Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
その内gaijinnが新資料で90式は実は複合装甲を装備していなかった事が明らかになったとか言い出しそう
惑星でも極東の島国では中抜き文化&見掛け倒しのいい加減クオリティが染み付いしてるんだろう
やっぱり複合装甲は前の形に戻らなかったか...これが正しいってことなのかね?だとしたらなんで前に形を変えたんだ?
一度受理してんのに説明もなしで旧式配置に変えてそのままとか意味分からん最低限理由言えやクソ🐌。というかコイツが2A6と同格の11.0って事は将来来るであろう10は11.0以上とか何の冗談だよ
今アプデ終わったがなんじゃこれ。そこら辺のスーパーで売ってるただの豆腐を11.0に実装したのか?エイプリルフールはとっくに終わってるぞ認知症なのかガイジンは?
ひ、HEAT弾のみに限ればMBT相応だから…
素の修理費2200SL(RB)にまで下がったか…まぁこれなら…11.0でも乗らないことも…無い…かなぁ…?と思ったけど一月もすればBVMとかダルドーとか台頭してくるだろうし留学が吉かなぁ…車長サイト熱線じゃないし…
600㎜貫通オーバーのダーツを今の4sリロードでよこしてくれたら許すわ。だがBR11はうんち
BR11にするならせめて装填速度を3秒か3.5秒にしてくれ、そうしてくれたら乗るから
もうリロード速度でどうにかなる話じゃない 貫徹も足りないし装甲も足りない以上この二つがどうにかならないと文字通り手も足も出せない
何が何でも常に先手取り続けなきゃいけない車両のくせに索敵能力まで低いとか、史実通りとはいえなんの冗談なんだろうな
しかも索敵と貫徹は機密でも何でもない以上、どう足掻いても現状のままだからね 結果的にGaijinの匙加減でどうにでもなるBRと装甲の調整しか救い道がないという
貫徹力が足りないのは諦めた、だってDM33を使っている車輌も貫徹力が上がるから意味がない、装甲も車重が軽くて尚且つ初めて複合装甲を採用した車輌だから性能が低いって決め付けられてるからもう装填速度ぐらいしか弄れないと思うんだよね
いっそ偵察機能つけてもらって、「MBT唯一の偵察機能持ち&無視された時や運良く見つからなかった時用の爆速装填が売りです!」とかにでもすれば、多少は居場所ができないかな…車長サーマルないけど
ゲームと現実比べるのは意味ないのはわかってるんだが、こうも弱いとDM33使ってる国は貫徹力に不満とかないんだろうかと思ってしまう
DM33はもう30年以上前の砲弾だしDM43やKEWとか新しいもの採用してるんじゃないかな
正直なところ、開発進める価値あるんかな?
ない
貫通も正面の装甲も手を加えず11.0って...。どうせ11.0に吸われるとはいっても、変更しないなら10.7のままでよかったのに。史実優先というなら砲塔正面の防護力を、他国とのバランスを考慮するというなら貫徹力を何とかしてほしかったな...
今アプデで正面装甲は手がついてますよ。もちろんナーフですCE防御がさがりました ヤッタゼ
悲しい
いいこと教えてやろう。砲塔側面も薄くなってるぞ
RBの修理費が大幅値下げされてるけど、"事実上の性能超ナーフでも、安くなった分だけ乗る人増えるだろうから他国新規車両の華として散ってもらおう!"ってことなんだろうか。なんかJ官としてアホらしくなってきたわ。
最高ランクのH.35枠
オチキスくんというよりかはハ号だな 足があって装甲と火力がない
そらそうだろうね、だっていつも道理の敵と会うんだから、但し敵の使う砲弾が高性能になってこっちの装甲は地味に下げられたから余計倒されやすくなったね
90式先輩…色々言われてるけど、ほぼガワだけだろうと自衛隊の90式をこの手のゲームで動かして遊べるだけでも凄く嬉しいので… まだSTB-1購入がようやく終わったところだけど、90の為に私は頑張って日陸進めます…!
頑張って、90式戦車は決して強くはないけど乗ってて楽しい車輌だよ。
自分も現役陸自MBT使えるってのがただただ嬉しかったクチだから気持ちはよくわかるな。まあさんざ言われてるがお世辞にも強くないとはいえトップtierMBTとしての性能必要値は(一応)満たしてるし、好きで乗る分にはそこまで苦でもないから是非頑張って90乗りの仲間入りして欲しい
ありがとうございます…!お二人のおかげで決意を新たにしました!頑張ります💪
他車両の開発養分がまた生まれてしまったか…負の連鎖を止めねば
心が折れて久しぶりに見に来たら阿鼻叫喚の地獄絵図が継続中だったとは...もう少し様子見しとこうかな
おい、一生様子見することになるぞ
この不毛で乱雑な扱いを受けている90くんを救うべく誰かGijinにソレスタルビーイングしに行かなくちゃ…
アプデで追加された履帯の音?が大きすぎてせっかく実音収録したエンジン音がかき消されてるのがなんかなぁ...あと旋回し終わった時やけに車体が外側に沈み込むようになった気がする
なんか以前より挙動がもっさりする気がするんだけど気のせいかな。
アプデで車両の挙動変わったから、そのせいじゃないかな。
よしんば史実通りの装甲を手に入れたとしても、そもそも実車がレオ2A5やT-80Uなんかに並ぶほどの性能じゃないと思うんですよ。100歩譲って10.7程度でしかない。昔は史実通りの性能ならBRトップでも良かったかもしれんが、もはやそんな状況じゃない。純粋に他国のトップ連中のほうが、MBTとして格上。
ガチの方の話ならL55DM53はキツいまでもL44DM43くらいはなんとかなるくらいにはあるだろうが、ゲームに落とし込むとどうしても500ちょいが限度だからな
そらぁ30年前の戦車だからそうだろうさ、問題はGaijinの手にかかれば後継の10式も豆腐になるということだな。
そりゃそうでしょ。誰も最強の硬さにしろなんて言ってないよ
だから史実通りの装甲を手に入れてない今の状態で11.0はバグだな!
申し訳程度に複合装甲の形状を戻すとかもなく、ほんとに“何の手も加えずに11.0に上げられた”のが一番納得いかんわ。なんでもいいのよ、ブローオフパネルが発動しやすくなって生存性アップとか、ローダーへの給弾スピードアップとかさ
ブローオフパネルの発動率は100%だぞ、車内隔壁抜かれてなければな
DM33を防げるならゲーム中のT-80Uの弾だって防げるだろ?あとはリロードで勝って機動力はほぼ同じERAはないくらいでほぼ対等じゃないか?
なんかAPFSDSの貫徹具合が変わったせいか前よりも戦果が、少しばかり上がってそんなに死ななくなった気がする。何よりやっと修理費が約3500SLと別に死んでも大差ないぐらいだから今までよりも積極的に機体バンバン出せてよき
その分他も死にづらくなったからなぁ。ルクレールとか特に顕著で、前はBM42M以上なら砲手正面抜けたけど今は砲手までやれない。修理費はこの状態で8000とか言われたらただの産廃だし守るべき最低ラインだと思うわ
今までは一撃で弾薬庫までブチ抜かれてワンパンされていたことを考えると、90式やソ連戦車にとってはある意味でバフと言ってもいいのかもしれない。(他国戦車がアプデの度に貫通の可否で一喜一憂してる中で、貫通は当然のままワンパン率の低下が朗報な時点で悲しみ背負ってるのは間違いないがな…)
これで装甲劣化させずBR10.7据え置きだったらマシだったのにね。APFSDSの加害力に手加えるのに合わせて装甲劣化させられてるからこのやわらかさを維持しないとだめっていう軟体動物の強い意志を感じる・・・
解説の防御についての「アップデートにより砲塔の複合装甲が追加されたが今までと同じ戦い方をしよう」なんですがその後のアップデートで追加された複合装甲が消えたので書かなくても良くないですか?
「複合装甲が減り係数も下がったので」にしてみてはいかがでしょう
決して強くはないけどマジノ線とかで機動力を活かして稜線で飛び出し撃ちしたり、手数の多さで敵のターレット狙うとかすれば中々の戦果は出せると思う。PSが戦績に強く反映されそうな車両だね。
それしかできない故に何を狙ってるか読まれやすい上、敵の対処行動を自力で突破するのが難しい。その相乗効果で味方の足を引っ張りやすい&前線形成しようとしてくれてる味方から見るとめちゃくちゃ頼りなくて信用ならない現状からは目を背けて、気合いでなんとかするしかないな…
砲塔側面の一枚板の部分がいつの間にやら空間装甲に変わってるけど、これって今回のアプデからの変更で間違いないのかな?
実装時からやで
そうだったっけ?Xrey表示にしてカーソル合わせた時に出るモジュールの内容がちゃんと空間装甲になってることの話なんだけど、以前はモデルの見た目だけが空間装甲で、実際の判定は80mm一枚だったと思ったけど記憶違いだったかな
装甲配置で見ると一枚の80mmでX線で見ると中空装甲で判定は中空装甲でしたよ。ただの80mmと勘違いしてる人も多かったですが防護分析よく見ると貫通のエフェクトが2回あったので中空装甲の判定にしっかりなっていました。しっかり見た目が変わったのは前アプデ(装甲配置が昔に戻った時)で今回アプデで側面が数mm薄くなりました
アレも一応空間装甲判定ではあったのか、ややこしい表記は混乱を招くから勘弁願いたいな
付け加えるなら空間装甲になった直後は80mmよりも厚くて30mmAPDSは普通に止めた。が、結局77mmまで薄くなって30mmAPDSに余裕で抜かれるようになった
貫通できる厚さに調整したんですね~
確かにleo2a6とか89BVMと同じBRではないと思うけど産廃とか経験値ボックスでは無いと思う。毎試合3キルは安定してできるし
まずは何がなんでも主砲潰すのがコツ。主砲装填4秒活かしてその後側面とったり車体下部狙うとか…
重戦車めいた大きさと火力の中戦車と戦後軽戦車との比較をMBT同士での比較の話題に投げられても…
なまじMBTって区切りにされてるだけで車両性能には大きく乖離があるから求められる立ち回りの多さと強さは直結しないでしょって話
要求が多いならすなわち汎用性が低い=主戦力として弱いってこと証明してるだけ。アリエテをIFVとして見て強力だと言うようなもの
まぁ主戦力としてならわからんくもないが...原文にはどこにも主戦力なんて限定は無いからそう思ったわ
周りより制約があるのは相対的に弱いとしか言えない。文脈から読み取ろうな
実際90式が強い部類では無いのは承知の上で扱いやすさと強さは直結しないからそこを繋げるのはおかしいのではって話。ザックリ言ったら扱いやすく(制約が無く)強い車両、扱いにくく(制約が強く)強い車両、扱いやすく弱い車両、扱いにくく弱い車両ってのが存在する訳で直結させてしまうのは違うんじゃないかと。もちろん90式が超強い!OP!なんては微塵も考えてないし2A6の方が強いことも否定しないよ
結局何が言いたいのかわからんわ
あれこれ論議せにゃならん時点で、90が11.0としては弱い証拠でしかないわけです。レオ2a5、6なら強いの一言で納得できますし。
同じ人物がずーっと同じ理論で強い強い、弱くないって言ってる。何回目で同じように論破されるのも何回目やねん。
これ以上同じ相手に同じ議論すんのも不毛だし非表示安定やね
まずは90式のいる場所を狙って左クリックするのがコツ。相手方の車両はこれで90式を撃破出来るぞ
装甲云々はもういいから貫徹力を…10がくれば500mm台はも夢じゃない
海外だとJM43扱いされてるしOFL120F1並はいけるかな...?
本来最低でCL3143なところ500mm台とか産廃確定だろ
極長弾体でもDUコアでもないけど実際10APって何ミリ抜くの?
JM43がアホな話なのは確かだけど、長けりゃいいものでもDUならいいものでもない複雑な弾道学の話が出来るならある程度正確に分かるんじゃない?
10式AP 大体600mm程度(推定)だからねぇ…まぁ詳しい解説とかはYouTubeとかにあるからそっちも見るのもあり(一応10式装甲資料紹介されてる人もいる)
「日本陸において9.0以上の車両は~」のところ、もはやBRが11まで上がった現状9.0以上を数える意味はないのでは?
一応16式は高機動枠として通用するとは言え11.0~9.0で集計するとしても微妙だな、もう「手数が少ないので〜」って単純な文の方がいいか? 追記:回りくどくならないようできる限り単純に編集してみました、意見等あればよろしくお願いします
冷静に考えてBRが1.0以上空くってマズいと思うんだよね
好意的に解釈するなら日本のサーマル持ちMBT及びMCVが使えるようになる区切りだからって意味合いじゃないかな
Gaijinの素人でも違和感を覚えるレベルのガバガバ考察にみな憤ってるけど、逆にみんなが信用してる90式スペックのソースが気になる。それとも想像と類推の材料を集めてどっちが”正しそうか”を議論してるだけ?
制式要綱/試験結果/内部映像/外見的要素/10開発時の各種文書がある。で、「どっちが"正しそうか"を議論してるだけ?」っていうのをGaijinは大手を振ってやったのを忘れるな。具体的には無関係な文書と数値としての重量のみから都合の良い答えをこじつけ(論外な3000m想定にバックプレート無視のキャンバス=複合)た一部モデレータと海外プレイヤーの言葉を鵜呑みし、異論を全て無視した。で、何が言いたいのよ
耐弾試験は500mから行われたって資料があって、日本には減装弾は8割装薬しかないのに「装薬を減らして3kmからの想定でやった」とかのたまったんだっけ?日本のどこでそんな遠距離戦ができるんですかね…
文書こそないが公式声明として「M1A1(至近DM33はいける)と同等」みたいなのと一部報道陣に公開された250m試験に対する反論が「車長用潜望鏡に関する文書」をベースに「主砲の安全性試験」の文書内の80%装薬、「Leopard2の砲塔装甲総重量」と「90な特殊装甲重量」の比較を組み合わせた軽量軽装甲論だった。極め付けは10での耐弾試験は250mかつフル規格砲弾ってこと↓ 出たー喧嘩腰(笑)
どうしてこの人こんなに喧嘩腰なの?
ああそうか、90式の時の文書は存在しないけど、報道向けに公開された情報を見る限り10の時の試験と同じ環境だと一般的には考えられるのに、そこらへんガン無視してわけわからん資料をもとにわけわからん考察してるってことか。となると本来の耐弾試験は250mフル規格DM33…?でしかも砲塔正面非貫通だったよね? というかいくら日本語読めないって言っても雑すぎんか…?
それ抜きにして「3000m想定でこのレイアウト」と仮定しても酷いなんてもんじゃないモデルミスが大量だからね。救いがないよ
装甲形状もね。いい加減元に戻せや
プレイ人口もそうだし、日本陸軍ツリー自体国外人気はほぼ無いに等しい(フォーラムなんか日本関連の話題してるのは殆ど同じ人)まぁそのうち来るんじゃないすかね。
gaijinにはそもそも90式がレオパルトの旧型品のコピーでしかないという見解があるのではないか? その前提のもとに資料を眺めるならば日本側の提示する諸条件などすべて無視して自分たちの偏見を押し通すのだろうよ。
結局フォーラムで「複合装甲については後々に発表があるからそれまで待って」て言われたけど、発表あったっけ? 無いとしたらプレイヤーがうるさいから黙らせるために言ったってことか?それともまだ何か考えてんのかね
🐌「coming s∞n」
未来の90乗り「後々と言われて3年になる」
口からでまかせが出るようになったようで…日本の扱いはその程度ってことの裏返しなのでしょうな…
金にならん日陸に投資する価値はびた一文たりとも無いから仕方ない。諦めの境地に至ると色々と楽やで。
他国MBT乗ったことないからわからないけどもしやそこそこ強いのでは(開幕ヘリに殺されながら)…?竹槍四秒で撃てるからキルチャンス逃しにくくて使いやすい
ちょっと上の方の木をいくつか見て欲しい。90弱くない vs 90ポンコツの言い争いをずーっとやっているから。装甲無い=弱いってのが多くて名。ということでファイッ!
よく流れてくるから論争はまあまあ把握はしてる。ぶっちゃけここのランクまでくると装甲より走攻の方が大事(激ウマギャグ)な気がするのよね。せっかく軽快な足があるのだから側面からぽんぽこ竹槍撃てるってのはなかなかいい性能してると思うけどなぁ
MBTはベースのバランスに+個性がある、90はベースのバランスが欠けてるので軽戦車枠だったら良かったねこれって話(側面からポンポコってのはまんま軽戦車としての話)。欠けてる理由も酷いしむしろ悪化したので言われるのは必然
確かに軽戦車ぽいとは思った。元のバランスからしてダメなのか。なるほどありがとう
強いところを見れば他国から頭一つ抜けてるから非常に優秀だけど、劣ってる部分が多すぎて11.0の性能かと言われると微妙だと思う。弱いとは全く思わないけど力不足
ピーキーすぎるのかな
装甲がないだけで、そこがなんとかなりゃあらかたの欠点は除去される
2A6乗ったら感動すると思うよ
実際感動したけどこいつと同じBRに90がされているということに憤りを覚えた
2A6開発まで遠そうだからGEちょうだい()
CV90120にベトロニクスと貫徹力で劣るけど、投射量や加速で勝る…が基本似たような立ち回りになるし、敵戦車の狙う場所は同じだから貫徹はそこまで気にならん…かな? 強い弱いどちらの言い分もわかるし、やられる時は弱い派の言うようにやられるし、活躍できる時は強い派の言うような状況に持ち込めている。そもそも軽装甲の対戦車火力支援車両と比べるのはおかしな話ですけどね
他国のMBTを知らずにいるとほぼ必ずそういう反応になるとは思うよ、俺にも覚えがある。実際74式→90式の変化は劇的ビフォーアフターなレベルで性能が向上してるのは事実だし。あの頃の何も知らなかった純粋な俺に戻りたい
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その内gaijinnが新資料で90式は実は複合装甲を装備していなかった事が明らかになったとか言い出しそう
惑星でも極東の島国では中抜き文化&見掛け倒しのいい加減クオリティが染み付いしてるんだろう
やっぱり複合装甲は前の形に戻らなかったか...これが正しいってことなのかね?だとしたらなんで前に形を変えたんだ?
一度受理してんのに説明もなしで旧式配置に変えてそのままとか意味分からん最低限理由言えやクソ🐌。というかコイツが2A6と同格の11.0って事は将来来るであろう10は11.0以上とか何の冗談だよ
今アプデ終わったがなんじゃこれ。そこら辺のスーパーで売ってるただの豆腐を11.0に実装したのか?エイプリルフールはとっくに終わってるぞ認知症なのかガイジンは?
ひ、HEAT弾のみに限ればMBT相応だから…
素の修理費2200SL(RB)にまで下がったか…まぁこれなら…11.0でも乗らないことも…無い…かなぁ…?と思ったけど一月もすればBVMとかダルドーとか台頭してくるだろうし留学が吉かなぁ…車長サイト熱線じゃないし…
600㎜貫通オーバーのダーツを今の4sリロードでよこしてくれたら許すわ。だがBR11はうんち
BR11にするならせめて装填速度を3秒か3.5秒にしてくれ、そうしてくれたら乗るから
もうリロード速度でどうにかなる話じゃない 貫徹も足りないし装甲も足りない以上この二つがどうにかならないと文字通り手も足も出せない
何が何でも常に先手取り続けなきゃいけない車両のくせに索敵能力まで低いとか、史実通りとはいえなんの冗談なんだろうな
しかも索敵と貫徹は機密でも何でもない以上、どう足掻いても現状のままだからね 結果的にGaijinの匙加減でどうにでもなるBRと装甲の調整しか救い道がないという
貫徹力が足りないのは諦めた、だってDM33を使っている車輌も貫徹力が上がるから意味がない、装甲も車重が軽くて尚且つ初めて複合装甲を採用した車輌だから性能が低いって決め付けられてるからもう装填速度ぐらいしか弄れないと思うんだよね
いっそ偵察機能つけてもらって、「MBT唯一の偵察機能持ち&無視された時や運良く見つからなかった時用の爆速装填が売りです!」とかにでもすれば、多少は居場所ができないかな…車長サーマルないけど
ゲームと現実比べるのは意味ないのはわかってるんだが、こうも弱いとDM33使ってる国は貫徹力に不満とかないんだろうかと思ってしまう
DM33はもう30年以上前の砲弾だしDM43やKEWとか新しいもの採用してるんじゃないかな
正直なところ、開発進める価値あるんかな?
ない
貫通も正面の装甲も手を加えず11.0って...。どうせ11.0に吸われるとはいっても、変更しないなら10.7のままでよかったのに。史実優先というなら砲塔正面の防護力を、他国とのバランスを考慮するというなら貫徹力を何とかしてほしかったな...
今アプデで正面装甲は手がついてますよ。もちろんナーフですCE防御がさがりました ヤッタゼ
悲しい
いいこと教えてやろう。砲塔側面も薄くなってるぞ
RBの修理費が大幅値下げされてるけど、"事実上の性能超ナーフでも、安くなった分だけ乗る人増えるだろうから他国新規車両の華として散ってもらおう!"ってことなんだろうか。なんかJ官としてアホらしくなってきたわ。
最高ランクのH.35枠
オチキスくんというよりかはハ号だな 足があって装甲と火力がない
そらそうだろうね、だっていつも道理の敵と会うんだから、但し敵の使う砲弾が高性能になってこっちの装甲は地味に下げられたから余計倒されやすくなったね
90式先輩…色々言われてるけど、ほぼガワだけだろうと自衛隊の90式をこの手のゲームで動かして遊べるだけでも凄く嬉しいので… まだSTB-1購入がようやく終わったところだけど、90の為に私は頑張って日陸進めます…!
頑張って、90式戦車は決して強くはないけど乗ってて楽しい車輌だよ。
自分も現役陸自MBT使えるってのがただただ嬉しかったクチだから気持ちはよくわかるな。まあさんざ言われてるがお世辞にも強くないとはいえトップtierMBTとしての性能必要値は(一応)満たしてるし、好きで乗る分にはそこまで苦でもないから是非頑張って90乗りの仲間入りして欲しい
ありがとうございます…!お二人のおかげで決意を新たにしました!頑張ります💪
他車両の開発養分がまた生まれてしまったか…負の連鎖を止めねば
心が折れて久しぶりに見に来たら阿鼻叫喚の地獄絵図が継続中だったとは...もう少し様子見しとこうかな
おい、一生様子見することになるぞ
この不毛で乱雑な扱いを受けている90くんを救うべく誰かGijinにソレスタルビーイングしに行かなくちゃ…
アプデで追加された履帯の音?が大きすぎてせっかく実音収録したエンジン音がかき消されてるのがなんかなぁ...あと旋回し終わった時やけに車体が外側に沈み込むようになった気がする
なんか以前より挙動がもっさりする気がするんだけど気のせいかな。
アプデで車両の挙動変わったから、そのせいじゃないかな。
よしんば史実通りの装甲を手に入れたとしても、そもそも実車がレオ2A5やT-80Uなんかに並ぶほどの性能じゃないと思うんですよ。100歩譲って10.7程度でしかない。昔は史実通りの性能ならBRトップでも良かったかもしれんが、もはやそんな状況じゃない。純粋に他国のトップ連中のほうが、MBTとして格上。
ガチの方の話ならL55DM53はキツいまでもL44DM43くらいはなんとかなるくらいにはあるだろうが、ゲームに落とし込むとどうしても500ちょいが限度だからな
そらぁ30年前の戦車だからそうだろうさ、問題はGaijinの手にかかれば後継の10式も豆腐になるということだな。
そりゃそうでしょ。誰も最強の硬さにしろなんて言ってないよ
だから史実通りの装甲を手に入れてない今の状態で11.0はバグだな!
申し訳程度に複合装甲の形状を戻すとかもなく、ほんとに“何の手も加えずに11.0に上げられた”のが一番納得いかんわ。なんでもいいのよ、ブローオフパネルが発動しやすくなって生存性アップとか、ローダーへの給弾スピードアップとかさ
ブローオフパネルの発動率は100%だぞ、車内隔壁抜かれてなければな
DM33を防げるならゲーム中のT-80Uの弾だって防げるだろ?あとはリロードで勝って機動力はほぼ同じERAはないくらいでほぼ対等じゃないか?
なんかAPFSDSの貫徹具合が変わったせいか前よりも戦果が、少しばかり上がってそんなに死ななくなった気がする。何よりやっと修理費が約3500SLと別に死んでも大差ないぐらいだから今までよりも積極的に機体バンバン出せてよき
その分他も死にづらくなったからなぁ。ルクレールとか特に顕著で、前はBM42M以上なら砲手正面抜けたけど今は砲手までやれない。修理費はこの状態で8000とか言われたらただの産廃だし守るべき最低ラインだと思うわ
今までは一撃で弾薬庫までブチ抜かれてワンパンされていたことを考えると、90式やソ連戦車にとってはある意味でバフと言ってもいいのかもしれない。(他国戦車がアプデの度に貫通の可否で一喜一憂してる中で、貫通は当然のままワンパン率の低下が朗報な時点で悲しみ背負ってるのは間違いないがな…)
これで装甲劣化させずBR10.7据え置きだったらマシだったのにね。APFSDSの加害力に手加えるのに合わせて装甲劣化させられてるからこのやわらかさを維持しないとだめっていう軟体動物の強い意志を感じる・・・
解説の防御についての「アップデートにより砲塔の複合装甲が追加されたが今までと同じ戦い方をしよう」なんですがその後のアップデートで追加された複合装甲が消えたので書かなくても良くないですか?
「複合装甲が減り係数も下がったので」にしてみてはいかがでしょう
決して強くはないけどマジノ線とかで機動力を活かして稜線で飛び出し撃ちしたり、手数の多さで敵のターレット狙うとかすれば中々の戦果は出せると思う。PSが戦績に強く反映されそうな車両だね。
それしかできない故に何を狙ってるか読まれやすい上、敵の対処行動を自力で突破するのが難しい。その相乗効果で味方の足を引っ張りやすい&前線形成しようとしてくれてる味方から見るとめちゃくちゃ頼りなくて信用ならない現状からは目を背けて、気合いでなんとかするしかないな…
砲塔側面の一枚板の部分がいつの間にやら空間装甲に変わってるけど、これって今回のアプデからの変更で間違いないのかな?
実装時からやで
そうだったっけ?Xrey表示にしてカーソル合わせた時に出るモジュールの内容がちゃんと空間装甲になってることの話なんだけど、以前はモデルの見た目だけが空間装甲で、実際の判定は80mm一枚だったと思ったけど記憶違いだったかな
装甲配置で見ると一枚の80mmでX線で見ると中空装甲で判定は中空装甲でしたよ。ただの80mmと勘違いしてる人も多かったですが防護分析よく見ると貫通のエフェクトが2回あったので中空装甲の判定にしっかりなっていました。しっかり見た目が変わったのは前アプデ(装甲配置が昔に戻った時)で今回アプデで側面が数mm薄くなりました
アレも一応空間装甲判定ではあったのか、ややこしい表記は混乱を招くから勘弁願いたいな
付け加えるなら空間装甲になった直後は80mmよりも厚くて30mmAPDSは普通に止めた。が、結局77mmまで薄くなって30mmAPDSに余裕で抜かれるようになった
貫通できる厚さに調整したんですね~
確かにleo2a6とか89BVMと同じBRではないと思うけど産廃とか経験値ボックスでは無いと思う。毎試合3キルは安定してできるし
まずは何がなんでも主砲潰すのがコツ。主砲装填4秒活かしてその後側面とったり車体下部狙うとか…
重戦車めいた大きさと火力の中戦車と戦後軽戦車との比較をMBT同士での比較の話題に投げられても…
なまじMBTって区切りにされてるだけで車両性能には大きく乖離があるから求められる立ち回りの多さと強さは直結しないでしょって話
要求が多いならすなわち汎用性が低い=主戦力として弱いってこと証明してるだけ。アリエテをIFVとして見て強力だと言うようなもの
まぁ主戦力としてならわからんくもないが...原文にはどこにも主戦力なんて限定は無いからそう思ったわ
周りより制約があるのは相対的に弱いとしか言えない。文脈から読み取ろうな
実際90式が強い部類では無いのは承知の上で扱いやすさと強さは直結しないからそこを繋げるのはおかしいのではって話。ザックリ言ったら扱いやすく(制約が無く)強い車両、扱いにくく(制約が強く)強い車両、扱いやすく弱い車両、扱いにくく弱い車両ってのが存在する訳で直結させてしまうのは違うんじゃないかと。もちろん90式が超強い!OP!なんては微塵も考えてないし2A6の方が強いことも否定しないよ
結局何が言いたいのかわからんわ
あれこれ論議せにゃならん時点で、90が11.0としては弱い証拠でしかないわけです。レオ2a5、6なら強いの一言で納得できますし。
同じ人物がずーっと同じ理論で強い強い、弱くないって言ってる。何回目で同じように論破されるのも何回目やねん。
これ以上同じ相手に同じ議論すんのも不毛だし非表示安定やね
まずは90式のいる場所を狙って左クリックするのがコツ。相手方の車両はこれで90式を撃破出来るぞ
装甲云々はもういいから貫徹力を…10がくれば500mm台はも夢じゃない
海外だとJM43扱いされてるしOFL120F1並はいけるかな...?
本来最低でCL3143なところ500mm台とか産廃確定だろ
極長弾体でもDUコアでもないけど実際10APって何ミリ抜くの?
JM43がアホな話なのは確かだけど、長けりゃいいものでもDUならいいものでもない複雑な弾道学の話が出来るならある程度正確に分かるんじゃない?
10式AP 大体600mm程度(推定)だからねぇ…まぁ詳しい解説とかはYouTubeとかにあるからそっちも見るのもあり(一応10式装甲資料紹介されてる人もいる)
「日本陸において9.0以上の車両は~」のところ、もはやBRが11まで上がった現状9.0以上を数える意味はないのでは?
一応16式は高機動枠として通用するとは言え11.0~9.0で集計するとしても微妙だな、もう「手数が少ないので〜」って単純な文の方がいいか?
追記:回りくどくならないようできる限り単純に編集してみました、意見等あればよろしくお願いします
冷静に考えてBRが1.0以上空くってマズいと思うんだよね
好意的に解釈するなら日本のサーマル持ちMBT及びMCVが使えるようになる区切りだからって意味合いじゃないかな
Gaijinの素人でも違和感を覚えるレベルのガバガバ考察にみな憤ってるけど、逆にみんなが信用してる90式スペックのソースが気になる。それとも想像と類推の材料を集めてどっちが”正しそうか”を議論してるだけ?
制式要綱/試験結果/内部映像/外見的要素/10開発時の各種文書がある。で、「どっちが"正しそうか"を議論してるだけ?」っていうのをGaijinは大手を振ってやったのを忘れるな。具体的には無関係な文書と数値としての重量のみから都合の良い答えをこじつけ(論外な3000m想定にバックプレート無視のキャンバス=複合)た一部モデレータと海外プレイヤーの言葉を鵜呑みし、異論を全て無視した。で、何が言いたいのよ
耐弾試験は500mから行われたって資料があって、日本には減装弾は8割装薬しかないのに「装薬を減らして3kmからの想定でやった」とかのたまったんだっけ?日本のどこでそんな遠距離戦ができるんですかね…
文書こそないが公式声明として「M1A1(至近DM33はいける)と同等」みたいなのと一部報道陣に公開された250m試験に対する反論が「車長用潜望鏡に関する文書」をベースに「主砲の安全性試験」の文書内の80%装薬、「Leopard2の砲塔装甲総重量」と「90な特殊装甲重量」の比較を組み合わせた軽量軽装甲論だった。極め付けは10での耐弾試験は250mかつフル規格砲弾ってこと↓ 出たー喧嘩腰(笑)
どうしてこの人こんなに喧嘩腰なの?
ああそうか、90式の時の文書は存在しないけど、報道向けに公開された情報を見る限り10の時の試験と同じ環境だと一般的には考えられるのに、そこらへんガン無視してわけわからん資料をもとにわけわからん考察してるってことか。となると本来の耐弾試験は250mフル規格DM33…?でしかも砲塔正面非貫通だったよね? というかいくら日本語読めないって言っても雑すぎんか…?
それ抜きにして「3000m想定でこのレイアウト」と仮定しても酷いなんてもんじゃないモデルミスが大量だからね。救いがないよ
装甲形状もね。いい加減元に戻せや
プレイ人口もそうだし、日本陸軍ツリー自体国外人気はほぼ無いに等しい(フォーラムなんか日本関連の話題してるのは殆ど同じ人)まぁそのうち来るんじゃないすかね。
gaijinにはそもそも90式がレオパルトの旧型品のコピーでしかないという見解があるのではないか? その前提のもとに資料を眺めるならば日本側の提示する諸条件などすべて無視して自分たちの偏見を押し通すのだろうよ。
結局フォーラムで「複合装甲については後々に発表があるからそれまで待って」て言われたけど、発表あったっけ? 無いとしたらプレイヤーがうるさいから黙らせるために言ったってことか?それともまだ何か考えてんのかね
🐌「coming s∞n」
未来の90乗り「後々と言われて3年になる」
口からでまかせが出るようになったようで…日本の扱いはその程度ってことの裏返しなのでしょうな…
金にならん日陸に投資する価値はびた一文たりとも無いから仕方ない。諦めの境地に至ると色々と楽やで。
他国MBT乗ったことないからわからないけどもしやそこそこ強いのでは(開幕ヘリに殺されながら)…?竹槍四秒で撃てるからキルチャンス逃しにくくて使いやすい
ちょっと上の方の木をいくつか見て欲しい。90弱くない vs 90ポンコツの言い争いをずーっとやっているから。装甲無い=弱いってのが多くて名。ということでファイッ!
よく流れてくるから論争はまあまあ把握はしてる。ぶっちゃけここのランクまでくると装甲より走攻の方が大事(激ウマギャグ)な気がするのよね。せっかく軽快な足があるのだから側面からぽんぽこ竹槍撃てるってのはなかなかいい性能してると思うけどなぁ
MBTはベースのバランスに+個性がある、90はベースのバランスが欠けてるので軽戦車枠だったら良かったねこれって話(側面からポンポコってのはまんま軽戦車としての話)。欠けてる理由も酷いしむしろ悪化したので言われるのは必然
確かに軽戦車ぽいとは思った。元のバランスからしてダメなのか。なるほどありがとう
強いところを見れば他国から頭一つ抜けてるから非常に優秀だけど、劣ってる部分が多すぎて11.0の性能かと言われると微妙だと思う。弱いとは全く思わないけど力不足
ピーキーすぎるのかな
装甲がないだけで、そこがなんとかなりゃあらかたの欠点は除去される
2A6乗ったら感動すると思うよ
実際感動したけどこいつと同じBRに90がされているということに憤りを覚えた
2A6開発まで遠そうだからGEちょうだい()
CV90120にベトロニクスと貫徹力で劣るけど、投射量や加速で勝る…が基本似たような立ち回りになるし、敵戦車の狙う場所は同じだから貫徹はそこまで気にならん…かな? 強い弱いどちらの言い分もわかるし、やられる時は弱い派の言うようにやられるし、活躍できる時は強い派の言うような状況に持ち込めている。そもそも軽装甲の対戦車火力支援車両と比べるのはおかしな話ですけどね
他国のMBTを知らずにいるとほぼ必ずそういう反応になるとは思うよ、俺にも覚えがある。実際74式→90式の変化は劇的ビフォーアフターなレベルで性能が向上してるのは事実だし。
あの頃の何も知らなかった純粋な俺に戻りたい