Warframe Wiki

https://youtu.be/x6iIdzny-hs

じゃあ枠の無駄だな

検証サンクス

上で言われてるみたいなオブ貫MAGでの運用はうまく行かない？でも子弾はMAG2番効くのかな。SCOURGEと合わせて悪さできないかな

最初にヒットした時しか爆発しないって言われとるじゃろがい

頭に撃ちまくったら噴き出した子弾がぐるぐるはしない？爆発は最初のヒットだけなのは分かるけど

子弾も直撃はカスダメで爆風メインなんで意味ないっす

子弾も異常撒くのに使えるから敵集団への火力の伸びが違うはず

さらにシュミで試してみました。GMOD無しマルチ無し異常確率だけ102%まで上げ、1回撃って異常スタック確認してそれぞれ10回。貫通距離無しは大体7スタック、ありだと7~10まで。Ensnareほど密集した場合子弾落下の弧度が貫通して周囲に当たることもある。

この武器は直撃衝撃出るけど直撃のダメが低いので衝撃切断MODとの相性は悪いんですよ。異常はどうせ子弾で出まくるので素直に特殊計算で二乗されるクリ関係を盛った方が圧倒的に良いです。
あと連投するよりzawazawaの修正機能で加筆しましょう。

>>衝撃切断と相性が悪い　それはエアプですな。使えば分かりますが数十万の切断入りますから。対応レベル上がります。

普通に６桁出せるの衝撃切断はちょっと過剰火力気味ですが、ENSNAREなど敵をまとめるアビリティ使わない場合衝撃切断は安定感がある。またGShotは異常３種も対応してるのに子弾の物理は衝撃しかないので普通に火力上げてくれる

もちろん試した上で言ってますが……火炎MODが入ってませんか？　クリクリリロ速のriven、Gクロスヘア、Pクリダメ、Pクリ率、衝撃切断、60毒、60冷気、LTのビルドでアベンジャーを発動した状態(当然赤クリ)でコラプトヘビガンに対して衝撃切断で出した切断一個あたり1681ダメージしか出ません。ちなみに子弾に基礎ダメージは乗りません。
これだけ条件を揃えて切断一個で1681なのに数十万のダメージということはプライマリ等で感染10スタックした上でも切断を数十スタックしてる計算になります。どういった構成でどういった数値が出ているか教えてください。

そしてまたシュミで試してみた。185ヘビーガンナーでもすぐ溶けて切断ドットが確認辛かったのでHornetStrike外してさらにEキーを入れて確認すると、この条件でもGMODやアルケインバフがフル発動すれば子弾による切断ドットが５桁に達する。ただし1000程度の切断ドットダメージも確認。これはGMOD*3＋衝撃切断＋冷60＋Pクリダメ＋Pクリ率＋アヴェンジャーで試した

同じ条件で試してもそのようなダメージは一度も出ませんでした。クロスヘア以外のGMODはマルチや基礎ダメージが子弾に影響しないのであまり関係ないと思います。アルケインはアベンジャー以外に使っていますか？

フレームはナイダス、アルケインはアベンジャーやデッドヘッドしか使ってません、ペットもありません

私も子弾のダメージを抽出できるようにナイダス3番で拘束した条件下でバフはアベンジャーのみで行っています。もしかしたら子弾ではなく直撃ダメージで出たダメージではありませんか？　それでしたらガバCOやヘッドショット倍率も乗るので5桁の切断ダメージが出る可能性もあります。子弾でなく直撃で高いダメージが出てしまうのはこの武器にとって敵が死亡するまでに頭に撃ち込める数が減ってしまいデメリットしかないので直撃の切断ダメージが高いと喜んでいる可能性は排除していましたが。

↑自分は敵をまとめるアビリティ一切使わずに子弾に当たった離れた別の敵を観察してました、ちゃんとさっきの条件で5桁でました。英WIK見てきましたけど基礎ダメージは子弾の直撃に影響があるので切断ドット上がるはず、ただし子弾の爆発には影響しないという。マルチは子弾の数を増やすのでちゃんと効果があります

Ivara(威力200)、Ensnare移植、クリ猫、プレシジョンでやってみてる。Zymosはガバ3種、コラプトクリ率、pクリダメ、Riven(クリダメ貫通距離)、衝撃切断、冷気異常、Saxum Spittle(正直効果あるかは分からない)、消音とデッドヘッド。当たり前なんだが衝撃切断の有無で集団の処理速度はだいぶ変わる。長時間やるほど生き残るモブが出る感じ。そもそも、基礎もマルチもクリ率も盛りまくりだから他に入れるModがないのよね。

シミュじゃい！！

333*3はどこで見たんですか？自分は英WIKI 見てるんですが子弾は6つで（マルチによって増えるがショットガンとは違う計算）それぞれ直撃確定衝撃23＋爆発毒333一回しかない(表記では23x6+333x6)そしてちゃんとForced Procs  Impact（確定衝撃）書いてある。この直撃は基礎ダメージ受けているのでメイン火力と言っても過言ではない、6桁のダメージも出せる（衝撃切断の表記なので爆発によるダメージではない）

↑↑ マルチは少なくとも意味あると思うんだが。初弾が増えれば飛び出る胞子も増えてるはず。処理落ちするくらい撒き散らされるからな。とりあえず、基礎マルチ抜きで基礎マルチ込み以上の殲滅力が発揮される動画よろ。

↑↑爆発で確定衝撃は起きません。英語wikiにも直撃ダメージで衝撃が出ることは書いてありますが爆発には書いてませんのでちゃんと読みましょう(dealing 23 damage on contact with a guaranteed chance to impact proc on targets over 7m away from the initial target in addition to 333 damage in a radius each.)一個の子弾が当たった敵に衝撃異常が一つしか起きないことや衝撃切断MODの切断ダメが低いことからもすぐにわかります。
↑マルチで初弾の射出数は増えますが子弾の射出数は増えませんので殲滅速度はほぼ変わりません。英語wikiにも同じ旨が書いてあります(Multishot increases the number of initial projectiles, but not the 6 spores that are released from each explosion)。というか単純に自分でマルチありとなしで比較すればいいんじゃないですかね……(私は自分でも比較して殲滅速度が変わらなかったので入れていません)。　あまりにも調べも確かめもしないコメントが目立ちキリがないのでこれ以降自分からのリプライは見送らせて頂きます。

爆発は衝撃にならない自分も言ってるんですが多分誤解になりました。マルチはちゃんと試しましたよ、異常を102%にして撃って全体の異常スタック数見て、そしてマルチ120%付けてもう一度確認すればわかるはずです。初弾増えるとそれぞれ6つ子弾出しますよ

爆発は確定衝撃ではないけど(そもそも上の一連コメでも誰も爆発が確定衝撃なんで言ってない)、子弾の直撃だけを考慮しても衝撃切断MODは高レベル高装甲相手には普通に有用だと思う。爆発にはアルケイン基礎乗らないけど子弾直撃によって生じる切断Dotには乗るから普通に高いDotが出る。　　あとマルチで増えた初弾からはそれぞれ子弾が出るね。人のコメを調べも試してもいないと断言して常に自分が正しいと思うならそもそもWiki議論なんてしなきゃいいのに

英語wiki引用してるけど普通に英語弱者じゃん。Each Explosionは『それぞれの爆発』であって、6胞子/1爆発のことだから。マルチで爆発増えるんだから胞子増えるだろ。自分でまともにテストもできず、英語も読めないのになに長文書いてんの？

ビルドと爆発の瞬間の動画なり写真なり貼ればさっさと解決するのでは......？語って伝わらないのなら確定的な証拠を張り付けるのが一番早いだろうに......。相手に伝える最善の努力をしないとか、議論以前の問題なのでは。とりあえず横から見てたが、今から作ってみるわ。

↑検証するならまず理解しないといけないのは、子弾の直撃は物理しかないので属性ダメージに影響されない、子弾の爆発は逆に物理が入ってなく基礎ダメージに影響されない。確定衝撃なので衝撃のアイコンが出たのは直撃、アイコン出ないか属性のアイコンなら爆発によるダメージです、これを踏まえて確認すれば子弾の直撃がメイン火力であるとわかるはず。ただしダメージは相手の感染具合によって左右されるから異常確率も大事

とりあえずここでやらなきゃいけないのは、（１）子弾がマルチで増えるかどうか：マルチ+100％のmodの有無で子弾ちゃんと増えてるか確認できる動画を取る。（２）下のコメに書いてあるビルドでどの程度の切断ダメージが、どの敵に対してどの程度出てるのかをちゃんと確認できる動画を取る。この二つで大丈夫？動画の共有形式はyoutubeのリンクを付けとけば大丈夫かな？アベンジャーは持ってないんだけどこれ必須？

↑よろしくお願します。鋼耐久試すならCombatDiscipline+アベンジャー入れたナイダスがお勧め、三番で拘束した相手に弾丸ぶち込み続ける簡単な作業になる、ENSNARE移植すればアコライトにも対応しやすい。アベンジャー持ってないと赤クリじゃなくなるが、それでも結構火力出るからオーケー

定点であればヘッドショットを狙っていけますが、基本動き回っても使う時は胴撃ちになるので、うーん、難しいですね。

特殊効果を活かしていくんじゃなきゃあえてこの武器を持ち込む意味も薄い、というのはありそうなので……

どーしてこんなことするのぉぉぉ！？