるM46より退化してる
俯角10度はすげえよ、下手したらM48よりも強いかもしれん
こいつ米車なのに砲塔より車体のほうが硬いのね。 間違えて車体狙って返り討ちにされてしまった。
シルエットでM41と思って適当に撃ったら弾かれてコロコロされた・・・
最終砲弾作るまで人権無いじゃん・・・どうすりゃいいのよ
こいつの弾薬庫なんかおかしくない？車内弾薬減らそうとして即応弾だけにしても車内に弾薬残るのに多めに持ち込んで車内から即応弾に移ると弾が減ってる
テストドライブで確認してみたら弾薬0でも一次弾薬庫含め大量の弾が残っている状態に……なんだこれ？
ある程度直ったっぽい（残弾ゼロでも一次弾薬庫に一発余る）以前は一次弾薬庫と装填手の配置が間違ってたっぽい？
なんで初期弾APCRじゃないの？辛すぎる……
こいつオーバーライド機能あるっけ？砲手と装填手潰した直後(1〜2秒後)に反撃されてやられたんだけど...
あるよ、X線で車長にカーソル合わせると解るよ
ホントだついてる...油断禁物だね、ありがとう。
コイツのM82ってこのBRだと弱すぎないか？ティーガーⅡの前後横腹砲塔側面全部弾かれるんだが、みんなどうやって戦ってるんだ？
弱いね。流石に王虎に横から撃ち込んで弾かれるのは運が悪いか狙いが悪いかだとは思うけど7,3でM82が弱いのは確か（6,7でも強いとは言えない）。HEATの開発が終わるまでは軽装甲車両を積極的に狙うべき。マルダーやウィーゼル、BTR、ZSU-57などにはよく会うからそいつらを狩ろう。重装甲相手は側背面から殴るか砲身や履帯を壊して放置してしまおう。戦いかたは前のM46とあまり変わらないからM46と同じ感じでHEATまで開発を頑張るしかない
やっぱりそうなのか。しかもこのBRじゃやたらとマウスと出会う。昨日なんて1試合に７両も出てきやがった。コイツだとひたすら履帯切っての足止めしかできないんだよな。
今はマウス大量発生中だからしょうがないね、ただ普段ならレオ1はじめドイツはペラペラ車両が増えてくるBRだからHEATFSより頼りになったりする。
いやついさっきの試合でもそうだったが、開発始めて1か月近く経つんだが、実はBTRとかマルダーとかにも弾かれまくって倒せないんだよ。それで開発がほとんど進まない。だからひたすら履帯ばっかり狙ってキルアシ狙いやってる。不思議と履帯は良く切れるんだよな。今週HEATにたどり着けなかったら捨てようかと思ってる。
主砲改修や乗員育成にてを入れてなくて砲精度が悪いかSA鯖以外でやってラグガードされてるとかじゃない？
RBだと61式と比較してサスがグラつかないから飛び出し撃ちとかはスタビ無い割にはしやすい方だし徹甲弾の貫徹は低いけど刺さる相手には炸薬多めで確殺しやすい方だよ（硬さや主砲性能が7.3相当かって言われたらうーん…）
なんかさっきの試合でバカスカ刺さってHEATなんとかなっちまった。なぜかわからんが何両かのティーガー２の車体正面以外すべてワンパンで抜けた。その他のヤツも掠っただけでワンパン。なんやねん。このフィーバー。
HEAT開発終わったがHEATも刺さらん。どうやら俺は今「運が悪い」らしい。やっぱりしばらく放置だな。アドバイスサンキュー
足回りは軽快だけど、装甲も主砲も思ったほど当てにならないなあ。使いどころが難しい。