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サンクチュアリ交戦
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NWにSOゾーン3までとかエクシマスキル100体とか出されると明らかに普段と違うプレイヤー層が常に半分くらい混じってやりにくくなるわぁ……
ソロでやりゃいいじゃん。というかエクシマスキルはソロ安定
ソロでやれ定期
育成寄生封じるのにall３０でしか入れなくするべき
それより全然倒してない人はシマリスから怒られて追い出されるようにしたほうがいい。Sarynとかなら装備なくても戦えるし
それだと編成組んだパーティーでev鳥とかバフライノが弾かれるからNG
ライノなんて要らなくない？ライノで来るぐらいなら被ってもいいからサリンで来てくれてシマリスにスキル封じられないように交互にスキル使ってくれた方がよっぽど捗ると思う
そういう話ではないだろ..
固組努怠 これだよこれ
「そうだ、ソロで行こう」
ぶっちゃけサリンで野良来てる時点でボランティアみたいなものだから、適当に攻撃して胞子潰しでもしてくれたら何も言わんよ
育成には便利だが、ゲームとしては面白くないよなぁ。サリンと鳥以外は要らない子なのもどうかと思うし
octaviaで行ったら楽じゃんと思ったら敵が棒立ちしてて全然よってこなくて詰んだ(泣)
ステージ移行直後は起こりやすいね、広範囲スラ格近接や照射武器で一通り御挨拶しないとノってくれないことが多々ある
鳥さんどうして2w抜けしてしまうん？
光輝Lithレリック勢じゃないの（適当
これ本当に光輝なんか？(１７敗)
敵撃破での効率回復が少なすぎるんだよな・・。５，６体倒しても１，２秒とか。今週のKuva要塞オロキン勢力がMAPが広いのと敵がバラけてるのとナリファイが胞子消すのでツレぇわ。
射線通らない上にぐるぐる外周回れないマップ引いた時はほんと効率ガンガン減るから辛い スポーンした敵も棒立ちになりやすいし
zone7のkuva要塞は確かにきつかった。野良分隊だと１番メインで立ち回れるサリンが自分含めて２人いた時だけクリアできて、サリンで来ていてもたまに４番使うだけの人だと無理だった。外周の角地でまとまってスポーンした敵が揃って棒立ちしてるのはマジ勘弁
コの字で螺旋階段ある所で分かるかな？コの字と螺旋階段の上の敵をスラ格してれば敵すぐに湧くから効率維持簡単なんだよね
多分私が表現した角地がコの字の所だと思うのですが、そこに１００％わくナリファイ＋αを始末したら中央広場にまばらにわいてる敵の始末に行くの繰り返しだったので非効率な立ち回りをしてたみたいですね。螺旋階段の上っていうのを見落としてたようなので気をつけてみます。P animal instinctのｃｓ版実装が楽しみだし、もっと視野を広げなければ
結局、ＤＥが好まないはずの近接スラ格ぶんぶん or 広域アビ一掃しか選択肢がないという。エイドロンの領域支配ミッションのように、１体あたりの秒追加を増やす代わりに時間当たりの増加量に上限設けたらよさそうに思う
電子の世界に取り込まれた彼らは自分が仮初の世界にいることにすら気づかず終わりなき戦いを続けている...つまり彼らは未来のＡＣ難民の可能性が...?
閉じ込められてる点で言うと今亡きハドソンの煉獄難民の可能性も否めないぞ…
MR27の外人ニキが8以降は全部Cとか言ってたけどローテがabcccc...なのは仲裁だけですよね？
aabcaabcだね。8wを繰り返すのが楽で早い
エフェメラ出ないなぁ・・、１％は絞りすぎだろうに
気のせいかもしれないけど、リマスター冥木星タイル追加に伴って敵の動きがマシになった気がする グリニア系タイルがクソなのは変わりないけど遠くの敵も以前より反応するし ただゾーン移動後に前ゾーンの敵が残留して次ゾーンの敵と殴りあってるのは前からだったっけ？
たまにホスト移行で混戦になる場合あったけど、今日一人でゾーン居残りしたら脱出前に別勢力の敵が湧き始めてたから多分新しいバグ
エリートの世界にまで経験値乞食が多くげんなりした。彼らを見るのが嫌でソロで試行錯誤した。結局活動する時間は同じだしソロでもクリア見えるなら苦労は変わらないと気づいた。サリンのスポアがしっかり使えればエネルギーなんていらない。初期値分で頑張れる。8まで繰り返せばパーツも手にはいる。フォーカスもおいしい。同じように嫌気がさしている同志諸君もソロの方が精神衛生上よいよ。
まだ妨害行為じゃないだけ放置はまだましだと思うよ。野良なんていてもいなくても同じくらいの気持ちで行かないと。期待しすぎるとろくなことないよ
放置がまし→不快要素をばら撒いている時点で私にとって妨害行為。楽しくゲームをすることが第一目的だから。MODそろってなくて強くなくてもいいんですよ。「共闘」するためにオンラインにしてんだから。さらに経験値稼ぐにはノーマルサンクチュアリで十分。エリートを選ぶのには報酬といった理由があるよね。クリアの確率を下げる行為でもあるわけだよね。この視点からも妨害行為だと思うよ。
せめて一人で倒せる武器もってきてくれればね フレームも武器もランク0のマスタリ15ぐらいの人結構いるからなあ
それエリート入場できないでしょｗｗｗ
そんな草生やすことか？
不快なら通報して終わり。イライラさせられてる時点で損させられてるって気づかないと。
うん。だからソロ。終わり。
変な部分で話が広がっちゃったから，私の愚痴コメントみたくなっちゃってるけど，何が言いたかったのかっていうとソロの勧めと短期的な利益で動くことは装備がない人の首を絞めることにもつながるのに（クリアできる人のソロが増えるから）みんな考えないんだなぁってこと。
過去ログ見たらわかると思うけどソロ安定のソロ推奨なんてそもそも今更すぎるコメ
実際野良だと放置とかが混ざるから気軽に遊べないってのはサンクチュアリ交戦に限らずオンライン要素が腐っててもったいないよね 寄生は判断が難しいだろうけど放置だけでも対策強化されんかなー
放置行為をサポートに通報すればよい
そうだね。もったいないね。実際好きでこんなwiki編集してくださる方もいるゲームなのにね。
ソロ推奨ゲーってことで別にいいんじゃないかな、フレンドいるならそれに越したことは無いけど。現環境だと４人でやっても大量殲滅武器＆アビによる敵の取り合いになるだけだし
ソロでも大抵のミッション出来るのがWARFRAMEのいいとこではあるけど分隊組むのはまた別の楽しさがあるからやっぱもったいないなって でもここで言ってもしょうがなかった申し訳ない
みんながみんなマルチは寄生ばっかりだって言ってソロに走ると、単純に一人ではクリアできないしフレンドもまだいない開拓テンノが白けて引退してしまうので、マルチを何とかしようって考え続けるのはいいことだと思う。考えても答えが出そうにないのは大問題なんだけど。
そもそも育成武器のレベル上げをする上で時間効率だけで見ると、現状ではESOで寄生するのが最適解なんだよ。
全員が育成武器一式にしてESOに入ったとしても互いにそれなりにアビリティで倒すようにすれば十分育成は可能なんだけどね。
経験値の分配方式を見直さない限り寄生は無くならないんじゃないかな。
アフィブ+猫+IvaraのAdaroステルスで武器1本6～10分って感じだった。近接はもうちょっと早いかな。ESOで育成武器3本を寄生で稼ぐのってガチャ込みでどれぐらいかかるのかな。
↑やってみた。もちろん放置はしない。ランクの関係でMODさせることもあってか0武器なんだが「キルはおおむねトップになった」。この時点でおかしいと思うよね。寄生体が多すぎて結局一人で武器育成と変わらない展開ばかり。さらにホスト抜けのロードなどなど，さすがにガチャはしなかったけど30分以上かかった。アフィブこみこみで。当たり引けば早いんだろうけどねぇ。はっきり言って「効率は悪い」
追記：寄生体は同類を徹底的に嫌うからロード時間の多いこと多いこと。人の入れ替わり激しい修羅の国だった。ちなノーマル行きました。
思ったんだが寄生達が考える当たり構成ってどういうのなんだ？サリン+鳥+バフ+寄生？ッて感じ？それともサリン＋鳥orバフ+寄生2？もしくはサリン＋寄生3？
サリンの安定感がぱないな。そして寄生からしたら寄生一人が一番良い気はするけどどうなんかね？
寄生が一番武器育成しやすいシステムだもんね
地位稼ぎによくサリンでもぐってるけど、効率が一番いいと思えるのが サリンボルトボルトバフor鳥 って感じだからバフか鳥が寄生枠が理想なんじゃない？
あくまで現状を述べただけで、葉1が指摘しているような寄生を肯定したつもりはない。
以前稼ぎ場のページでESOでの経験値稼ぎの話があったから、>> 1255みたいなことをやったんだよ。
プライマリは買ったばかりのBratonにして残りを適当なランク30の武器で埋めて、野良ESOに行ってBaruuk4番のみでひたすら敵を倒し、ホストがゲートに入らなくなるまで続ける。自分がホストの場合は他が全員いなくなったらそのゾーンで終了。
結果は>> 1255と同じ。他が戦ってないとキル数は普通に7割を超える。酷いときには9割半とか。
一方で、キル数4割でゾーン8（約23分）まで到達したときはブースター無しでクリアボーナスを除いてもBratonに15万ぐらい経験値が入ってたから、寄生（キル数ほぼ0）の場合は育成武器3本持ち込んでも途中で全部ランクMAXになるんじゃないか、ということで最適解と言ったんだ。
>> 1253がどんな条件（武器、カタリストの有無、MRなど）で試行したのか知らないけど、育成したい武器そのものでまともに敵を倒せるとは限らないからね。MRの肥やしにする武器なら尚更他人に敵を倒してもらうのが早いのが現状だと思う。
参考までに、海王星以降の潜入を回した場合、3武器育成で1武器あたり一周9000（クリアボーナス込みで20250）、読み込み等含めて4分として計算すると3本すべてランクMAXにするのに1時間32分かかる。
分隊ガチャであたりを引くまで離脱を繰り返すのが「効率がいい」かどうか確かめるならこの辺を基準にした方がいいと思う。
葉1がどういう形での改善を望んでいるかよくわからないけど、個人的にはマナーに訴えかけるよりはシステムを変えてしまう方が確実ではあると思ってる。ここでこんなこと書いたってDEが変えてくれるわけじゃないけどさ
俺さフォーラムとかたまーにのぞいたり書いたりするわけよ，その時大体言われてるのが「そんなことになってんだ○○サーバーはそこまでひどくないよ。問題視してないんじゃない？」てな感じなわけよ。騒いだことがいいか悪いかそれはわからないけどさ，ここまでレスがつくんだよね。たぶんそういうことだと思うよ。
あと検証ありがとうね詳細な検証で適当な俺とは全然違って尊敬したわ。俺も何度かやってみたけど「みんなでキルを取り合って８を目指す」が最適なんじゃないかと思った。75％分のキル量でMAX見えるんじゃないかと・・・アフィブ入ってるからちょっと違うかもしれないけど
NAサーバーの野良ESOやってても個人的に一番困るのが、「ゾーン8まで行く？」と尋ねても誰も何も答えず、ホストがゾーン2－3あたりに無言でそっと抜けるパターン。ホスト移行で色々台無しになることも多々ある。もう寄生でも途中抜けでも良いから、最低でもYES/NO程度の返事するコミュニケーション能力は持ってて欲しい...。
きっと戦うのに必死なんだよ
俺キャリーしてくれって言ってひたすらチャットしてるMR27 イナロスに出会ったよ。他のランク26 17 14（ちょっとランクはうろ覚え） みんな頑張ってた。みんな恥を知れって叩いたらそっと抜けてった。まぁ武器ランクマックスになったと見える。
NAならなおのことリクチャ使うの勧めるわ
コミュニケーションとりたくないor消極的だから野良行ってるんだから、それ野良に求めるのは違うわ
コミュとりたくない云々はむしろソロする方の理由じゃない？ リクルート利用が安定なのは同意だけどネ。
ホストがゲート潜ってから入るじゃだめなの？
そうしてた時期もあるけど、経験上ホストも同じ事してると、お互いに ((...お前行くのか...?)) 的な睨み合いになって、結局そこで終了って流れになったりする。進むにしても、そうしてる間にも効率はガンガン減るから、次のマップ次第では致命的ってのも悩み所でなぁ。なんだかんだ言っても口頭でサッサと答えてもらうのが一番わかりやすいんだよネ。
睨み合いなったらゲート近くでスライディングしまくればええんちゃう？これが一番伝わる気がする。
8まで行きたいって言いだす人が先に抜けてくことが多いから、答えたくなくなってるんだよね
俺がそうなんだけど野良だと左下に目をやらずに分隊を組んでるから単純に気づいていないんだと思う、クランや同盟のメンバー発言もトレードチャットを確認する際に気付くっていうのをしょっちゅうやっている
Bratonとlatoそろえることができたから俺がソロで行ってたの書いておくよ。これより良いものはざらにあると思う。修正や加筆，指摘があれば適宜お願いしたい。フレーム：SARYNオーラ：Corrosive ProjectionMOD：Overextended ， Stretch ， Augur Reach （範囲重要） Blind Rage , Transient Fortitude （威力枠） Vitality , Redirection , Handspring （生存枠ここ重要） Streamline （完全に効果時間無視するならFreeting Expertise 保険枠）武器：魔改造 CatchMoon（パックスシーカーやパックスボルトはミッションと相性がいい） 攻撃力ガン上げ腐食つけてる。攻撃力のため。 腐食が苦手な相手が少ないこともある。立ち回り：逃げる。感染者を探しながら逃げる。ダメージ表示を探す。集団を綺麗に倒さない。グルグル回る。 生き残ってさえいれば効率を稼ぐのは容易なのでたまに芋る。メイガスリペアで回復もする。 アルケイン復活ユニットがあるなら尚よし。 別に死ぬことは悪いことじゃない。事故は多い。 アビリティに頼りすぎず，万が一のためにエネルギー貯金する。揃えるのが大変なのは高ランクのMODとODMOD，安定度の増すアルケインって感じ。キットガンもきっと時間かかるだろうなー。MODランク上げる途中にRolling Guard貰ったけど，これ使えそう。
Sporeの特性をしっかり理解して敵がどこに沸くかを考えながら進めるといいと思う。mapが広ければ倒しづらいけど生存率は上がる。フレンドがいるなら生存力を上げる手助けをしてもらうと安定すると思う。trinならblessing重視，khoraでもいいと思うし，Miterばら撒いてるのもいいと思う。（ナリファイ殺すマンになるシンジケートMOD取得はちと厳しいかな。おならもいい感じだと思うよ）敵を倒しすぎなくていい80パーぐらいでいいんだよ。あとは貯金。効率刺激もあるしそれも使えるシーンはあると思う。１日１週。３日で３週。そんくらいでいいんじゃないかな。あとは個人の裁量で。あーこれはソロで8ｗを意識した編成ね。読みにくいな改行できずすまん。
内容うんぬんの前に1つ。まるごとビルド貼るなら画像で良かったんやで。
1番は威力200%超えれば確定で腐食乱発してくれるからオーラはCPじゃないほうがいい。範囲250以上だと大体どこに居ても連鎖で感染が進んでいくからその二つだけやっとけば後は防御固めておけばどうにでもなるよ。
とてつもない読みづらさに草
NWの影響かいつも以上に武器0単品フレームだらけだなあ アフィ共有外に移動すると必死に追いかけてくるから面白いけど
ちょっとしたドラクエの気分になるよね。後ろでこけてるとこ見るとヒルが剥がれたような気分になるけど。ＮＷで寄生増えてるのかもだけど、低ＭＲが必死にエリート１ｗ攻略してるの見るとちょっと和む
前からアレだったけど木星新タイルになってからやたらスタックするようになったの俺だけ？ 今日は二回も床に埋まったわ
ゲート付近の透明な床かな？自分も埋まったし他の人が埋まってるのも何度か見たわ
俺は4W目で毎回埋まるわ。あれどうやったら脱出できるんだろうか？死亡復活で抜け出せるかと思ったら自力で復活できないし丁度真上にゲート出てくれないと離脱しちゃって萎える。
コマンド無効なの？
チャット欄から/unstuckで抜けられるよ。コレに限らずスタックしたときの対策のコマンドね。
知らなかったそんなの…今度埋まったら試してみる！センキューテンノ
稀にある開くロッカーからアイテムを入手できるのは知ってたけど、まさか木星タイルで秘密部屋が完全に機能しているとは……
ローテC報酬MODロッカーから出るん！！？
うそマジで？！ そんなん知らんかったよ😱
いや、流石に木星シーンの事では…？
木星タイルの秘密部屋のことだよなたぶん
フォーマある程度ブッこんだサリンがあるならソロが一番安定するんだよな…指は忙しいけどCOとHRでどうにかなるし
フォーマ0でもMODが揃ってるなら意外と困らんよ。て言うか、SARYN一択の現状をDEは何とも思わないんだろうか…
NWの為に初めてやったんだけどエリートサンクチュアリって何かやらなきゃいけない事とか人権武器やフレームとかってある？アンブラパッパで効率刺激拾いつつ敵倒して回ってたら外人兄貴からgot 2 change gear(うろ覚え)とかその後組んだホスト兄貴が5W辺りで退出しておじゃんになったんだけど何かやらかしてしまっただろうか
コメント履歴にある通り範囲優先威力そこそこ死なない程度に耐久盛ったSarynで1番撒いてたまに4番できれば3番でソロでもいける、人権というか必須というか最適解と言うか サンクチュアリは野良だとわりといろんな人が来るから深く考えなくてもいいんじゃないかな
ソロで問題無いし分隊員に何か期待するコンテンツじゃないから
メンバー毎にするべき事とか特に無いで
全く動かない寄生でもなければ好きに敵倒してれば問題無いよ
外人アニキは知らん
総計で8wだから5wで抜けた兄貴は単に5wで総計8wになったのでは 普段回してる身としては死なずに囮になってくれるだけで十分貢献してくれてるよ
そうなんか ありがとうございます
その外人兄貴、連れてきてたモアをずっと介護してたりしたしギアとかコンパニオンに拘らなきゃ勝てない系ミッションかと思ってましたわ よく考えたらWISPのバフ使ってなかったしダウンも多かったからアレな相手と組んじゃったって事でOKなのかな
SOはギア使えないからあんま関係ない コンパニオンは自分は一時期話題になったオーブばら撒きDEATHCUBEとEquilibriumを組み合わせて使ってるなー
言っちゃなんだがSOはソロクリアできる装備でいくものであって、他人の装備がどうこうと言ってると寄生としか思われないよ
せやなぁ…複数でやった方が良いかと思ったけど割と敵がバラけるし一人でやる方がいいのか…
別にソロでやれってわけではないけど上の枝の人が言うように、Sarynを使えば一人で8Wまで行けるから他人を気にする必要が無くなるってことね。 あとレベリング目的の人とかもいるから分隊に問題無くても8Wいかずに抜ける事はあるよ
基本的にただただ敵倒すだけだし、よく名前が挙がるもの以外でもある程度のペースで敵倒せる装備で来てるなら文句言われるいわれは無いわね 極論だけど敵倒せる武器1本持って自衛しながらそれなりに敵倒してくれるなら他全部育成武器とか攻撃力CC無いフレームでも構わんので・・・
ゲート越えてもNIDUSの変異スタックは持ち越せる不思議
ps4だけど今週のエリート難しくない？8w終わった時点で効率10%なかったよ
マップと勢力の組み合わせクソな時とかはフレームによってはすっげぇキツいよね
コーパス多めでナリファイでスポア消されたりしてsarynでもちょっとめんどくさいね今回
コパ船の渡り橋のタイルか。マップ細長いし狭いしスポーン箇所少ないからSARYN1番機能しづらくて8に置かれるとつらいよね。終始スラ格闘で両サイド反復していれば収支+10にはなる。
湧きがマップの両脇に分かれるから1番は積極的に掛けなおさないとすぐ切れてしまう
なんらかの寄生対策はほしいよね。エリートだけでいいんじゃないかと最近は思っている。そうすれば最低でもフレームは30だから戦力にはなるはずと思ってるけど。
今のESOでも既に育成武器だけ担いでまともにキルしないプレイヤーとかいるから意味ないと思うよ
寄生する人はどんな対策をしてもすり抜けて寄生するから、対策強めた分だけまっとうな人の足かせになると思う
フレームだけ30でもSARYNみたいなアビリティで殲滅できるフレームじゃなきゃ強い武器が欲しいし、逆に強い武器が1本でもあれば(ノーマルSOなら)フレームが0でもそれなりに戦い抜けるんだからその条件じゃ寄生対策にはならないんじゃないかな
報酬ローテをABCCCCにすればまじめにやる人増えるから割合は減りそう。フォーカス稼ぎが主目的で作られたとはいえ、フォーカス終わった人が報酬狙いで回すと不味過ぎる。
ノーマル難易度のレリック報酬は無傷の物じゃなくて特別か完璧に設定してくれたらいいのにね
全然敵を倒さずにいるとアフィニティ減少とかのペナルティをつければいい。アビリティの使い過ぎにペナルティあるんだし、不自然じゃない。
ミッション途中で抜けるとペナルティも合った方が良い
即抜け寄生先ガチャ回してる奴多過ぎ
いっそソロコンテンツにしてESO8Wすら一人でクリア出来ないやつはくるなって方向でいいんじゃね、とりあえず平和にはなる
人数に応じて効率減少加速したりする？
育成に使おうかと思ったけど他人に迷惑かける可能性あるならやめとくか…？
まあ人数少ないとキルスピード遅いから減少は早いんじゃないかな。自分でのバンバン倒して味方に経験値あげれば味方もばんばん倒して経験値くれると思うよ。そういうわかってる人がパーティにいればの話だけど。俺はZone開始時にランク低い武器をメンバーが持ってたらいくつのZoneまで聞いて答えてくれたらそこまで付き合う感じで経験値あげてる