新たな大戦とサイドクエストの項目だけ敬語になってるけど文体は統一したほうが良くない?
無理矢理文体だけ統一するなんて雑な事しないで全部自分で書いてもらっていいですか?
脚本家が自分好みに原作をいじった事で原作者がやる気なくしていなくなる負の連鎖が始まりそうだな…個人的には明らかな間違い等ならともかく、語尾の統一とかは気にせずにそれこそ複数で作ってるwikiなんだから書いた人の自由でいいと思うが。
ここのwikiだとですます調の記事が殆ど無いしこの記事もサイドクエストと新たな大戦(と最初の注意書き)以外は全部〜だ・〜であるになってるから揃えた方が読みやすいと思う 編集議論はしてからやれば良かったわ そこは申し訳ない
横槍入れたのは申し訳なく思っています 概ね既に言及されているように、 ・このwikiは基本常態で書かれているので、文体をそちらに統一したほうが良いと考えた(概ね全項目埋まったのだから統一する頃合いだし、したほうが記事の完成度も高くなる) ・語尾の変更を行っても文章の内容は一切変わらないため、無断で行ってよい軽微な変更と考えた ・軽微な編集も初稿筆者により差し戻しされるようだと、今後の記事拡充にも差し支えると考えた ところからコメントさせていただいた次第です。 自身の理解度を鑑みるとストーリー面の記事執筆にはあまり貢献できないため、今後は口を慎みます。お騒がせしてすみませんでした
個人的意見を書くと>> 33さんに同意で、要望をうけて887f5さんが許容できるなら納得いくように自分で修正していただくか同意と監修の元修正する、887f5さんが許容できないなら責めることなくそのままでいいと思う。最悪は文章の撤回だとは思うから回避したいけどページ作成者さんや他の執筆者さんと意見があわないパターンになると難しいからそうならないことをお祈り。ガイドラインつくると間違いないけどそっちに労力やモチベ吸われちゃうと本末転倒だから>> 32さんが言われるくらいの感覚で、また問題が発生したら差し戻して落ち着いて話あうくらいでいいと思う
端から見てると軽い修正に対して筆者が歩み寄ろうともせずにブチ切れたようにしか見えないんだけどそれは有志が集まって編集するwikiとしてそれでいいの? それはそうと筆者にそこまでの責任を追わせようとするならガイドラインは必須だと思った
そこが人によって感じ方が違うから問題が発生したら誰が悪いとかいきなり決めつけず色んな人が集まるwikiだからこそ丁寧にやらないとねって話だよ。>> 32さんの言う通りwikiのあり方は様々でwikiだからどうこうは悪い思い込みになりがち
ここの議論知らなくて適当に直したやつぶん投げちゃった 気に入らないなら巻き戻して
人によって違うのは編集方法の話じゃなかったっけ 丁寧にやらないといけないって編集方法の話? だとすると色んな人が集まるってのを自分で否定してるように聞こえるよ
>> 40 文化の違う外国の人に対して相手が失礼と認識する行為をしてしまったら悪意がなかったことを釈明して妥当な手順を確認するよね?。同じように>> 27で執筆者さんが不快を表明しててそれはwikiの文化圏の違いによるアクシデントだから妥当な手段でやり直そうね、ってところに「いや俺の国ではそれは失礼じゃない!お前こそ失礼だ!」なんて揺り戻すのは台無しにするだけだけどどういうメリットがあるか説明できる? 貴重な書き手の文章とモチベを無くすだけでwikiはこういうものという思い込みと幻想の強化にしかならないんじゃないかな。まぁ、議論を長々とやっちゃうこと自体がよくないしあとは887f5さんに委ねるしかないんだけど
長文失礼
なんだか話が噛み合ってない気がするね その外人さんもいろんな国の人がいる場で最初から突っぱねるような怒り方しないと思うんだけど 少なくとも最初はやんわりやめてほしいって言ってくるだろうし 仮に突っぱねるような言い方した場合はまわりからその言い方はキツイよって言われると思うんだけどそれってそんなに変? しかもそれについてはフォローせずに迂闊だったすまん!って言ってる木主に追い打ちかけるようなコメント残してるは誰なのよ それはモチベなくす要素じゃないんか?
うっそだろお前…ざっと見た感じ、このページは立ち上げた人とこの887f5の二人でほぼ作成してるのに、突然横から入って来た人間が「wikiとして統一感がないんで語尾書き換えときますね^^」でそれに対して苦言言ったらブチ切れ危険物扱いとか…他人に読ませる文章が書けて編集もできる有能な人物のモチベと引き換えに得られたのが統・一・感とか簡便してくれよ・・・
ただのコメント等では無く「ゼロから文章を創作する」事に対してどれだけ労力や熱意が必要なのかに対する理解度の差が問題なのよな、だから簡単にブログでやれとかwikiだから改変されるのは当然とか言えちゃう、一番うわっと思ったのは軽い修正に対して勝手にブチ切れてるだけってコメントだけどね。
書き換えますね^^とは言ってなくて提案しただけよ
映像やゲームプレイを文章化してるんだから、ただ書くことよりも一層労力をかけてるよねこれ。 実際に1からページを作ったことのある人と、文章を修正するだけの人やそもそもしたことがない人で意見が別れそう。 あと、そもそも文体そんなに気になる? 私は全く気にならないので、敢えて強行的に編集するのには反対だね。
>> 49 なんかこだわりあるのかは知らないけど今日中には文体揃えとく 語尾変えるだけだからおかしいとこあったら修正よろテンノ どこが提案なんだ??
ブチギレてるって言い方は良くなかったかな ごめんね 文体は正直そんな気になってない まぁ揃ってたほうが見やすいとかはよく聞くしそうなのかなぁぐらい どっちかってと気になったのは軽い気持ちで編集した人に対してのあたりの強さの方 筆者のあの言い方だと対話自体を拒んでるように見えるし
>> 51 それ言ったの忘れてた スイマセン
読む側としては見やすくなるなら誰が編集したとかどうでもいいけど、その提案者が議論してまで修正する気がないならそのままでいいってだけの話。木主と最初の枝の言い方が印象悪くて炎上してるだけでは。
この話題で編集議論のコメントまで大荒れなんだけどいつまで押し問答してんの
敬体と常体混合するといつもこうなる!
そもそも常体で書かれた文章を無視して敬体で書き足した上に直されたら駄々こねる面の皮の厚さと自己主張見習いたい 敬意ガ~とかいう意見あるけどそもそも既存の文章に敬意払ってないんだよね……
常体で書いている1db26@02931氏は最初に敬体で追加した際にもそれ以降にも「常体に統一するべき」という主張をしていないので、双方(他方の文章に手を加えてまでの)文体の統一を重要視していないという点で一定の合意はあったと考えています。(1db26@02931氏の文章の内容に対してはコメント欄を用いて意見しましたが、同意見に基づいての編集は行っていません) 文体の混在を問題であると主張したのは他の人物と思われます。
規定されてなければ/意見されなければ、ほぼ常体で書かれてるこのwikiの雰囲気を無視して自分の書きたいように書いてもいいと思ってるそういうところが自己主張が強いんだよなあ……共同編集向いてないよ 文体ぐちゃぐちゃで書かれてるwikiなんて見たことないしありえない
そもそもこのページって新しくWarframe始める人が増えたけど、ストーリー分かりづらいものが多いからストーリーの理解を補助できるようにということで作られたって認識なんだけど、そうなると常体のほうが「誰が何をどうしてどうなったのか」が分かりやすくてユーザーフレンドリーかなあとは思う。
ここ(追記>> 55への反応を意図した>> 56追記ここまで)でしたのは「執筆者同士では文体非統一を問題視していなかったと思われる」「互いの文章に対する合意なしの編集は避けていた」という部分で、このページの主要な執筆者同士で"敬意"の類は問題になっていなかったのでは? という程度の話ですね。 別に反常体原理主義とかではないので敬体部分を書き換えたいのであれば(機械的にである調に変更しただけの文章などではなく)新規に用意した文章に差し替える分には文句をつけるつもりもないので、「よりよいと思う文章(ここでは「ユーザーフレンドリーであると考えている常体の文章」)を自分達で新規に書いてください」で終わりです。
作成者である1db26氏がページで取り扱う予定がないと宣言したWarframe獲得クエストだって、やる気のある編集者である887f5氏がまとめを書いたわけですし、誰でも作った人の意図を超えた提案や変更ができるのがwikiというものだと思いますよ
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無理矢理文体だけ統一するなんて雑な事しないで全部自分で書いてもらっていいですか?
脚本家が自分好みに原作をいじった事で原作者がやる気なくしていなくなる負の連鎖が始まりそうだな…個人的には明らかな間違い等ならともかく、語尾の統一とかは気にせずにそれこそ複数で作ってるwikiなんだから書いた人の自由でいいと思うが。
ここのwikiだとですます調の記事が殆ど無いしこの記事もサイドクエストと新たな大戦(と最初の注意書き)以外は全部〜だ・〜であるになってるから揃えた方が読みやすいと思う
編集議論はしてからやれば良かったわ そこは申し訳ない
横槍入れたのは申し訳なく思っています
概ね既に言及されているように、
・このwikiは基本常態で書かれているので、文体をそちらに統一したほうが良いと考えた(概ね全項目埋まったのだから統一する頃合いだし、したほうが記事の完成度も高くなる)
・語尾の変更を行っても文章の内容は一切変わらないため、無断で行ってよい軽微な変更と考えた
・軽微な編集も初稿筆者により差し戻しされるようだと、今後の記事拡充にも差し支えると考えた
ところからコメントさせていただいた次第です。
自身の理解度を鑑みるとストーリー面の記事執筆にはあまり貢献できないため、今後は口を慎みます。お騒がせしてすみませんでした
個人的意見を書くと>> 33さんに同意で、要望をうけて887f5さんが許容できるなら納得いくように自分で修正していただくか同意と監修の元修正する、887f5さんが許容できないなら責めることなくそのままでいいと思う。最悪は文章の撤回だとは思うから回避したいけどページ作成者さんや他の執筆者さんと意見があわないパターンになると難しいからそうならないことをお祈り。ガイドラインつくると間違いないけどそっちに労力やモチベ吸われちゃうと本末転倒だから>> 32さんが言われるくらいの感覚で、また問題が発生したら差し戻して落ち着いて話あうくらいでいいと思う
端から見てると軽い修正に対して筆者が歩み寄ろうともせずにブチ切れたようにしか見えないんだけどそれは有志が集まって編集するwikiとしてそれでいいの?
それはそうと筆者にそこまでの責任を追わせようとするならガイドラインは必須だと思った
そこが人によって感じ方が違うから問題が発生したら誰が悪いとかいきなり決めつけず色んな人が集まるwikiだからこそ丁寧にやらないとねって話だよ。>> 32さんの言う通りwikiのあり方は様々でwikiだからどうこうは悪い思い込みになりがち
ここの議論知らなくて適当に直したやつぶん投げちゃった 気に入らないなら巻き戻して
人によって違うのは編集方法の話じゃなかったっけ
丁寧にやらないといけないって編集方法の話?
だとすると色んな人が集まるってのを自分で否定してるように聞こえるよ
>> 40
文化の違う外国の人に対して相手が失礼と認識する行為をしてしまったら悪意がなかったことを釈明して妥当な手順を確認するよね?。同じように>> 27で執筆者さんが不快を表明しててそれはwikiの文化圏の違いによるアクシデントだから妥当な手段でやり直そうね、ってところに「いや俺の国ではそれは失礼じゃない!お前こそ失礼だ!」なんて揺り戻すのは台無しにするだけだけどどういうメリットがあるか説明できる? 貴重な書き手の文章とモチベを無くすだけでwikiはこういうものという思い込みと幻想の強化にしかならないんじゃないかな。まぁ、議論を長々とやっちゃうこと自体がよくないしあとは887f5さんに委ねるしかないんだけど
長文失礼
なんだか話が噛み合ってない気がするね
その外人さんもいろんな国の人がいる場で最初から突っぱねるような怒り方しないと思うんだけど
少なくとも最初はやんわりやめてほしいって言ってくるだろうし
仮に突っぱねるような言い方した場合はまわりからその言い方はキツイよって言われると思うんだけどそれってそんなに変?
しかもそれについてはフォローせずに迂闊だったすまん!って言ってる木主に追い打ちかけるようなコメント残してるは誰なのよ
それはモチベなくす要素じゃないんか?
うっそだろお前…ざっと見た感じ、このページは立ち上げた人とこの887f5の二人でほぼ作成してるのに、突然横から入って来た人間が「wikiとして統一感がないんで語尾書き換えときますね^^」でそれに対して苦言言ったらブチ切れ危険物扱いとか…他人に読ませる文章が書けて編集もできる有能な人物のモチベと引き換えに得られたのが統・一・感とか簡便してくれよ・・・
ただのコメント等では無く「ゼロから文章を創作する」事に対してどれだけ労力や熱意が必要なのかに対する理解度の差が問題なのよな、だから簡単にブログでやれとかwikiだから改変されるのは当然とか言えちゃう、一番うわっと思ったのは軽い修正に対して勝手にブチ切れてるだけってコメントだけどね。
書き換えますね^^とは言ってなくて提案しただけよ
映像やゲームプレイを文章化してるんだから、ただ書くことよりも一層労力をかけてるよねこれ。
実際に1からページを作ったことのある人と、文章を修正するだけの人やそもそもしたことがない人で意見が別れそう。
あと、そもそも文体そんなに気になる?
私は全く気にならないので、敢えて強行的に編集するのには反対だね。
>> 49
なんかこだわりあるのかは知らないけど今日中には文体揃えとく
語尾変えるだけだからおかしいとこあったら修正よろテンノ
どこが提案なんだ??
ブチギレてるって言い方は良くなかったかな ごめんね
文体は正直そんな気になってない まぁ揃ってたほうが見やすいとかはよく聞くしそうなのかなぁぐらい
どっちかってと気になったのは軽い気持ちで編集した人に対してのあたりの強さの方
筆者のあの言い方だと対話自体を拒んでるように見えるし
>> 51
それ言ったの忘れてた スイマセン
読む側としては見やすくなるなら誰が編集したとかどうでもいいけど、その提案者が議論してまで修正する気がないならそのままでいいってだけの話。木主と最初の枝の言い方が印象悪くて炎上してるだけでは。
この話題で編集議論のコメントまで大荒れなんだけどいつまで押し問答してんの
敬体と常体混合するといつもこうなる!
そもそも常体で書かれた文章を無視して敬体で書き足した上に直されたら駄々こねる面の皮の厚さと自己主張見習いたい 敬意ガ~とかいう意見あるけどそもそも既存の文章に敬意払ってないんだよね……
常体で書いている1db26@02931氏は最初に敬体で追加した際にもそれ以降にも「常体に統一するべき」という主張をしていないので、双方(他方の文章に手を加えてまでの)文体の統一を重要視していないという点で一定の合意はあったと考えています。(1db26@02931氏の文章の内容に対してはコメント欄を用いて意見しましたが、同意見に基づいての編集は行っていません)
文体の混在を問題であると主張したのは他の人物と思われます。
規定されてなければ/意見されなければ、ほぼ常体で書かれてるこのwikiの雰囲気を無視して自分の書きたいように書いてもいいと思ってるそういうところが自己主張が強いんだよなあ……共同編集向いてないよ
文体ぐちゃぐちゃで書かれてるwikiなんて見たことないしありえない
そもそもこのページって新しくWarframe始める人が増えたけど、ストーリー分かりづらいものが多いからストーリーの理解を補助できるようにということで作られたって認識なんだけど、そうなると常体のほうが「誰が何をどうしてどうなったのか」が分かりやすくてユーザーフレンドリーかなあとは思う。
ここ(追記>> 55への反応を意図した>> 56追記ここまで)でしたのは「執筆者同士では文体非統一を問題視していなかったと思われる」「互いの文章に対する合意なしの編集は避けていた」という部分で、このページの主要な執筆者同士で"敬意"の類は問題になっていなかったのでは? という程度の話ですね。
別に反常体原理主義とかではないので敬体部分を書き換えたいのであれば(機械的にである調に変更しただけの文章などではなく)新規に用意した文章に差し替える分には文句をつけるつもりもないので、「よりよいと思う文章(ここでは「ユーザーフレンドリーであると考えている常体の文章」)を自分達で新規に書いてください」で終わりです。
作成者である1db26氏がページで取り扱う予定がないと宣言したWarframe獲得クエストだって、やる気のある編集者である887f5氏がまとめを書いたわけですし、誰でも作った人の意図を超えた提案や変更ができるのがwikiというものだと思いますよ