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M60 AMBT

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M60 AMBTコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/M60 AMBT

tono_taka
作成: 2020/07/02 (木) 22:29:06
最終更新: 2020/07/03 (金) 00:54:56
通報 ...
60
名前なし 2020/07/14 (火) 10:39:18 040e8@98973

テストドライブで乗った感じ、照準器のメモリがずれている。長距離で撃つと、弾は照準器よりまっすぐ飛ぶことがわかる。

62
名前なし 2020/07/14 (火) 14:57:14 b6cd7@4fcf7 >> 60

それは砲手視点を切った上で?

64
名前なし 2020/07/14 (火) 18:02:38 e328f@8f0f8 >> 60

テスドラは地面が平行じゃないから全車両ズレるぞ

65
名前なし 2020/07/15 (水) 08:02:42 040e8@98973 >> 60

お騒がせしてすまん。今やったらちゃんと当たった。どうやら運悪く下にばらけただけっぽい

66
名前なし 2020/07/15 (水) 08:11:06 修正 040e8@98973 >> 65

ちなみに射撃状況は、開始地点から東に行ったT-64Bから距離1.6kmの丘の上。

67
名前なし 2020/07/17 (金) 00:40:26 85cce@e3874

スラットアーマーがホントに機能してんのか?って疑う程にATGMやHEATFSが通るんだけど、リアルでも実際こんなものなの?せいぜい歩兵携行サイズのRPGやATM程度しか対抗想定してないのかな

68
名前なし 2020/07/17 (金) 01:20:55 修正 00799@0df8c >> 67

スラットアーマーのシステムがWTだとただの空間装甲扱いになって上手く再現されていないとは聞いたことあるな。まぁとはいえ本来のスラットアーマーも戦車砲やミサイルを防げるほどの防御力がないのは事実だろうけど

76
名前なし 2020/07/17 (金) 07:49:03 8cd22@1fa65 >> 68

スラットアーマーは隙間に挟んで信管作動を防いだり、ライナーを損傷させてメタルジェットの形成を阻害するものなんだよね 今のHEATFSは空間装甲で防げるような代物じゃないし それこそメートル単位で隙間を開けないといけない

69
名前なし 2020/07/17 (金) 01:46:08 8556b@b6980

勝手にプレミアムだと思ってたからなんかショック。25ミリの排莢の音は好き。

74
名前なし 2020/07/17 (金) 05:38:37 b6cd7@4fcf7 >> 69

基本的に高ランクのイベント報酬がプレミアムなことはほぼ無いと思った方がいいよ

70
名前なし 2020/07/17 (金) 02:03:59 5ed5c@df6be

つまずきやすい要素でペラい、デカイ、後退遅いだから隠れて戦ってもらわないとかなり厳しい……10.7とあたるとかなり厳しい試合になるよ

72
名前なし 2020/07/17 (金) 02:51:52 e72a3@37bda >> 70

車体自体が本来1どころか2段くらい低いにいるべき物だから驚きは無いかな(不満が無いわけではないけど)。火力一点張りの典型と言うべきか

71
名前なし 2020/07/17 (金) 02:50:17 f9a4f@5d927

クソゲーがんばって消化してまで手に入れる価値は・・・?

73
名前なし 2020/07/17 (金) 05:01:57 修正 90dd5@424e9 >> 71

火力だけ見ると欲しくなりそうだけど火力と足回り以外はM60A3(TTS)相応なんでコレクター向けだと思うわ(個人的に

77
名前なし 2020/07/17 (金) 08:28:24 d9e07@de0f1 >> 73

装甲なんてそもそも仕事しないBR帯なんで...

79
名前なし 2020/07/17 (金) 12:34:17 76064@a2d81 >> 73

そんなことないだろ

83
名前なし 2020/07/17 (金) 15:06:07 4f34f@5413a >> 73

装甲はあんま頼りにしてないけどこいつの場合足回りもないからなぁ

90
名前なし 2020/07/18 (土) 16:01:18 43c5a@11e30 >> 71

見た目がかっこいい

75
名前なし 2020/07/17 (金) 07:30:51 ded62@7ba48

近代的でかっこいいな

78
名前なし 2020/07/17 (金) 12:16:39 3f9f7@7302f

トプ画いいね

80
名前なし 2020/07/17 (金) 12:56:17 2049a@71232

味方がこればっかりだな(そしていつの間にか消えてく…

81
名前なし 2020/07/17 (金) 13:52:37 8f32c@b4e74 >> 80

イベントの風物詩だね… まぁしばらくすれば収まるだろうからそれまでは別のBRか別モードに退避したほうが良いよ。

82
名前なし 2020/07/17 (金) 14:30:46 2049a@71232 >> 81

なるほど。久々に戦中降りてみよう

88
名前なし 2020/07/18 (土) 13:10:31 d9e07@9c7c9 >> 81

対米いいぞ

84
名前なし 2020/07/18 (土) 05:36:46 8556b@b6980

貰えるスキン微妙すぎんか。なんでちょびっとずつ載せてるの。

113
名前なし 2020/07/21 (火) 15:34:15 11a0b@ebc86 >> 84

ホントこれ。子供の落書きかと思って笑ってしまったわ。果たしてこれを迷彩と呼んでいいのだろうか?

85
名前なし 2020/07/18 (土) 07:42:26 e72a3@37bda

120mmもさることながら25mmで咄嗟の目潰しも出来るし悪くないねぇ。足と装甲が10.0(笑)なせいで前に出れない&出るべきじゃないのが難点と言えば難点だけど…

86
名前なし 2020/07/18 (土) 09:02:45 98b65@a77b9 >> 85

25mmは弾道良くて砲身破壊に使えるね、MBTの皮をかぶった駆逐

87
名前なし 2020/07/18 (土) 09:36:40 e72a3@37bda >> 86

装填速度にも難があるだけに機銃で砲身潰せるのは結構ありがたい

89
名前なし 2020/07/18 (土) 14:14:48 57b66@50b6d >> 86

唯の榴弾なのに数発でモジュール破壊できる謎

101
名前なし 2020/07/19 (日) 05:56:44 739cf@cd9c5 >> 86

確かにこの程度でモジュール破壊瞬なら戦車砲の榴弾だったら戦闘不能にできそうだな。

103
名前なし 2020/07/19 (日) 19:12:50 71c7a@85656 >> 86

何回やってもこいつの25mmで砲身壊せないんですがコツとかありますか?

91
名前なし 2020/07/18 (土) 16:39:38 e72a3@37bda >> 85

今更かもだけどこのBRと火力で第二世代IR持ちなのも何気に強い(同じBRで出せるIPMだと第一世代だし)。これそう遠くない内に297みたいに引き上げになったりしそうな気もして怖い

92
名前なし 2020/07/18 (土) 16:54:39 4f34f@5413a >> 91

相手してる側からすると砲とIRは羨ましいくらいいいんだけどそれ以上に残念な装甲と足回りで前線ですぐ爆散してる残念な印象がある。MBTと同じように立ち回らずに狙撃に徹したら強そうだけども…

93
名前なし 2020/07/18 (土) 17:03:25 e72a3@37bda >> 91

↑まあその辺り吸い取って、代わりに砲とIRに全振りしました!って感じだからね。不慣れで前進しちゃうのが一通り抜けたら地味に厄介なポジになるかも?

94
名前なし 2020/07/18 (土) 17:45:10 修正 ded62@7ba48 >> 91

T-80BだろうがLeopard 2A4だろうがBR10.0までのほぼ全ての車輛の砲塔正面抜けるから、上手く立ち回れば調子に乗って砲塔出し続けてる相手に一方的に被害を与えられるのは結構強い

95
名前なし 2020/07/18 (土) 18:04:40 792c4@7ff16 >> 91

取ったはいいが何もできずにショボ沈する奴ばっかりで統計悪化してるだろうからむしろBR下げられるんじゃねえの?性能だけ見ても火力しかないから9.7になりそうだしそこから統計マジックで9.3以下もありえる

96
名前なし 2020/07/18 (土) 18:15:18 4f34f@5413a >> 91

9.3でGen2サーマルと583mm貫通は流石に無い…よね?(震え

97
名前なし 2020/07/18 (土) 18:53:28 e72a3@37bda >> 91

流石に120mmAPFSDSとこのIR引っ提げて降格は無いんじゃないかなぁ…と言いたいけどガバガバ@/の事だし完全否定は出来ないかも

98
名前なし 2020/07/18 (土) 19:59:13 b88b8@de0f1

25㎜と12.7㎜があるおかげで対空が強い

105
名前なし 2020/07/19 (日) 22:17:19 6be2e@2af76 >> 98

カモフで対地やってるとこの子が来たおかげで撃墜率が一気に上がったなぁ…。1km辺りから尾翼割られることもあるし機銃が一番怖い

99
名前なし 2020/07/19 (日) 00:38:42 6d43a@1fa65

砲身横のペリスコープ用の穴、装甲分析でマウスカーソルを当てると砲塔後部の装甲が選択されたんだけど、これってもしかしなくとも機銃乱射されると車長か砲手がダメージを受けるのでは…?

100
2020/07/19 (日) 00:53:18 修正 6d43a@1fa65 >> 99

そもそも穴から砲塔内部が見えるんだけど、照準器はどこへ行った どう見ても密閉出来そうにないがNBC兵器対策はどうしたんだ

102
名前なし 2020/07/19 (日) 18:09:01 db0eb@17711 >> 100

NBC兵器対策として乗員を流体金属にするんだぞ 既に流体金属になってるけど

104
名前なし 2020/07/19 (日) 20:53:53 4f34f@5413a >> 100

そんなのターミネーターじゃないか…

106
名前なし 2020/07/20 (月) 08:48:30 f221c@5c627 >> 100

一応穴の軸線はぎりぎり砲閉鎖左と車長の肘下すり抜けて問題にはならなさそうだからって適当やって良い訳じゃねえぞなめくじぃ!

107
名前なし 2020/07/20 (月) 08:59:48 d2075@1fa65 >> 100

対空戦車にHE榴弾放り込まれると、砲塔後部で炸裂した破片がシャッチョサンとかに降り注ぐから、対空ベルトで撃破される可能性が…

108
名前なし 2020/07/20 (月) 09:33:03 d2075@1fa65

アサルトで改修してるけど、やっぱり初期弾HEATFSは厄介だなぁ…近距離なら車体下部とかターレットリング、防楯へ狙撃が出来るけど、遠距離だと機関砲とかHEATFSで足回り壊すくらいしかやることない。

109
名前なし 2020/07/20 (月) 13:38:57 4f34f@5413a >> 108

もしかしなくても:未改修アサルトなんてみんなそんなものでは

110

最近英高ランクの開発進めてたから、初期弾HEATFSは久しぶりなんだ チャレ1と2は初期弾がAPFSDSだったから、かなり楽だったしどうも比較してしまう

111
名前なし 2020/07/21 (火) 00:36:03 db0eb@17711

安いし対空強いから初手の様子見に良い車両ですなぁ

112
名前なし 2020/07/21 (火) 06:25:48 修正 ded62@0708d

砲塔、装甲自体は全く頼りにならないけど、砲塔が大きい上に砲閉鎖器もそれなりに大きくて、思ったよりも搭乗員が削れない。ハルダウンすれば砲塔に弾薬が置かれて無いのもあって4発位は耐えられる感じ

114
名前なし 2020/07/21 (火) 17:26:27 b3693@4725a

まだdevだけとは言え早々に9.7に引き下げの可能性とな。そりゃこの火力とIR使って暴れたい気もするけど、凄いヘイトも向けられそうで複雑な心情ではある

115
名前なし 2020/07/21 (火) 17:41:12 eb02e@77aaa

おらほしいやつは早くGE砲突っ込んでゲットするんだよ。今逃すと二度と手に入らないぞ

116
名前なし 2020/07/21 (火) 18:25:38 71c7a@85656

ケツの左右についてる箱が砲身と干渉して邪魔すぎる。

117
名前なし 2020/07/21 (火) 18:31:11 6d43a@1fa65 >> 116

後方に砲塔旋回しなきゃいけない状況ってこいつの装甲なら既に撃破が確定しているように思えるけど…

118
名前なし 2020/07/21 (火) 18:38:12 2a01e@4fcf7 >> 117

そうでもなくない?街角で待ち伏せる時にケツ向けしなきゃいけない状況もあると思う、車体旋回したらエンジン音聞かれるし

123

↑その通り。エンジン音聞いて砲塔だけ向けたいときに引っ掛かって死んだ。最初は限定旋回砲塔かと思ったわ。

124
名前なし 2020/07/21 (火) 21:32:18 d2075@1fa65 >> 117

俯角制限がかかって後方を狙いづらいのはこいつに限った話じゃないし、気を付けようとしか言えなくない?あの箱の中身は気になるが。

127

俯角制限の話ではなく砲身が引っ掛かり砲塔が動かないので意識して砲身を上方向に動かさないといけないので煩わしいなって話です。たしかに気をつければいいだけの話ですが。ちなみにあの箱はAPUではないかと思います。

128
名前なし 2020/07/21 (火) 22:41:08 d2075@1fa65 >> 117

箱を通り過ぎるときには自動的に砲身が上がるはずだぞ

129
名前なし 2020/07/21 (火) 22:48:06 2a01e@4fcf7 >> 117

自動的に上がるときに砲の動きが止められるから気を付けないと...って話では

130
名前なし 2020/07/21 (火) 22:54:23 修正 6d43a@1fa65 >> 117

砲塔が動かない・自分で上げなきゃいけないって書いてるんだから、木は自動的に上がるとは思ってないでしょ

132

今テスドラで確認したらめっちゃスムーズに箱よけてて驚いた。引っ掛かって動かなくなったのはオマ環だったのかな・・・

136
名前なし 2020/07/22 (水) 09:27:45 d181b@7ce4a >> 117

砲身が未改修だと引っかかるね

158
名前なし 2020/07/24 (金) 21:49:00 ecb32@bc97f >> 117

実は砲身未回収だと引っかかるってのはほかの車両でもあったりする。 でも、盛り上がっててもなかったりするやつも居たりするので、よくわからない…

119
名前なし 2020/07/21 (火) 19:45:37 6fc70@9ac89

いつの間にかRBは9.7になってるな

120
名前なし 2020/07/21 (火) 20:22:28 2f758@e93a2 >> 119

今日のアプデで下がったよ。この火力で9.7は強そう。 https://warthunder.com/en/game/changelog/current/1137

135
名前なし 2020/07/22 (水) 07:31:06 b3693@c740b >> 120

装甲的に言えばやっと本来のBRに近づいたって程度で、それでもまだ不十分な面はあるから前出て良い車両じゃないのは変わりないな(変わらず10.3、10.7にも連行されるし)。火力は必要十分だから相変わらずサーマル使って待ち伏せ、狙撃が最良っぽい感じというか

122
名前なし 2020/07/21 (火) 20:26:33 c0fea@73fdd >> 119

HSTV-Lと組めるってのがでかい

125
名前なし 2020/07/21 (火) 21:57:39 fb8e1@4f91c >> 122

M60 AMBT・HSTV-L・XM-1・AH-1Fって感じかな9.7で組むとしたら。前線貼る以外はなんでも出来そうなデッキだ

177
名前なし 2020/07/27 (月) 17:41:24 1d0c5@e3be5 >> 119

BR下がって、また謎のBRアップだら?

131
名前なし 2020/07/21 (火) 22:56:10 ded62@0708d

25mmの発射レートが120rpmから260rpmに向上したから大部履帯切りやすくなった

133
名前なし 2020/07/22 (水) 00:18:14 d2075@1fa65

タスク9個達成の特別迷彩、WTLiveに付けてるスクショが有ったから見てみたけど、これ要る?ってレベルだな→リンク

134
名前なし 2020/07/22 (水) 00:23:21 ded62@0708d >> 133

画像1多分M60Tの迷彩を基に作ったんだと思う。こういうので良いんだけどな画像2

149
名前なし 2020/07/24 (金) 04:05:17 da533@7d39b >> 134

~~こんな感じですね😆

137
名前なし 2020/07/23 (木) 02:49:14 82d7b@f2f4d

まじで強いなこいつ。とにかく火力が高いから一部10.7の砲塔正面主要部以外はスパスパ抜ける。装甲に関しては相手する車両に対して全く頼りにならないけどモジュール配置が優秀なおかげで砲塔だけ晒してればかなり耐える。機動性も相対的に見たら遅いけどチャレンジャーみたいに悪路や坂道でまともに旋回できないとかそういう絶望的な悪さじゃないから全くストレスにならない。IRも高画質でこれがBR10から下げられたとか恐ろしいわ。

138
名前なし 2020/07/23 (木) 13:58:59 2080c@1d40b >> 137

防楯に至ってはDM33止められたし良車両だと思う

139
名前なし 2020/07/23 (木) 15:57:11 d2075@1fa65 >> 138

コイツの防楯って127mmだしクソ薄いやろ

140
名前なし 2020/07/23 (木) 16:02:49 2a01e@4fcf7 >> 138

1回や2回くらいまぐれで耐えただけで「硬い」とか「謎装甲」って主張する人たまにいるよね

141
名前なし 2020/07/23 (木) 18:28:24 62048@6dfb1 >> 138

木さんも、枝さんも別に硬いとも、謎装甲ともおっしゃってはいないですけどね。止められた、耐えたとは記されていますが。

142
名前なし 2020/07/23 (木) 21:20:25 fb8e1@4f91c >> 138

木はともかく枝は“止められた”から“良車両”って書いてるけどそれはおかしいよね

145
名前なし 2020/07/23 (木) 23:18:56 a075e@5b19d >> 138

"防楯で止められた"他に木で挙げられてる点も併せて良車両って言ってるように見えるけど…

151
名前なし 2020/07/24 (金) 14:22:20 修正 9440b@e5400 >> 138

枝は明らかに木で書かれてることに加えて、防盾でDM13止められるから良車両って書いてるでしょ。

148
名前なし 2020/07/24 (金) 01:51:55 db0eb@17711 >> 137

VIランクで貫徹が足りず涙してた米ルートの新星ですなぁ

143
名前なし 2020/07/23 (木) 22:29:39 ecb32@bc97f

くっそ微妙というか弱いな… ABも9.7か.3まで下げないと使えんぞ

144
名前なし 2020/07/23 (木) 22:40:05 ecb32@bc97f >> 143

ABは9.3が妥当な気がするな… 砲以外がすべて平均以下だからその火力をほぼ生かせねぇ

147
名前なし 2020/07/23 (木) 23:22:35 b3693@37bda >> 144

火力「だけ」優秀だから、それを活かそうと顔出した途端に爆散も茶飯事だもんね。敵が余程の迂闊者じゃない限り先に死ぬのはこっちだけってケースが多すぎる…

150
名前なし 2020/07/24 (金) 14:19:43 修正 ecb32@bc97f >> 144

まあ、高貫通生かしてボトムでも格上抜けるっていうメリットを出すしか生き残る価値が無い… あー糞、ゴールドぶっこむんじゃなかったな… てか、コイツの25mmってKPZみたいに25mmだけ操作が出来ないよね? Kpzは20mmの選択が出来るから稜線から20mmだけ出してスコープ視点で狙えるのが強いのにこいつはそれがない… 俺の設定がおかしいだけかもしれないけど、これが出来ないだけでマジで評価下がる…

152
名前なし 2020/07/24 (金) 14:42:54 4a966@d06ae >> 144

機銃選択キー2回でできたと思うけど

153
名前なし 2020/07/24 (金) 15:36:23 6d43a@1fa65 >> 144

個人的な評価を下げるのは勝手だけど、調べずに騒ぐのはどうかと思うぞ 25mm単独の操作方法は既に雑談でも言われている内容だし

154
名前なし 2020/07/24 (金) 16:52:44 ecb32@bc97f >> 144

ほーん。なら早くこの戦車ページに反映させたほうが良いな。てか、二回押しで切り替えとかこんな機能あったの初めて知ったわ。コイツ以外にもあったりするのかな?それとも新しく実装された機能?

155
名前なし 2020/07/24 (金) 17:02:14 修正 d2075@1fa65 >> 144

以前からから車載機銃の多い戦車、たとえばショットとかメルカバも同様に切り替えられたぞ

156
名前なし 2020/07/24 (金) 17:10:27 ecb32@bc97f >> 144

マジか… 知らなかったわ… 特にメルカバなら使いたかったな… 良いこと知れてよかった。とりあえず、仮だけど火力の部分にこれについて解説書いておいた。仮文章みたいなものなので、削除なり編集なりしてくれると嬉しい

157
名前なし 2020/07/24 (金) 17:21:54 d2075@1fa65 >> 144

ただ、メルカバとかはなぜか12.7mmが同軸機銃扱いになってるらしく、切り替えられないっぽいんだよね 車長と装填手の7.7mmのみ切り替えられるようだ。

159
名前なし 2020/07/24 (金) 21:52:02 ecb32@bc97f >> 144

草 ならあんまり意味ないな…

160
名前なし 2020/07/24 (金) 23:18:52 fb8e1@50872 >> 144

あぁ“何故か”じゃなくてリアルのメルカバでも同軸になるように設置されてるんや。イスラエルの方針なんだっけかな

161

↑で何だかんだ言いましたが、開発が完了プラス少し乗り回して使ってみました。(AB80戦前後 K/D3.8) なんだかんだキルは取れるんだよね。火力全振りなので、ボトムでも安定してぶち抜ける。市街地マップはお察しだけど、日本とかの稜線が使えるマップならハルダウンと飛び出しで何とかやっていけるかな。砲塔内上部に弾薬が無いお陰で抜かれても弾薬爆散で死ぬことはあまりない。

162
2020/07/26 (日) 01:26:17 修正 ecb32@bc97f >> 161

足も移動したり上ったり、稜線での飛び出しや前後運動なら不満はないレベル。後、何故か知らないけど、砲塔ぶち抜かれても一発で全滅って事は余り無くて、砲塔内三人の内、1-2人は生き残るから弾を防げはしないけど生存性は高い…と思う。まあ、大概砲閉鎖がぶっ壊れるのでそこは問題ではある。 25mmも上のコメントで教えて貰えたから砲身破壊とかでうまく使えるようになったからありがたい… とは言え、弱点というか不満もないわけじゃない。色々大小あるけど、内三つ挙げるとすれば 
1、防御力 これはしょうがないけど、ほぼ無いに等しいので、受動的になりがちで完全に構えられちゃったり市街地戦とかは車高の高さも相まってどうしようもない。やっぱ自分から能動的に動ける戦車の方が強いと俺は思う。
2、車長キューポラ これのせいでハルダウン時にHEATやらミサイルやらHESHやらぶち込まれて砲手が間接的に死ぬのでマジで捥いで欲しい。自分で相手した時にハルダウンされたらここにHE系叩き込むししょうがないけど。
3、車体後部の腐ったファッキンゴミ箱 この二つの箱を付けたゴミカス野郎は死んでくれ。5-8回位、反撃しようとしたらコレのせいで砲が上向いて撃てません→死亡がありましたわ…
性能的にはやっぱりBR10.0のスペックはないと思う。9.7が妥当なんじゃないかな。下げた所で同BRで組めるやつも少ないし、あんまり変らないけどね…

163
名前なし 2020/07/26 (日) 02:18:58 修正 a075e@0a896 >> 161

車体後部の用具箱は他にあれだけのサイズを確保できるスペースも無いだろうし致し方ない…

164
名前なし 2020/07/26 (日) 16:42:32 11a0b@38613

これタミヤのプラモで販売してほしい

165
名前なし 2020/07/26 (日) 18:15:39 2cb48@8f0f8 >> 164

ゲームと関係ない要望はタミヤに直接問い合わせてくれ

167
名前なし 2020/07/26 (日) 18:52:00 70699@95e84 >> 165

要望ってより願望じゃね?この程度のこともダメなのか?

170
名前なし 2020/07/27 (月) 02:33:09 0a57c@dc295 >> 165

少しぐらい雑談してもいいと思いますけどね〜

166
名前なし 2020/07/26 (日) 18:18:05 acb10@a6fe2 >> 164

ゴテゴテしててかっこいいよね

168
名前なし 2020/07/26 (日) 23:48:02 6d43a@1fa65

APFSDS開発出来たけどレオ2A5の正面すら撃ちぬけるバ火力は流石ですわ…25mmなら足止めや砲身破壊もできて装填速度をカバー出来るし、コイツはアサルト向きかもしれない

172
名前なし 2020/07/27 (月) 07:09:14 b3693@58c83 >> 168

25mmの砲身破壊はマジでそのうち何か理由付けてナーフされるんじゃないかと思うくらい地味に有効だね。一撃必殺に至らなくても一対一なら保険になったり、ナメて寄ってきたヘリくらいなら落とせるし

175
名前なし 2020/07/27 (月) 08:58:39 d2075@1fa65 >> 172

MBT-70とかレオ2Kとかも機関砲持ちだし、コイツだけNerfは余程のことがなければ無理だと思うけどね…