F-4EJ Phantom II コメント欄
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F-4EJ Phantom II
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トップ付近であれば普通に上昇してスパロー刺すことも可、あとテイルオン距離1.8キロくらいで打つとたまにチャフ貫通して殺せる（誘導遅延が長いので偏差を結構取ったほうが良い）
もう開発できそうだけｄ最初に爆弾開発して稼ぐ感じでおｋ？
ロケット先に出来なかったっけ？出来るならロケットの方がいいよ。特にRBなら。
ファントムの中でもCに並ぶ屈指の産廃 E2もなければ優秀なRWRもない さっさとフォックスバットにぶち殺されてほしい 至極のクソの塊
皆こいつの評価間違ってるよ？ こいつは戦闘機じゃない、どう見ても重爆撃機だ。
アンタ何言ってんだい、その重爆としての性能も微妙なんだぜ（
確かに攻撃機のほうがよっぽど総合性能いいな・・・
コイツのRWRってSファントムのレーダー反応しないの？対面の爆装F4から飛んでくるFスパローにオヤツ感覚で食い散らかされるのいい加減しんどいんだけど
F-4のレーダーはIバンドだからちゃんと反応するよ、ﾍﾟｰｰｰｰｰみたいな長い音がなってるときはレーダーロックされてるって思った方がいい MiG-23,21のレーダーは拾えないが
TRACKもピコピコも鳴らずに突然7Fが刺さって死ぬの連発したんよ、SBだからタグも出ないし
角度が悪くて受信しなかった可能性は大いにあるんだけど、真下から撃てるような高度でもなかったしそう何度も完全に死角から撃ってくることあるか？と思ってね
RBとSBじゃRWRの仕様が違うことが多々あるからよくわからんな… 例えば、F-14AのRWRはSBだとPDレーダー拾えないらしいし、F-104S-ASAも同様だし
SファンもPDだからコレの可能性ありそうだな、今日もSBロケ爆するから様子見てみるよ
ちゃんと地を這ってるか？10.x帯の高度取ってサイドワインダーを撃ち下ろすみたいな戦い方は11.x、特に11.3オーバーだと通用しないぞ（BVRも7E2すらないこいつだと11.0ならともかく11.3帯だと正直ほぼ無理だし）
RBで空戦するなら低空這いつくばってヒィヒィ言ってりゃいいんだけどね、イベ周回でロケカスしに行ってる時にRWR鳴ってくれないので困ったという話
SBで何度かミサイル食らってみたところ、Sファン→鳴らない FGR2→鳴らない F-4E→鳴る のでやっぱりPD反応しないっぽいね
勝てるかは別としてボトムマッチで敵を一機でも倒せる立ち回りを教えて欲しいです
ガンポ引っ提げて低空飛んでお祈りヘッドオン。コスパは最悪
ガンポはまだ出来てないので出来たら試してみます
燃料は20分。離陸したらA/B焚くのやめて低空這いつくばりながら前線へ。この時自機のレーダーは切り、山とかに隠れて探知されないようにするとなお良し。前線に到着するころには必ずどこかで乱戦が発生してるので高度4000mくらいとりながら※そこに突っ込む。あとは敵の真上くらいまで来たら9Pを撃ちおろすだけで簡単にキルが出来る。 ※この時敵にも同じような立ち回りしてる奴がいれば距離7kmくらいでEスパローで仕留めよう
敢えて前線に着くのを遅らせて上空を取った事は無かったので試してみます
上でも書かれてるけど高度を取ったら自分よりレーダーやミサイルの質が良い相手に刺されて死ぬから低空を這ったまま突っ込んで9P投げる方がいいと思う
離陸後レーダーを切ってA/B焚かずに前線に向かい乱戦に後から突っ込んで9P投げる事にします
@葉2 この立ち回りなら高度上がる頃にはMiG-29のERなんかはほぼ撃ち切ってるし、スパローくらいならEJでも十分回避できるよ。それにEスパローもそこまで悪いものでは無いよ。CWシーカーだから正面向いてたらチャフは無視するし、距離があればちゃんと25Gの誘導もしてくれる。ある程度偏差も取っとけば命中率なんて格段に上がる
因みにスパローとかのレーダーミサイル(？)ってどうやって避けるのですか？遠距離も近距離も今まで避けられた事ないんです
①スパローやR-2○R系のCW式シーカーを搭載したミサイルはチャフやロケットを撃って旋回する(=相対速度を変える)。ミサイルに対して90°〜180°の角度の方位に機首を向けた状態で行うとより効果的(詳しくはビーム機動で検索)。
②R530FやAIM-9Cのパルス式シーカーを搭載したタイプならチャフを発射するだけで回避できる。
③チャフなどを使わず回避機動だけでかわす場合は、ミサイルがある程度近づいたタイミングで機首上げキーとロールキーを同時に長押し。羽が丈夫な機体ならヨーも使うと効果的。ただしこの方法は25G旋回までのミサイルにしか通用しない上に、低空で自機の速度が乗ってる状態じゃないと難しいので注意。
3つも教えて頂きありがとうございます 実践で使ってみます
トップさえ引ければなぁ…
11.0は.3に吸われまくるのが難点だから…
最近手に入れたけどフレア、チャフがあろうと逃げ回ることしかできないので開幕超超低空爆撃で基地1つ潰してまた地面スレスレてで逃げ帰る。そして運良く敵と出会わなければまた基地破壊。大抵帰るときに撃ち落とされるか、味方が全員溶けて基地の防空ミサイルが機能せずに敵がきて撃墜されるか。9p...フレア撒かれたら当たらないじゃん。
9Pは敵に気づかれにくい上空から撃ち下ろして使うもんやで。射程は2.6kmくらい(敵がエネルギーひょろひょろで飛んでたら4kmでも当たる)。詳しくは2個上のツリーの枝2を参照してね
Thx!
ボムカスで稼ごうにもボムカス狩りがそこそこ居るし、フェニで味方はポロポロ墜ち、Eスパローは使えるわけもなく、9Pもポコポコフレア焚かれてると撃てないし、隙見て撃ち下ろそうにもマジック2がスッ飛んでくる。旋回も重いからガンキル狙いに行くのも一苦労。F-1もキツかったがこれも結構大変だね…
SBでCASが一番楽で機体的にも性に合ってるよ
9Pと7Eとガンポをフル装備でも結構やれるよ。大抵死ぬけど、運が良ければ3〜4機もってける。最悪ヘッドオンACMで9P構えながらガンボ撃ちまくってれば1機はもってけるよイタリック
自分も9Pとガンポ積んで空戦してるけど、性能的に7Fには太刀打ちできないしレーダーも使えないから、無理に高度上げる必要ないし7Eもいらないかな。重量の割に使える場面少ないし、ガンポだけがまともに使えるオールアスペクト兵装だからそれを活かすために重りは捨てたい
ボトムでも1キル程度、ミドルなら1～2キル、トップだと4キルくらい出来るくらいにはいい性能してるよ(まぁボトムが一番多いから辛い所だけど、そしてF-4でもEやクルナスの方が強いってのはあるけどね)トップだと案外スパローが刺さる刺さる
実は自分も7EでBVRが好きです…。信頼性は著しく低いが刺さった時の快感が忘れられない。
胴体下ガンポッドと9Pを試してみたら。ボトムもトップもそこそこの戦果がたまに出るようになった。もう改修は終わっちまったけどEJ改まで乗り回してみるよ。7Eはトップ引いたら試すかな。いや助かったありがとう。
前から気になってるんだけど自衛隊でDFスパローの運用実績ってないの？
ない！そうだ
ないよ。ちなみに"D"も本来は運用してないので資料送ってある。ただゴリゴリに掘れば最初に日本に配備された二機はグアムから米軍のを譲り受けてるので、理論上の装備論で言えば一応装備自体は出来る
今の環境だとお情けで渡してあげても良い気するけどな
むしろスパロー消してBR下げるのもあり
消したところでF-4Fの下位互換にしかならないという詰み
F-4Eの下位互換のままよりは明らかに良い
どうせ下位互換ならあった方がいい
Fスパの運用実績あるならFスパあげてもいいと思うかな。DFは実績無いらしいし。
9L積んでた実績とかないの？
あるぞ
タイF-5Eに付いてる9P-4こいつにもくれねえかな
軽く調べた感じ日本に9P4の運用実績はなさそうだし厳しいんじゃねぇかな…
9Lなら要求できるだろうけどそうなるとBRは11.3になるのかね……?更にきつくなるだけな気がするけど
今時9Lなんてそこまで強くないし、同じ11.0のF-4Eと比較してE-2スパローや戦闘スラット無いし、11.0のまま貰ってもおかしくないと思うけどな… たしかRWRも悪かったよね？
フレア撒いてもサイドワインダー回避できないのなんなん？
まずこいつは大口径の対抗手段が積めるからそれは全部フレアの方がいい(普通の対抗手段の方はお好みの割合でチャフとフレア積む)。それからミサイルの飛翔音が聞こえてからフレアを撒いてるなら間に合わないので、ちゃんと後方確認して発射されたら早めに撒くようにする。後方確認する暇がない攻撃時は定期的に撒く。それでも9L等はA/Bを焚いてるとフレア貫通する可能性があるので、スロットルを100%に戻して撒く。逸れたら出力上げてよし。さらにレーダーロックされた状態で1km切って発射された20G以上曲がるサイドワインダーの連中はフレア貫通する可能性が高いので、そうなったら初期誘導が間に合わないように全力ブレイクしながらフレア撒いて祈る。そもそもEJはファントムの中でも曲がらないほうなので、追いつかれないか後方1km以内に敵を入れないように速度を保ち水平方向へ一撃離脱するとよい。
IRCCMがないIRHの避け方は枝１のやり方をやっておけばいいが……撃たれてるサイドワインダーの型式を教えてもらってもええか?9Mだとまた少々異なった避け方が必要になるんだ
色々ですけど9Mも撃たれます
プリフレアって言って撃たれる前にフレアを放っておくと大分安心感は増す。ただフレア保有量の少ない機体でのプリフレアは後に響く事もあるので、ベストは推力を絞る癖をつける事かな。最上位AAMもフレア+スロットル急低下で大分避けられるので、今の内に慣れておくと後々楽だよ
9M持ちで一番BR低くて12.3のAV8B+じゃなかったっけ？ボブは訝しんだ...
11.7のHarrier GR.7がAIM-9M持ちの最低BRぞよ
プリフレアは9Mよかはるかに遭遇率の高いマジック2やR-73対策も兼ねて覚えておくといいね。ただ9Mは発射が見えにくいしフレアをある程度撒いてブレイクして初めて避けたことになるのでちょっと罠かしら。個人的にはR-73以外のIRCCM持ちは後方につかれていない限りヘッドオンを仕掛けることをお勧めする。R-73は至近距離でもキモイ曲がり方して刺さってくるからリスクもデカいしやるならプリフレア必要だけど、マジック2や9Mは発射後すぐにフレア3、4回撒けば余裕で躱せるしだいたいBR的につよつよIRH持ちは搭載数に難があるから、ケツからならほぼ確定キルの手段を無駄にさせる意味でもやる価値はあると思う。
750ポンド爆弾が戦車相手にまるで効かないんだが…あと瞬時信管にしてるのに明らかに2秒後くらいに爆発するのは仕様？
瞬時信管設定はある一定高度以下だと自機が破損するのを防ぐために爆発まで遅延が生じる、逆にある一定高度以上なら瞬時に爆発するぞ。だから低空爆撃をするんなら信管設定は基本0.5か1.0に手動で設定するのがお勧め。
あと750lbがまるで効かないってのはちゃんと至近に落ちてる（か直撃してる）？ちゃんと落とせてれば無敵時間とか謎吸いで耐えられるとかあるとはいえ"まるで効かない"ってことはないと思うんだが…
BR解放でだいぶ良くなった気がする。逆にF-16AJが一気に苦しくなった気がするが…
ボトム多すぎてまともに戦える気しないから片道切符覚悟で燃料15分にして基地爆してるけど5割ぐらいはレースに負けて犬死する、もうf104でEJ改研究しようかなって思うぐらいキツイ。
ここら辺の日本は無理やりF-4EJ乗るんじゃなくてF-5Eで開発進めた方がずっと楽だよ
もしかしなくてもスパローいらないな？ワインダーとガンポガン積みで迂回すれば2キルは安定するし5以上も狙える
フレア連打しながらケツ向けて逃げてくボムカスとか刺すのには使えるから2本くらい持ってってもいい
当たらないとしてもMiG-21系と高空で接敵した時に相手にチャフの使用+回避機動によるエネルギーロスを強いて、自分は反転せずに走り抜けて相手を置き去りにみたいなことができるので、一発は積んでいったほうがいい。
起動時間短縮のアプデから割と使えるようになってきたので1,2発程度は積んだほうがええ。チャフに吸われても、しばらくはスパローのシーカーは敵を捉え続けてくれるし、遠距離にいる敵機から一方的に撃たれるような状況を避けれる
ほえぇ…起動早くなってたのか皆さん情報感謝。プリセットだけは作ってあるから今度から持ってってみる
購入したての時は低空侵入して爆撃機ワンチャンキル狙いがいいかね・・・高空行ったら一方的に長距離ミサ打たれるだけやし
そろそろこいつの開発終わるんですが、コメント欄見たら評価は散々、もはや乗らないほうがいいですかね？
微妙枠ではあるけど通常ツリー機体でボムカス主体にせずここまで来たなら別にそこまで苦痛じゃないよ。ここらから課金勢が極端に増えるからキルレもそこまで悪くならないし日本機は過剰に評価落とされやすい(こいつは微妙枠ではあるけど産廃レベルではないしぶっちゃけ強機体ですら微妙枠みたいな扱いされる)
事実上格下マッチをほぼ引けないマッチ環境とかで不当に評価下がってる感はある
BR改定でPDファントム連中が上がったからマッチング的には上でコメントされてる頃よりは少しマシと思われ
というか全ては環境のせい。ジェット界は特に。強い機体は徹底的に強いので皆それに乗る→強機体同士のマッチばかりが起こり、それが実質的な平均になる。BR比なんて言葉は飾り→それ以外は必然的に弱機体扱いになる
いうて元12.0とかに引っ張られてた時代に比べらかなりマシになったよ。愛用者からするとF-16だのMig-29とマッチしなくなっただけでかなり楽しい。
改修がとんでもない地獄だがな…フル改修してもこいつで勝てるかはpremium noobを蹴散らせるかにかかってるから、かなり運要素あるけどがんばれ
研究終わって地獄の改修が始まったんですが、立ち回り教えてください あと、何から改修したらいいですかね?
超低空這い回りつつ開幕芝刈りして爆弾開ける→基地爆または芝刈りでブースターとチャフと9P開ける→あとはレーダーミサイル避ける技術を身に着けて、開幕BVRをいなした後に高度5000Mでステルスしつつ乱戦に上空から9Pで暗殺プレイして残りを開ける。残りの優先は対Gスーツとスパロー
前言われてた「爆弾よりもロケット優先」は少し前のアプデでもう通用しなくなったので注意、500lb12発で小基地1つ割れるよ
アドバイスありがとうございます 500lbの開発終わったはいいんですが、エンジンとかの開発終わらないとちょっと速度的に厳しいのでしばらくは死にながらキル取って開発進めていきます
ちなみにEJが不遇と言われてる一番の理由は米Eファン、以クルナスの下位互換だから。EJが全く戦えないという訳では無い。他国の上位互換がチラつくから乗りたくは無いけど
フル改修したけどスパローは1つあれば良い。序盤のBVRしたらレーダーを切る。あとは9Pを4つとガンポ3つ＋固定機銃1つの計4門で一撃離脱。弾幕のおかげでかすれば爆発四散するし対地もこなせる。これが一番スコアが良かった。（ボムカスを除く）
TOPマッチだったら７Eガンづみでもいいかも
まだ改修中なんですが、今のところ何もできずに死ぬんですが、どうしたらいいですかね？速度が出ないせいで敵はほとんど味方に倒されるし、機体の速度が出ないからミサイルも当たらない、そもそも9Pの性能が周りと比べて低い、かといってちょっと高いところに行くとAIM7Fきて全く避けられない、さらにmig23だとRWRに反応しない こいつ何ができるんですかね？
F-4Sがいるかいないかでかなり立ち回りは変わる。いたらMiG-23もいるから低空這って、敵味方の先鋒が旋回戦に入ったら横槍入れる。いなければ敵の上空制圧組（主にMiG-21）をスパローで叩き落とす。
RWRの差がここで響くとは思わなかった…機種わかればもっと楽なのに。
RWRもレーダーも当てにできない。。この子が一番得意だと思うのはサイドワインダー２発だけの軽量装備での突撃。あとはエンジン２発のパワーで逃げる(意外と高速域で格闘戦すると強いんだよな)
F-104Sの得意分野なんだが、EJはここで後方視界の悪さが足引っ張って、後ろ見えないからこそRWRが弱いのがさらに足引っ張る。
同じく改修中何ですけど、低空這っていくとよくヘッドオンになるんですが、ヘッドオンのさいスパロー打とうにもPDないせいで打てなくて、チャフも間に合うわけがなくそのまま死亡。上ってもMigとF-14に処される。この機体戦えるような機体何ですか？
周りはフレア耐性あるオールアスペクト30gミサイルとかpdもあるのにこの子だけリアアスペクト20GでPDもない…この子10.7で良いんじゃ…
まあな、そう言いたくなる気持ちもわかるがそれは11.3が微妙なマッチングだからであって11.3の中では下の中くらいなんだ、諦めるしかないな:(
その論法だと11.3のほとんどの機体が10.7になるんですが…？
本当に10.7でいいのはJ35XSだけ
Fスパローだけ持ってるJ型はともかくLワインダーまで撃ってくるSファントムは完全隔離とは言わないまでも12.3で良かったのにな
sファントムは9hだと思うが？
あれほんとだ、いつもいっぱい居るのと9P刺せない位置から殺されること多いからキツいのSファンのせいだと思ってたけど違うのか、やっぱりPD+Fスパローが当たり前に飛んでくるのがネックなのか
9Hも9Pに比べたら射程もフレア耐性も優れてるからなぁ…SファントムはPD使うと距離がわからないから索敵能力はあんまり変わらん気がするけどRBだとあんまり関係ないしなう〜ん…
武装だけ改修終わったけど扱い次第で結構ゲロ強くない？
扱いっていうかボトムかトップかが大事じゃない？腐ってもスパロー持ちだからね
スパローっていうか武装も機体性能も水準高いしボトムでも全然いけない？
ボトムでは全然ダメです
>> 2009同格にF-4Eとクルナスとかいう完全上位互換がいる時点でまずよろしくないし、ボトムなんざ引いた日にゃフェニやら7Fやらなんやらが飛んでくる魔境だぞ？PDなしで短射程の7Eと9Pの組み合わせじゃムリムリ(F-4Eとクルナスの7E2なら近距離戦に持ち込めばイーブンまで持ち込めるが、無印7Eじゃそれもできん)
こいつにはミサイルは無くともハイパワーエンジンが2つもあるじゃないか
ボトムの場合は中途半端な格闘戦能力よりも逃げ足の方が大事だから本国Eよりは仕切り直しはしやすいのはイイ。E2スパローのが欲しいけど