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F-4EJ Phantom II / 1243

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1243
名前なし 2021/05/23 (日) 17:34:14 23fe2@ac6ca

スパローも9Jも当たらない Mirageのほうが強いんじゃねぇかなこいつ…

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  • 1244
    名前なし 2021/05/23 (日) 17:43:34 e8bdb@67b3d >> 1243

    まあR.550の方が射程を除けばぜんぜん性能いいから…

  • 1246
    名前なし 2021/05/24 (月) 07:09:18 73100@d7162 >> 1243

    その分ミサイルの数多いんだから強いでしょ ミラージュなんて中距離1発と短距離2発しかないから 辛いと思うぞ

  • 1254
    名前なし 2021/05/24 (月) 16:05:44 f62fd@28df3 >> 1243

    ミラージュなんてミサイルの性能以外いいとこ無いじゃろ

  • 1256
    名前なし 2021/05/24 (月) 19:41:14 dac25@ac6ca >> 1243

    当たるミサイル3発+機動性があるから当たらないミサイル4発あっても…っていう感じ 9Jもスパローも本当に当たらない 敵の遠距離ミサイルは避けられないし

    1289
    名前なし 2021/05/25 (火) 11:19:37 11952@9c997 >> 1256

    まあ要するにちゃんとアングル取って撃った方が真後ろから撃つより当たるよね、ってことでいいんだよね? 実際自分も300戦以上してそう思ってたんだけど

    1290
    名前なし 2021/05/25 (火) 12:15:25 修正 f62fd@28df3 >> 1256

    いや真後ろから撃つっていうのはリード最大まで取ってアングル最小にしてるのと同じだろ?解りやすく説明するとアングルが大きくついてるってことは進路を修正するためにミサイルがより大きく旋回する必要があるってわけだけど、ミサイルは数秒間のロケット推進のエネルギーだけで飛んでるわけ、だから旋回でエネルギー消耗したら射程が短くなる、つまりアングル大きいほうが当たるなんてこと基本ありえんわけ、(ただマジックみたいに30Gとかすごい旋回性能有るなら高アングルから最短射程で回り込むなんて芸当できることもあるけど、20GのAIM9Jを同じように使っても同じように当たるわけない、しかしだからといってAIM9Jが役に立たないわけじゃない、20Gの旋回性能は戦闘機より圧倒的に曲がるんだから後ろから撃てば普通に旋回するだけじゃ避けられないくらいには曲がる)。後ろから撃って当たらないなんて状況は相手が最大速度付近でかっ飛ばしてるときくらいしか無いし、同じ条件でアングルつけて撃ったらミサイル自体が目標を追尾して旋回することで減速するから射程が短くなる、だから相手が同じ速度で逃げてるならアングル大きければもっと当たりづらくなるわけ。(ただここらへんの関係性は簡潔に説明することが難しくてミサイルがロケット推進で得るエネルギーと発射母機から得るエネルギー、敵機との相対速度と最短経路、最短経路に変針する際に失うエネルギー量と高度で変化する空気抵抗など色々な要素が複雑に絡んでくるから明確に何があたるあたらないということは難しいところも有る)

    1291
    名前なし 2021/05/25 (火) 12:53:52 11952@9c997 >> 1256

    あーそこまでの急旋回じゃなくて、少し斜め上からというか…リード取って撃てばおおよそ曲がらないでもあたる程度の旋回中に撃つのが一番当たるじゃろ

    1293
    名前なし 2021/05/25 (火) 15:11:55 修正 f62fd@28df3 >> 1256

    「旋回中の目標、もしくはアングルついてる目標に対してミサイルで攻撃する」という条件であればリードを取って撃つのが最も命中確率を高くできる、というのは正しいと思うけど、それを真後ろから撃つよりも旋回する目標に撃つほうが当たるって表現するのは違うと思う。正直旋回目標に撃って当たるか後ろから撃って当たるかは自分と敵の状況によるからどっちでも当たる状況と当たらない状況があって当たる状況で撃てば当たるとしか。ただ回避機動を織り込んで考えるなら真後ろのほうがミサイルを惑わす機動をしやすいのは事実だ

    1294
    名前なし 2021/05/25 (火) 16:57:22 修正 d61ca@ac423 >> 1256

    真後ろから撃ってもいまいち当たらないの、惑星のIRミサイルの誘導仕様のせいかも。普通IRミサイルって「熱源」そのものに向かって飛んでくイメージだけど、惑星のは熱源の「未来位置」に向かって飛んでく。(例えば斜め下前方にいる敵に機首を向けて撃っても、吸い込まれるように敵に向かうんじゃなく、わざわざ一度上方に向かって撃ち出されて敵機の先へ飛んでいく)で、ミサイルが勝手に大きく偏差取ってるせいで敵が違う方向に回頭し出すとロストしやすくなるし、敵を追いかける際もさらに前方の未来位置を目指すせいでエネルギーロスが増えて、結果外れやすくなる。対して旋回中の敵は一定方向にしか回頭しないので、敵機の前方に向けてミサイル撃ってやれば吸い込まれるように命中する。だからアングルをなるべく小さく撃つ、っていう直感的にも正しそうなセオリーが通用しない。現実のミサイルがどういう動きするか知らないけど、惑星でも「熱源へ目掛けて」飛ぶって思ってると混乱するかも。(俺は勘違いしてた…)

    1295
    名前なし 2021/05/25 (火) 17:01:29 修正 e8bdb@9c997 >> 1256

    いや対空ミサイルは現実でも未来位置に誘導されるぞ…じゃないと当たらん。それはさておき、ミサイルは機体の移動ベクトルに沿って打ち出されるので機首を下げた直後に撃つと上に飛んでいくんだけど、そういう話では?まあミサイルも全力旋回してるからそれが原因な気がするけど

    1296
    名前なし 2021/05/25 (火) 17:15:16 修正 23fe2@c508f >> 1256

    一応EJもmirageと同じくらいには乗ってるんだけど、どうにも9Jが微妙(撃墜が皆無というわけではない) 昔はもっとスパッと加速してキリっと曲がってた記憶なんだけどなぁ

    1297
    名前なし 2021/05/25 (火) 18:16:31 e8bdb@9c997 >> 1256

    ミラージュに毒されただけの可能性

    1298
    名前なし 2021/05/25 (火) 20:06:16 a1e27@13192 >> 1256

    Mirageの弾が当たってF-4EJの弾が当たらないというなら、恐らくこの人は敵機に近づき過ぎてる。デルタ翼である関係上減速力はMirageが圧倒的に勝るので、旋回限界G以上にそもそもの最小有効射程がMirageの方が短い。加えて搭載弾量の少なさと旋回時の減速の大きさから射撃時のエネルギー優位を頼みにしにくい以上、基本的には「少しでも近くでミサイルを撃てるよう」立ち回りをする機体。対して大型双発機のF-4EJは高空高速でAAMの有効射程を伸ばして撃つのが基本戦術だし、マッチする仮想敵であるMig-21やMirageに対して旋回性能では負けている以上頼みに出来るのはエネルギー≒速度。即ちMirageとは真逆の「少しでも遠くからミサイルを撃てるよう」立ち回る機体。次にEJ使う時はMirageで撃っていたのより気持ち遠目から撃っていく事を前提に辺りを見ればキルが取りやすくなると思う。

    1299
    名前なし 2021/05/26 (水) 10:14:03 f62fd@28df3 >> 1256

    以前にグラフィックに関するミサイルのバグが有ったわけだし未知のバグが存在する可能性もあるから一回設定変えてカスタムバトルでNPCとかに撃ってみたらどうだろうか?

  • 1257
    名前なし 2021/05/24 (月) 20:23:16 ae1c2@fd3f5 >> 1243

    ミラージュ乗ったことなさそう 

    1259
    名前なし 2021/05/24 (月) 20:35:20 e1945@3bfeb >> 1257

    ミラージュはドラケンと並んで最弱だよな

    1265
    名前なし 2021/05/24 (月) 22:29:42 d06a7@5413a >> 1257

    ミラージュは低推力低燃費エンジンがね… ドラケンはRWRもフレアもない時点で論外です

    1268
    名前なし 2021/05/24 (月) 23:25:34 23fe2@ac6ca >> 1257

    画像110.7ジェットだと一番乗ってる

    1270
    名前なし 2021/05/24 (月) 23:47:00 9e7a1@e9897 >> 1257

    すっくな……

    1274
    名前なし 2021/05/25 (火) 00:01:11 修正 23fe2@ac6ca >> 1257

    数回しか乗ってないならともかく100回乗ってるんだしこれよりアレのほうが強いと思うって言うのはいいでしょ 数を競ってるんじゃないのよ

    1283
    名前なし 2021/05/25 (火) 01:36:15 修正 1ba0c@b89f9 >> 1257

    回数でマウントとるわけじゃないが、ファントムで700戦してる身としてはミラージュより弱いって意見はどうにも腑に落ちない部分がある...勿論、木主がそう思うってことについて文句を言うつもりはない。ただ、ファントムに乗ってて怖いのはミグorファントムだけって言い切れるぐらいの強さはあると自分は思う

    1284
    名前なし 2021/05/25 (火) 01:52:29 4af36@0535f >> 1257

    ミラージュ君は実装からしばらくは魔法のようなマジックとヒラヒラ舞えてマジで強い時期もあったんだけどなあ。正直今だとEファントムと格闘戦しても負ける。EJは分からんが

    1288
    名前なし 2021/05/25 (火) 11:18:01 修正 11952@9c997 >> 1257

    EJは(おそらく)10.7格闘戦最弱なんで…瞬間的な頭の動きも維持旋回力もないのでな…

  • 1258
    名前なし 2021/05/24 (月) 20:24:59 59e18@a4101 >> 1243

    スパローはともかく9Jが当たらないのは撃つ角度とか距離が悪いだけだと思うよ

  • 1260
    名前なし 2021/05/24 (月) 20:53:06 2c164@8d771 >> 1243

    どういう状況でどんな撃ち方してるかもわからないからどうこう言えないけど9jは普通に撃てばフレアも貫通する優秀なミサイルやぞ

  • 1266
    名前なし 2021/05/24 (月) 22:47:18 09301@96b51 >> 1243

    aim9jは2番目ぐらいにはミサイル性能いいやろ r60はフレアに騙されやすいし射程短いし(当たらないとは言ってない) マジックと比べてもこっちのが射程も長いし

  • 1272
    名前なし 2021/05/24 (月) 23:59:08 6f2f9@20315 >> 1243

    もしかしてファントムで低空凸ってない?migやミラージュとは違って適当に低空突っ込んで1、2機堕とせるような機体じゃないよ

    1275
    名前なし 2021/05/25 (火) 00:02:19 23fe2@ac6ca >> 1272

    一応6000~7000mで最初にスパロー撃って敵が全員低空行って乱戦が始まったら降りてる さすがに最初から低空だとMiGでもどうしようもない

    1280
    名前なし 2021/05/25 (火) 00:22:33 6f2f9@20315 >> 1272

    乱戦始まったら裏取り警戒しながら攻撃した方がいいかも後は高度有利生かして奇襲と一撃離脱でやればそこそこ戦えるよ