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MiG-21PFM

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tono
作成: 2021/01/05 (火) 20:02:40
最終更新: 2021/01/06 (水) 01:39:00
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37
名前なし 2021/01/06 (水) 19:01:44 1b8a5@82448

このこやっぱり対地対空ミサイルの混載はできないですかね?

38
名前なし 2021/01/06 (水) 19:21:18 def49@dd9f8 >> 37

ハードポイントが2か所しかないんじゃなかったっけ?

39
名前なし 2021/01/06 (水) 19:30:07 d38fe@9c997 >> 38

二か所しかないから無理

40
名前なし 2021/01/06 (水) 19:41:12 1b8a5@82448 >> 38

あー、やっぱ無理っすか…陸戦での戦爆として期待してたんだけどガンキル前提は自分にはきつい…

42
名前なし 2021/01/06 (水) 20:01:22 462c1@fb9cf >> 38

陸RBでCAS機が直線飛行する機会はかなり少ないから、R-3S撃つ機会はないに等しいし大したデメリットじゃないね。スポーン直後の敵機(超音速機を除く)をキル取れるかどうかってとこ。20G以上じゃないと陸じゃ使いにくいかな

44
名前なし 2021/01/07 (木) 07:40:17 1b8a5@9df0e >> 38

陸RBで10.0デッキ自体難しいし混載できないなら10.7デッキにしてロケット混載可能なSMTとか入れたほうが使いやすいかなって。kh-66次第だけど2本しかないしな…

41
名前なし 2021/01/06 (水) 19:53:39 d1781@4bb48

こいつが出てきても正直日米の勝率変わらないな

45
名前なし 2021/01/07 (木) 10:27:12 修正 7039a@ca1a1 >> 41

増殖を期待してF-4E乗ってきたけどそんないないし普通にbisになぶり殺しにされる低空グルグルファントムばかりで話にならなかった

46
名前なし 2021/01/07 (木) 13:02:35 a075e@e62ce >> 45

俺がやった時はミサイル持ってないPFM多いのもあって2〜3連勝普通に行けたぞ それに敵方のプレイヤーがチャットで「使えないPFM多すぎる」って開幕でぼやいてたり

48
名前なし 2021/01/07 (木) 13:27:27 51795@00b16 >> 45

今はかなり勝てると思うよ。丁度昨日からF-1とファントムで分隊組んで10.7戦場行ってるけど、F-1の勝率8割あるし。

47
名前なし 2021/01/07 (木) 13:10:32 390ee@f3780 >> 41

こいつをもっと戦場に出すための罠かな?

49
名前なし 2021/01/07 (木) 17:37:30 4cd78@79acd

アサルトで改修や!って思ったら機関砲の連射速度早すぎてすぐリロード入っちゃうな…そもそもアサルト向きのジェット自体が少ないが

50
名前なし 2021/01/07 (木) 18:09:46 d8ce0@3e543

ソ連ジェット初だけどガンキルってどうすれば当たるのかな

51
名前なし 2021/01/07 (木) 18:35:51 修正 19f6e@ba491 >> 50

ものっそい近づいて大きく偏差を取ることかな。GSh-23Lは軽い弾種のFI-Tでさえ初速が700m/sにも届かない(ADENは800m/s前後、バルカンは1000m/s弱)ので、遠距離の敵、あるいは高速飛行する敵に当てるのはきつい。だいたい400m以内が平均射撃距離。

52
名前なし 2021/01/07 (木) 20:15:14 84db4@07941 >> 51

弾速が遅いせいで、照準距離の設定如何で弾道が大きく変わるのがまた厄介。600mとか800mの遠距離にするとびっくりするくらい上向きに飛んでいく・・・垂直方向の設定を切るのも手のひとつ

53
名前なし 2021/01/07 (木) 23:58:11 6a461@4939e

対地ミサイル発射するとミサイルの排煙で戦車が見えない。SMTもSu7もあるからそっち使えば良いんやけど、スキンが好きで何とか使いやすい方法無いか探してて、現状「少し遠めに明後日の方向に発射⇒排煙が被らん位置まで行ったらミサイルと一緒に的に向かう」しか思いつかんのやけど何かアイデア無いですか?

54

YouTube観てると白煙がスゴいの「おま環」が濃厚なのでPC変える事にしたので多分自己解決しました。端末違うけど木主

55
名前なし 2021/01/08 (金) 04:22:41 29ce7@e94a1

こいつの対地ミサイルブルパップみたいな手動操作かと思ったらマウス操作か…キーボードに機体操作割り振ってないと敵のSPAAのカモにされかねんな

56
名前なし 2021/01/08 (金) 04:56:53 e4a56@43a7d >> 55

こいつのミサイルは機首が向いてる方向に飛んでいくから機体と別々に操作は出来ないで

57
もっと編集者増えてくれ... 2021/01/08 (金) 05:36:41 ba568@c7586

ほぼ一晩かけてページを編集しておきました。ある程度まで情報を入れておいてくださった先駆者兄貴達には感謝。ABとRBの立ち回りについてはあまりよく分からないのでしばらくして書かれてなかったら書きにきます。

59
名前なし 2021/01/08 (金) 20:50:04 2735f@274e5 >> 57

すごぉい!NATOコードネームの豆知識初めて知った、確かに言われてみたら全部Fだ

58
名前なし 2021/01/08 (金) 15:07:16 9fd84@e7656

エアブレーキ展開するとガンポにめりこむな…

60
名前なし 2021/01/08 (金) 21:50:08 47517@b7c3c

なんだよ200発ってwギャグかよ 空軍苦手なうえソ連はpe8までしか開発してないからビビったわ、他のソ連ジェットも同じようなものなんだな、大変だね

62
名前なし 2021/01/09 (土) 13:37:08 68d4f@a088f >> 60

そもそも第二世代MiG-21は機関砲が装備されてなかったんだぜ…もっぱらの運用は地上管制で戦域まで誘導された後にミサイルぶっぱして帰投する機体なんで機関砲の使用はそもそもとして想定されてなかったのだ 何なら現代のロシア機の弾数なんかは150発とかそこらだしね

63
名前なし 2021/01/09 (土) 13:40:18 aab07@20fe0 >> 60

ソ連機は一貫して弾数は少ないしもう慣れたよ

61
名前なし 2021/01/08 (金) 22:01:34 86060@2a274

bisが圧倒的に強すぎるからこいつがいい感じに足枷になってやっと最高brが安定してきた気がする

65
名前なし 2021/01/09 (土) 14:09:58 2c164@41b31 >> 61

前から言ってるけどbis自体はそこまで強くなくて今までの西側陣営の中身が酷すぎるだけなんだよなぁ…

77
名前なし 2021/01/10 (日) 02:02:19 44004@4c0fb >> 65

カタツムリ西側なんとかしてくれー!

81
名前なし 2021/01/10 (日) 10:43:39 e005e@e3c57 >> 65

嘘つけ性能差は歴然だゾ(bisに蹂躙されるsbを見ながら)

83
名前なし 2021/01/10 (日) 16:45:18 6fea0@dd9f8 >> 65

SBでもアメリカ側がガチ制空モード入ればなぁ…クーガーでも本気の本気を出せば撃墜できるから。問題は制空マンの少なさが索敵率を下げてるんだがね。3機のフィッシュベッドを撃墜するために群狼作戦になったのは感動すら覚えたw

64
名前なし 2021/01/09 (土) 14:04:54 a8944@3dd79

とりあえずミサイルは使えるようにしたものの、RBでは一度もキルできない…

66
名前なし 2021/01/09 (土) 15:31:51 2c30c@8a9ad >> 64

恐らくそれはいきなりソ連ジェットに手を出したからじゃな?ソ連機は弾が少なく癖があるけどレシプロからMiG-21に乗れるくらいまで進めれば機関砲だけでもキルが取れるようになるから順番に進めてくるんだ

67

自分はソ連空はランク3までしか開発してないからソ連に慣れるまではこの子は陸RB専用にしておきます。アドバイスありがとう。

68
2021/01/09 (土) 16:56:47 修正 2c30c@8a9ad >> 66

実用的なアドバイスじゃなくて悪いけど周りはここまで研究を終わらせてきた人たちで急にこのBR帯で戦ってもきついから地道にジェット帯を進んでくるしかないね、戦闘スピードも徐々に上がってくるからそれで超音速機にも慣れやすくなるし

69
名前なし 2021/01/09 (土) 17:01:12 aab07@20fe0 >> 66

せめてMiG-9とMiG-15には乗って慣れておかないときついぞ

70

一応ドイツの戦中ジェットはそこそこ乗ってるけど流石に世界が違いすぎて厳しいわ。

73
名前なし 2021/01/09 (土) 21:58:24 197a7@dd9f8 >> 66

離陸に苦労するようなレベル、加速に難儀してドッグファイトも辛いとかって段階の第1世代初期では参考にするには辛い。後退翼の第1世代後期くらいは最低限触らないと。

82
名前なし 2021/01/10 (日) 14:50:15 d8ce0@3e543 >> 66

機関砲のクセがすごいぃ!

90
名前なし 2021/01/11 (月) 14:56:07 2c30c@a9ea9 >> 66

弾速が遅いのは慣れるしかないけどこの連射力は癖になるぞぉ...(調教済み)

71
名前なし 2021/01/09 (土) 19:30:21 bc218@6522f

こいつのPFMってそういう意味だったのか…(史実欄を見ながら) Play Free Migの方がお似合いだけどな

75
名前なし 2021/01/10 (日) 00:32:04 ba568@c7586 >> 71

「Play Free Mig」は草

78
名前なし 2021/01/10 (日) 06:20:55 580f5@08722 >> 71

「Play Free Mig」は天才すぎるww

72
名前なし 2021/01/09 (土) 21:40:28 56a0a@4bd7a

色々調べてたらR-3用のデュアルランチャーなんてのもあるんだな(東独とポーランドしか使ってないみたいだけど画像

84
名前なし 2021/01/11 (月) 01:14:08 d8ce0@3e543 >> 72

おもしろい発見ですね、gaijinはつかわせてくれないかな?

85
名前なし 2021/01/11 (月) 01:17:49 35bb4@52338 >> 84

まあ木の言ってる「東独とポーランドしか使ってない」が事実だとしたらこいつは無理だな…

102
名前なし 2021/01/16 (土) 01:00:48 d8ce0@3e543 >> 84

そこをなんとか!改修枠の1つとしてお願いしやす!

74
名前なし 2021/01/10 (日) 00:11:58 e4a56@43a7d

kh-66くんビームライディングだからロックオンできれば対空目標にも使えるな…なお実用性は

76
名前なし 2021/01/10 (日) 00:40:50 修正 68d4f@a088f >> 74

ロックオンは必要ないんでは?機首に向かって飛ぶスタイルだからスウィフトmk7のファイアフラッシュと一緒かと つまりヘッドオンで使える可能性がある(改修してないからわからない) って思ったけどYak-38ので試したらファイアフラッシュとは違って近接信管なかったから実戦では使い物にならんな

79
名前なし 2021/01/10 (日) 10:34:47 1b9b4@570e3 >> 74

wikipedia見る感じ史実では空対空ミサイルらしいけどなぁ

80
名前なし 2021/01/10 (日) 10:41:34 35bb4@9c997 >> 79

いや、空対空ミサイルベースの対地ミサイルよ。

86
名前なし 2021/01/11 (月) 06:58:10 be1aa@7d1e0

空RBだとわざわざこれに乗るメリットってあまりない感じですかね? 陸RBなら結構使えそうですけど

87
名前なし 2021/01/11 (月) 07:04:12 2735f@274e5 >> 86

クソ長いツリー開発をしなくてもあの有名なMig-21に乗れるってのが一番の売りかな

88
名前なし 2021/01/11 (月) 11:40:19 2c30c@a9ea9 >> 86

ないかな、BR的にF-13使ったほうがいい

99
名前なし 2021/01/13 (水) 18:35:25 85273@d8f50 >> 88

ツリー開発しなくてもってのが大事なんでないの?

101
名前なし 2021/01/16 (土) 00:57:57 d8ce0@3e543 >> 88

空RBだと開発しなくても乗れるのは嬉しいよねー。改修とミサイルの貧弱さは知りません。アフターバーナー出力が10.0なのに少し弱いのも知りません。

108
名前なし 2021/01/18 (月) 14:04:26 修正 2c30c@a9ea9 >> 88

F-13の研究も終わってないのにこのBRに来てもソ連機に慣れてないし腕も見合ってないから迷惑だし機体性能も良くないから乗るメリットなんてないでしょ。MiG-21に乗りたいだけならカスバかテスフラで乗るかちゃんと研究進めて来たほうがよっぽどいい、ミサイルの避け方すら知らない人が多いしなぁ...

89
名前なし 2021/01/11 (月) 14:36:26 修正 4d7e8@22905

ゲームバランスを壊すほど強くない(今はちょっとキツいけど11.0が解放されたら10.0でも良さげ)けど5000円の価値はある(手軽にMig-21に乗れる、史実的にもコレクションする価値がある)イベ兵器としては完璧なのではなかろうか、PFMくん。 こういうのが欲しかったんだよなぁ

91
名前なし 2021/01/11 (月) 18:20:02 ae799@9f71e >> 89

赤い塗装がカッコいいのでタスクを最後まで頑張った甲斐はあった。性能はまぁ、その、何だ。

92
名前なし 2021/01/11 (月) 18:47:58 9e7a1@e9897 >> 89

空RBだと逆の意味でバランス壊してるな

93
名前なし 2021/01/11 (月) 18:54:07 ca8a5@d46ff >> 89

陸は10以上だけど空は全然進めてない自分には有難かった

94
名前なし 2021/01/11 (月) 21:26:50 de3c1@b6a54 >> 89

陸だと10.7に持っていっても普通に使えるから素敵な景品だったわ

95
名前なし 2021/01/12 (火) 23:56:41 b6bab@89bf9

イベントでもらったから2,3回空RBで使ってみたけど自分のミサイルは真後ろから撃ってもちょっと旋回されるだけで簡単に回避されるのに敵のミサイルはどれだけ急旋回しようが太陽に向かおうがエンジン切ろうがアフターバーナー焚こうが当たる

96
名前なし 2021/01/13 (水) 00:25:06 修正 bc218@22905 >> 95

AAMを避けやすい機動は雑談でもちょいちょい上がってたこの動画が参考になるぞい(大体1:50辺り) 慣れればフレア無しでも9J結構避けられるから頑張ろう

100
名前なし 2021/01/13 (水) 18:38:02 85273@d8f50 >> 96

マジか・・・俺似たような軌道はとってると思うけどまだ甘いのかな。ミサイルすれ違う時に爆発されて巻き込まれることが多々にある。

97
名前なし 2021/01/13 (水) 10:08:49 6ba3c@b731c >> 95

自分の場合見えてるミサイル避けるのは何とかなるんだけど見てないところからのミサイルで突然死が多すぎて乗るのやめたわ。警報装置みたいなの無かったんかね

98
名前なし 2021/01/13 (水) 10:13:27 d38fe@9c997 >> 97

RWRならMiG-21系列だとSMT以降には付いてる。MAWはゲーム内の固定翼機ではついてる機体はない

103
名前なし 2021/01/16 (土) 01:03:45 d8ce0@3e543

SBに行かずに改修したいというのは贅沢ですか?ps4からすると少し厄介なモードなのでできれば行きたくない

104
名前なし 2021/01/16 (土) 01:05:42 b88b8@ca95c >> 103

むしろPS4の方が飛ばしやすいまであるぞ

111
名前なし 2021/01/19 (火) 23:28:29 d8ce0@3e543 >> 104

挑戦してみます

105
名前なし 2021/01/18 (月) 01:12:27 9d958@9037d

操縦桿の油圧配管に一発被弾しただけですべての舵が効かなくなった…最初何事かと思ってX線でみたら油圧配管が真っ黒になってた。なにぶん初めての現象で、こんなに緻密にモデル化されてるとは思わなかった。そこまで作り込んでるのかよ…焦ったわ

106
名前なし 2021/01/18 (月) 07:11:10 07f22@c64ea >> 105

油圧はほんとこれが恐ろしい…日航123便とか見ると尾翼破壊されて油圧が四系統全部喪失して操縦不能になったからね。(DHLのテロ事件も左翼に被弾して油圧全損と一か所壊れたら繋がってるとこ全部アウトなのが恐怖)

107
名前なし 2021/01/18 (月) 07:22:22 修正 b4b35@8f0f8 >> 105

PFMに限らず全機そうでは。逆に本来ならとても細いワイヤーにも厚みが設定されてるせいで掠っただけで操舵不能になったりするから、作り込みとしては甘い

112
名前なし 2021/01/20 (水) 05:22:01 07f22@c64ea >> 107

そもそもWTの操作系統かなり雑な判定だからなぁ…垂直尾翼の索やられたら水平尾翼も駄目になるっていう無茶苦茶具合だし。(判定がデカ過ぎて操縦不能になりやすい雑な作りが一番悪い!)

109
名前なし 2021/01/19 (火) 06:52:04 d088b@70d27

AGMで補給に帰った敵を粛清する運用できないかな

110
名前なし 2021/01/19 (火) 07:29:48 4d7e8@22905 >> 109

もしかしなくても:ロケットでいい まぁAGMを活用したい気持ちは分かる

113
名前なし 2021/01/20 (水) 06:08:21 75503@dd9f8 >> 109

滑走路のアウトレンジ攻撃はWTにブルパップ初めて実装したときからしてきた方法だけど、送り狼専用って敵が帰るタイミングがわかる前提になるのがなぁ。相手が爆撃機ならそもそもAGMじゃなくてAAMでいいし…

114
名前なし 2021/01/23 (土) 00:45:19 fc718@b5eb5

9.7おめでとう。

115
名前なし 2021/01/23 (土) 22:14:15 0c13e@8c599 >> 114

これで少しはマシになりそうだな…少なくとも10.7や10.3勢にメタクソにボコられることは少なくなりそう

116
名前なし 2021/01/24 (日) 01:47:58 2735f@051dc >> 115

マシどころか9.7マッチでは敵なしだろう

117
名前なし 2021/01/24 (日) 01:52:02 bc218@22905 >> 115

F-13くんはもう上位互換が来てしまったのか…可哀想

126
名前なし 2021/02/02 (火) 09:08:54 a23a2@b7943 >> 115

ガイジン春のmig祭り開催決定

118
名前なし 2021/02/01 (月) 00:07:12 6ba3c@89bf9

このしょぼいミサイルでどうやって撃墜するんだ?

119
名前なし 2021/02/01 (月) 04:03:04 31960@f4aa9 >> 118

エネルギーのない敵機または味方に絡み固執する敵機に当てると落ちます。R-60と違い炸薬たっぷりですのでしょぼくありません。文句を言う前に努力をしましょう。

120
名前なし 2021/02/01 (月) 09:24:47 87663@1a37e >> 119

使いこなせないのを機体のせいにする人多いよね

121
名前なし 2021/02/01 (月) 10:45:21 6ba3c@b94c6 >> 119

23mm使った方が早い気がします…

122
名前なし 2021/02/01 (月) 13:12:46 2c30c@a9ea9 >> 119

ミサイル挙動修正前の初期ミサイルでもそこそこ当たるレベルだったのに当てられないのは撃つタイミングが悪すぎるだけなのかR-3Sの誘導性能を把握していないのか

124
名前なし 2021/02/01 (月) 14:24:43 4d7e8@854f8 >> 119

木主の気持ちもよくわかる。Migのへなちょこガンでキル取れるなら変にAAMに拘らずに交差とか一撃離脱でガンキルする戦法でもいいんじゃないかな?

125
名前なし 2021/02/01 (月) 22:46:48 4f3d9@06b8c >> 118

周りが9Jや9Eを持ってくる今9B相当のR3が相対的に力不足感あるのはわかる。格上引いた時にワンチャンあるかないかで印象大きく変わっちゃうよね。同格までなら機体速度でミサイルのエネルギー増やしてあげればなんとか・・・

123
名前なし 2021/02/01 (月) 13:31:00 e28f9@ee01c

空対地ミサイルを中距離で射つとミサイルの白煙で対象がみえない。

127
名前なし 2021/02/02 (火) 17:47:22 a23a2@84410 >> 123

ミサイル発射した後にキーボードのAltとF4を同時に押すといいですよ

128
名前なし 2021/02/02 (火) 18:15:52 31960@f4aa9 >> 127

長押しまたは連打が推奨ですな

129
名前なし 2021/02/02 (火) 18:19:26 7d22d@f3f4d >> 127

いやいや、Ctrlとwinキーと→キー同時押しだろ

130
名前なし 2021/02/02 (火) 19:03:16 3c61c@4f91c >> 127

真面目に答えるとWin+Lキー押せば見やすくなるで

141
名前なし 2021/02/24 (水) 00:12:08 d03ae@112da >> 127

ps4にキーボードとマウス繋げてるんですがps4でも使えますか?

131
23456 2021/02/02 (火) 22:04:18 e61f3@19761

ボトムじゃなければ普通に一位取れたしミサイルも当てれる

132
名前なし 2021/02/08 (月) 09:20:58 6ba3c@c66df

急旋回するとなんというか慣性(で合ってるかな?)が働いているような面白い動きをするね。一旦沈んでそこからジャンプするみたいな

133
名前なし 2021/02/08 (月) 17:40:33 002c7@c7a3c >> 132

ベロシティベクトルと機首の向きが明らかに違うような動きになるね。こいつに限らず、M2級ジェットは大体そんな感じではある。地上から見てもなかなかサマになってるから注目してみてもいいかもね