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Leopard 2 PL

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Leopard 2 PL コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2 PL#h2_content_1_17

RYOKUTYA
作成: 2021/03/10 (水) 22:43:49
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18
名前なし 2021/03/11 (木) 22:37:07 afc96@b8971

DM11って必要あるのか...？調べてみたら現実ではプログラム式の時限信管が付いてるって話があったから期待してたけどただの破砕榴弾なのか？

19
名前なし 2021/03/11 (木) 22:43:22 c8a95@35628 >> 18

ちゃうちゃうそれVT信管付きの榴弾。M1A2のM830A1の榴弾版。ただM830A1と違って弾速遅いんで、狙いにくいかもだけど。

21
名前なし 2021/03/12 (金) 11:57:41 2087e@51be2

今のところ2A5と2A6があれば出番はないって認識で合ってる？（RB）

22
名前なし 2021/03/12 (金) 12:15:29 fa633@2f597

もう案の定金だけ無駄にあるボンボンが調子乗ってこいつ出して即死して抜けるガイジムーブかましてて草も生えねぇわ

23
名前なし 2021/03/12 (金) 13:18:18 修正 6ba3c@e5af9 >> 22

ってことは今陸10.3は書き入れ時なんだな、俺のロシア戦車師団が火を吹くぜ

25
名前なし 2021/03/12 (金) 19:34:59 4cd78@79acd >> 23

そこには1抜け独とばかりチームを組まされる>> 23が…

26
名前なし 2021/03/12 (金) 21:24:19 046ce@129fe >> 22

8ヵ国回してる身だけど、確かに独は今はあまり勝率が良くないね。米英あたりは安定して良い立ち回りを見せてるし、砲弾貫徹にもテコ入れ来てるから、しばらくは連合に籠ろうかな。

27
名前なし 2021/03/13 (土) 00:18:14 5bd6b@48950 >> 26

10.7を追加して更にドイツを強化したと見せかけたドイツの勝率下げが上手くいってるようで

28
名前なし 2021/03/13 (土) 01:08:49 083b9@f3430

これC2A1みたいに購入したらイチから改造しないといけないのかな？

29
名前なし 2021/03/13 (土) 01:11:07 d38fe@9c997 >> 28

プレミアムじゃないやつは全部そうだよ

31
名前なし 2021/03/13 (土) 09:40:45 16388@eb0d3

evoだかrevoだったか君正式採用されたのか

33
名前なし 2021/03/13 (土) 15:02:06 152be@dc577 >> 31

これはevoとrevoのどっちでもないと思うよ

35
名前なし 2021/03/14 (日) 06:39:29 修正 f3fd0@d0318 >> 31

evoがサードパーティーでrevoが公式純正品だっけ。

36
陸AB 2021/03/14 (日) 08:10:54 5bd6b@48950

Lepard 2PL & LeopardA1A1 L/44のいかにもアレなプレイヤーがめちゃくちゃに多い。

37
名前なし 2021/03/14 (日) 08:25:55 c56a0@e78c0

お陰様で順調にレオ2A5,6の勝率下がってるし他国10.7MBT(米英仏)の勝率上がってますねえ！

40
名前なし 2021/03/14 (日) 10:57:36 5bd6b@48950 >> 37

ドイツ側にPNが押し寄せる、それに呆れた上手い人が別陣営に行く、更にドイツの勝率が下がる、PLにDM63実装、更にPNが押し寄せる、更にドイツの勝率が下がる、(以下略

38
名前なし 2021/03/14 (日) 10:07:45 修正 eb8fe@4f91c

車体装甲を2A5並にする(←PLの種車は2A4中期なので史実)か10.3に落とされるなりされそうだな

39
名前なし 2021/03/14 (日) 10:55:10 修正 5bd6b@48950 >> 38

多分それやっても、2A5の車体も今の10.7戦場じゃスパスパだから無意味やろうなぁ。10.3にしたところで10.7戦場に放り込まれるし、打開策はGEで入手不可にするくらいしかなさそう。

43
名前なし 2021/03/14 (日) 11:39:47 3c61c@4f91c >> 39

格下の弾を防げるだけでだいぶ変わるし10.7-9.7マッチで10.7枠を潰さないのも大きい

46
名前なし 2021/03/14 (日) 11:57:05 739cf@cd9c5 >> 38

A4で装甲の入れ替えあったのは砲塔だけだからこいつの車体装甲はこれで正解ぞ。

47
名前なし 2021/03/14 (日) 12:03:48 修正 3c61c@4f91c >> 46

A4は生産途中で車体装甲の更新が入ってると記憶していたが

48
名前なし 2021/03/14 (日) 12:34:25 修正 b6566@35628 >> 46

PLに回されたのは全部C-Tech入れる前のって誰か言ってった。

50
名前なし 2021/03/14 (日) 13:21:47 739cf@cd9c5 >> 46

A4でC-tec装甲変更されたのは最後の方に生産された砲塔のみで、車体は変更無しなんだぜ。

51
名前なし 2021/03/14 (日) 13:26:54 3c61c@4f91c >> 46

マジか砲塔だけなのか... あと惑星の2A4はA-tecになってるって聞いたことあるんだけどあれはどうなの？

41
名前なし 2021/03/14 (日) 11:00:04 5bd6b@48950

BRに注目して同じ10.7の2A5や2A6と比べると砲塔の弱点がデカすぎてしかも抜かれるところが砲身・砲閉鎖か砲手という最悪のところだからハルダウンしづらく、弱い（使いづらい）けど、今まで3番手だった2A4と比べると格段に強いから良き。

42
名前なし 2021/03/14 (日) 11:10:26 7f93f@32ff1

トプ画と忠実欄の写真が同じで萌えた

49
名前なし 2021/03/14 (日) 12:52:47 78633@da9f7 >> 42

カッコいいよねー。画像貼った人はセンスある

53
名前なし 2021/03/14 (日) 21:53:35 e0983@7d460 >> 42

忠実欄とはこれいかに

44
名前なし 2021/03/14 (日) 11:43:44 fa633@8e6fe

独強化だと思ったらまさかの実質独弱体化。こいつはスパイだな。

45
名前なし 2021/03/14 (日) 11:45:30 5bd6b@48950 >> 44

プレ車ツリーに来た時点で強化じゃないんだよなぁ。通常ツリーに来てたら間違いなく強化だったけれども。ソ連のT72AVと一緒だよ。

52
名前なし 2021/03/14 (日) 21:30:56 254b3@a625a

普通に強いと思うんだけどなぁ。カッコいいし

54
名前なし 2021/03/14 (日) 22:01:13 bc218@1e4ef >> 52

機体性能”は”強いぞ なお中身

もっと前の4件を見る...
60
名前なし 2021/03/15 (月) 00:18:36 44af2@3dd79 >> 54

個人的には正直BRの幅が狭すぎるっていうのが問題だと思うんだよね。10.7勢の中でも上位と下位が存在するのが実情だから、この子を10.3に落とすのではなく11への拡張をするという提案はどやろか。

61
名前なし 2021/03/15 (月) 00:21:59 修正 db3da@3a4f0 >> 54

「A6の対抗馬もなければそもそも数もいないんで無理でぇーす！あっ、ドイツにPL追加するね！」なんでなかろう

62
名前なし 2021/03/15 (月) 00:34:08 faab3@35628 >> 54

11.0は散々提案されてるけど、無理の一言で突っぱねられてる。それを突っぱねたにもかかわらずLP追加してるから、ぶーぶー言われてる。諸悪の根源は独だと。

63
名前なし 2021/03/15 (月) 00:36:11 5bd6b@87ab5 >> 54

諸悪の根源は独じゃなくてガイジンやろ。何でもかんでもドイツのせいにしようとするのはそれはそれで引くわ

64
名前なし 2021/03/15 (月) 01:08:57 修正 3c61c@f2fe0 >> 54

10.7勢を上位と下位に分けたとしてもその下位勢の中でもAriete PSOの次ぐらいに弱いと思うぞこれは

65
名前なし 2021/03/15 (月) 01:13:33 e8bdb@9915d >> 54

そんなに弱いの？一応砲塔正面は（穴も多いとは言え）それなりに期待できる装甲してるように見えるけど

66
名前なし 2021/03/15 (月) 02:43:22 1dc0e@95fd4 >> 54

ぶっちゃけ性能は10.3レベルだろうな、10.3と比べても一長一短で特別優れてるわけでもないし、10.7と比べたら劣る所が多いし。環境込みで10.7でも良いんじゃないかと個人的には思うが

67
名前なし 2021/03/15 (月) 08:35:30 5bd6b@87ab5 >> 54

防循が大きいのはチャレ２とか90式とかの他と同じだとして、照準器が害悪すぎる。これのせいで抜かれるのはまだ許せるとして、抜かれる乗員が砲手っていうのが最悪。まあ、性能とこいつのほかに10.7が2両いることを考慮すると10.7が妥当だと思う。

69
名前なし 2021/03/15 (月) 13:17:42 修正 e8bdb@fc1f4 >> 54

防盾が広いとか関係なくどこでも抜かれるけどね90は…レオ2A6のせいでおかしくなってるがこいつの性能は総合的にみたら十分10.7あるとは思うわ。何よりデッキの他の車両・機体が強すぎる。まあ2A6以外は意外とバランスとれてる気がしなくもない

78
名前なし 2021/03/16 (火) 02:02:02 1dc0e@06d7d >> 54

その比較対象に挙げられてる90も高速リロード貰ってもBR上げに不満が出てるけどな…

56
名前なし 2021/03/14 (日) 22:31:02 db3da@3a4f0 >> 52

目の良さで言えばドイツ1だし防盾の容積装甲化始め強化残してるもんなぁ

70
名前なし 2021/03/15 (月) 15:00:26 bc218@b6669 >> 56

火力面でもその気になればDM53積めるからな 今はまだ重りを外していないだけである

68
名前なし 2021/03/15 (月) 12:42:51 f3fd0@d0318 >> 52

10.3にしたいならDM33を取り上げでfa。

72
名前なし 2021/03/15 (月) 17:21:49 f131b@efa57 >> 68

運営がドイツ相手にそんなことするわけないだろ（厚い信頼

73
名前なし 2021/03/15 (月) 23:16:57 1dc0e@d30de >> 68

10.3はDM33クラスがスタンダードになのに取り上げるのか？

75
名前なし 2021/03/15 (月) 23:57:07 dc8cc@35628 >> 68

この車体性能のまま10.3行きにするなら車長サーマルは没収だな。

76
名前なし 2021/03/16 (火) 00:33:20 5bd6b@87ab5 >> 68

車長IRは実車が搭載してるから没収はあり得ないんだよなぁ。まあここのwikiでBRについて争ってもフォーラム民が動くかよっぽど成績悪くならない限り10.7のままだと思うから安心しろって😅

71
名前なし 2021/03/15 (月) 15:02:32 6d356@060f0

攻撃性能的に10.7でよくね。弱点とか撃たれること前提なら2A5か6乗るし

74
名前なし 2021/03/15 (月) 23:22:18 0dc91@bb73a

とりあえずもうひとつふたつ弱体化して10.3にしてくれ。というか最高BRを金で買えるようにするってことはいままでのガイジンの所業の中でも1，2位を争うアホさじゃないか？

77
名前なし 2021/03/16 (火) 00:56:13 修正 1abea@2eb12

一つ聞いてもいいかな？…DM63どこ行った？

79
名前なし 2021/03/16 (火) 09:37:07 5bd6b@87ab5 >> 77

＞＞＞バランス調整＜＜＜一つ疑問なのは、TAM2C(105mm砲）とかのDM63って436mmくらいだったから、それが120mm砲になったらどのくらいになるのか。

80
名前なし 2021/03/16 (火) 09:49:06 4f396@1ddc9 >> 79

DM63はDM53の不安定さを改善した砲弾で貫通力に大きな差は無いという話だけどけどどうなるかは知らん

81
名前なし 2021/03/16 (火) 12:52:45 046ce@66f45 >> 79

L44でも600mm台はいくと思う。

88
名前なし 2021/03/20 (土) 19:48:12 0f4e9@31d3b >> 79

625でしょ多分

82
名前なし 2021/03/17 (水) 13:42:55 6d356@060f0

2PL君砲塔傾けたら2A5より硬くね

83
名前なし 2021/03/17 (水) 15:39:56 a37bc@3dd79

思ったより見かけないんだけど、そんな大量にいる？確かに以前よりはドイツの勝率が下がった気がするけど、戦っててPLの数の割には一抜け率もそんな高くないように感じる

84
名前なし 2021/03/17 (水) 16:11:22 1f6d4@43337 >> 83

まぁプレイする時間帯によってもそこは変わりそう

85
木 2021/03/17 (水) 17:05:38 977a6@8b94d >> 84

自分は朝も昼も夜も分けてちょこちょこするけど、時間帯によるむらはあんまり感じないかな

86
名前なし 2021/03/20 (土) 17:59:44 8f4aa@2296d >> 83

めっちゃ見るって聞いてたけど、そんなに見ない。それもA6とかA5のあとに出してる感じ。もう落ち着いたのかな。

91
木 2021/03/20 (土) 22:09:06 74a47@3dd79 >> 86

だよねー。個人的な推測だけど、ドイツの勝率が以前より落ち着いたのはこの子の存在より、マーベリック使いたい上手い人たちがアメに流れたのかな？とは思っている。

87
名前なし 2021/03/20 (土) 18:22:05 9dea0@dc3fc

ABだと湧いてるよ。2PLとLeoA1A1 l/44や15cm自走砲とか連れてるいかにもアレなプレイヤーが

90
名前なし 2021/03/20 (土) 20:07:08 d6aa8@c2a80 >> 87

試合数分で数的劣勢だもんね。PLでやられるならl44出しても変わらんて…

93
名前なし 2021/04/03 (土) 22:44:42 5bd6b@87ab5

車体が2A5相当だったら強いんだけどねぇ。車体が脆すぎて。DM33開発するまでマジで弱すぎて地獄だった

94
名前なし 2021/04/04 (日) 13:07:25 bd5ef@a625a >> 93

10.7だったら車体が2A5相当でも抜かれるだろ・・・どういう立ち回りしてんだ。

95
名前なし 2021/04/04 (日) 13:36:58 5bd6b@87ab5 >> 94

10.7の戦場にL/44などの課金車両や9.7で入場してBR8台の車両連れてくる奴がいるんだよ。そいつらの砲弾すら防御できないから困るってこと。

96
名前なし 2021/04/04 (日) 13:52:35 1abea@2eb12 >> 94

37mm砲にすら車体正面を抜かれるMBTが同BRに何両もいるから恵まれてるよ。

97
名前なし 2021/04/04 (日) 14:02:44 5bd6b@87ab5 >> 94

↑〇〇のほうが酷いんだから、それに比べたら恵まれてる理論出た～。

98
名前なし 2021/04/04 (日) 14:04:16 e8bdb@9c997 >> 94

そもそもこのランクで車体装甲なんか役に立たない奴の方が多いんだよなぁ…

99
名前なし 2021/04/04 (日) 14:07:48 5bd6b@87ab5 >> 94

でも実際のところIPM1やLeo2A4に乗ってて、2A5相手する時車体中部～上部の複合装甲に阻まれることも結構ある。

101
名前なし 2021/04/04 (日) 14:10:43 a713a@77a72 >> 94

10.7三両だせるし弱点あってもよくね（敵対側A5とA6だけでもうんざりする

102
名前なし 2021/04/04 (日) 14:11:26 5bd6b@87ab5 >> 94

それは今の論点じゃないんだよなぁ。

103
名前なし 2021/04/04 (日) 18:07:51 0067f@bd7e5 >> 94

史実だと車体装甲CtecなんだがこれAtecなんだよなぁ…… なんでだろ…

107
名前なし 2021/04/04 (日) 21:53:13 dc8cc@35628 >> 94

？PLに回したA4車体は全部Atecだって話だが。

108
名前なし 2021/04/04 (日) 22:07:31 1f6d4@331ab >> 94

泣き言だけはいっちょまえ

104
名前なし 2021/04/04 (日) 18:17:19 5bd6b@87ab5

この車両だけやけに砲撃支援で死ぬ。しかも搭乗員3～4人いる状態で。天板の装甲厚とか他のレオパと違うのに何でだろうか

105
名前なし 2021/04/04 (日) 21:22:29 bc188@a1b6f >> 104

多分運が無いだけだと思われる……

106
名前なし 2021/04/04 (日) 21:52:24 dc8cc@35628 >> 104

最近なんか砲撃支援は良く当たる。（直撃）

109
名前なし 2021/05/18 (火) 07:44:31 4a47d@5ab94

祝10.3 なお合わせる車両がほとんどいない模様

110
名前なし 2021/05/18 (火) 07:51:55 5bd6b@87ab5 >> 109

ドイツは何故か10.3のMBTいなかったからね。まあFlaRakRadが10.3になるから...

111
名前なし 2021/05/18 (火) 10:28:21 修正 92064@611c2 >> 109

何かソ連&中BR10.7MBTがBR10.3に下がった時もそうだけど元からBR10.3に居るM1A1やアリエテとかの車両達とこいつ含めたBR10.7から降りてきた組達で性能差ヤバい…昔のレオ2A4と2A5が同じBRだった時と似たようなものを感じるぜ…

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115
名前なし 2021/05/18 (火) 14:03:07 5bd6b@87ab5 >> 111

2A5より砲塔の抜かれる部分が大幅に大きくなっててハルダウンしてる時でも砲塔内壊滅させられやすいんだよね。車体は2A5から140-150mmくらい薄くなってるしね

116
名前なし 2021/05/18 (火) 15:25:30 修正 3c61c@f5b1f >> 111

火力:A5・ほっぺ:A5・防楯→A4・車体→A4・機動力→A5って感じだから本当に中間に近いのよね。防楯左側/照準器抜けば車長・砲手串刺しだし防楯右側抜けば装填手・弾薬庫と串刺しで誘爆まであるし

117
名前なし 2021/05/18 (火) 15:47:27 64827@ed5c5 >> 111

砲手というこのゲームで一番守らなければならず、そして最優先で撃たれる場所が一番薄いんだよなぁ　　まあいい調整だとは思うがｗ

120
枝 2021/05/18 (火) 21:55:57 修正 92064@e5046 >> 111

M1A1も同じ位防盾大きくて抜かれたら車長&砲手串刺し。それ所かホッペすら抜かれるんだが…後何故IRの性能には何も言わないんだ…?この子砲手&車長どっちにもIRがあって更にどっちも高画質という凄い長所があるのに。M1A1は砲手のみで更に低画質よ？同格かぁ？機動力も砲火力も似たようなものだし。…これ書いてて思ったけどもしかしてM1A1がBR高いのか…?いやしかし明らかにBR10.0のレオ2A4達よりは強い…

121
名前なし 2021/05/18 (火) 22:41:58 3c61c@4f91c >> 111

M1A1は装填手側が520、砲手側が470~480で実用的にDM33に抜かれることはほぼ無い、防楯に関してはある程度薄いものの抜かれても被害は砲閉鎖が吸うのでそこまで出ない。対してPLはほっぺこそ鉄壁を誇っているものの防楯が220~300mm程でそこを撃たれると余剰貫通力が有り余った状態で破片を撒き散らすので被害が大きい上に弾薬庫まで直行するだけの威力も残っている。確かに索敵面は指摘した通りPLが勝ってはいるがその代わりにM1A1には優秀な車内配置による生存性の高さがあるし首はPLもA1も弱い、正直そこまでの差はないと思う。ちなみに自分は伊/米陸メインプレイヤー

122
枝 2021/05/18 (火) 23:22:24 修正 92064@e5046 >> 111

いや普通に砲手側のホッペ抜かれるよ。装甲分析で試すといい。砲手側は450〜463mm位で広い範囲が抜かれて装填手側は500以上で抜かれないって感じ。そして防盾も装甲分析で試せば分かるが砲鎖器で吸収出来てない。後PLの防盾も220〜300mm程度じゃなく広い範囲で350前後あるよ。M1A1も広い範囲で防盾は350mm前後。自分は開発厨なんで全国やっててメインは未改修車両の改修だが正直M1A1乗ってても、DM33及びそれに近い砲弾持った車両で相手した時も抜いた抜かれた経験はありそうなものだが…

123
名前なし 2021/05/18 (火) 23:59:07 修正 ec268@87ab5 >> 111
124
名前なし 2021/05/19 (水) 00:24:24 修正 3c61c@f3c68 >> 111

理想的に弾が入ればDM33で抜けるけど実戦ではだいたい理想的環境じゃない上にハルダウンなんかしてるとさらに角度が付くから安定するし更には装填手側を大きく見せるように気持ち傾けると結構大丈夫なことが多いと思うんだがなぁ...抜かれるのは首が多いしハルダウン以外だとM1A2の可能性警戒されて砲塔狙われないし。あとPLの防楯は向かって右の外側が結構薄いからそこが致命的

125
名前なし 2021/05/19 (水) 00:37:30 79ae0@95b71 >> 111

ドイツって感じだなぁ

126
名前なし 2021/05/19 (水) 00:38:51 b29fa@3ac1a >> 111

こいつ10.7のままでLeo2A6なんかの強すぎるやつを11.0にするのが一番平和だと思うんだがなぁ

119
名前なし 2021/05/18 (火) 21:42:56 5bd6b@87ab5

砲塔の追加装甲の部分は装飾設置不可判定になってるせいで草貼り付けるのめっちゃやりづらいわ

127
名前なし 2021/05/22 (土) 16:57:01 4a47d@06cb5

VT付きの破砕榴弾が楽しい

140
名前なし 2021/06/26 (土) 01:47:49 cbcd6@c4e7d >> 127

開幕突っ込んでくるヘリ◯ス撃ち落とせるのも良いし、今までやられてきたハルダウンを破砕榴弾でお釈迦にされるのをやり返せるのも良き。

128
名前なし 2021/06/03 (木) 21:46:45 436f9@88877

最新のレオが10.3かよ

129
名前なし 2021/06/03 (木) 21:55:21 9ed83@ff369 >> 128

それがどうしたw

130
名前なし 2021/06/03 (木) 22:27:39 ec268@87ab5 >> 128

本来はDM53だかDm63を使うんだが、DM33しか与えられてないせいやな

131
名前なし 2021/06/03 (木) 23:26:27 修正 68d4f@a088f >> 128

最新（予算があんまりないので改修は砲塔のみで車体はA4そのまま）　こんなことやってるからポーランドの次期主力がK-2が最有力候補になるんだよなぁ…（A4→PLが一両5.5億円、A4→A7一両7.9億円…）

132
名前なし 2021/06/03 (木) 23:28:21 3c61c@4f91c >> 128

性能は2A5と2A4の間の子ですから

133
名前なし 2021/06/17 (木) 08:04:35 308f4@4493b >> 128

BRとSPが下がったおかげでサーマルの高解像度と相まってレオパルト2シリーズの中で屈指の使いやすさになった

134
名前なし 2021/06/24 (木) 20:24:39 bb156@b1738

修理費安すぎない？なんかあるの？Leoコンプしたいが買うの躊躇うわィ

135
名前なし 2021/06/24 (木) 20:35:20 d61ca@3235a >> 134

ドイツが前のように勝てなくなった時期に実装されたのと、部隊兵器とかいう実質課金車両だしね…旨味つくらんと

136
名前なし 2021/06/24 (木) 20:37:37 3c61c@4f91c >> 134

結局2A4なので車体柔らかい+防楯抜かれる、ぐらいかしら。11.0拡張されたし10.3としては悪くない性能してると思うよ

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名前なし 2021/06/24 (木) 20:39:16 5bd6b@87ab5 >> 136

逆にソ英の10.3が10.7に格上げされて10.3トップ取りづらくなったのがね