Warframe Wiki

見た目版ヘルミンスとかあってもいいじゃんって話なのになんで「お薬増やしておきますね」などと宣うのか分かりません。お薬が増えるとどうなるのですか？お薬とはなんですか？貴方が使っているその表現は、実際にお薬を処方されている方々に対して失礼な表現ではありませんか？

意味わからんわ。神経質すぎるだろ。そのコメントが一番失礼。

私はそう思いません。どういう意図をもってして「お薬を増やしておきますね」と発言したのかが最も問題だと考えています。そもそもとして、「お薬を増やしておきますね」という発言自体が建設的な内容に思えません。ここは公共の場ですので、そういった発言に関して反感を抱くのは「神経質すぎる」とも考えにくいと思います。

喧嘩するなら他の場所でやって欲しいです

そのコメントがお薬貰ってる当事者からしたら不愉快に感じたって言ってんだよ分かれよ。

では最初に「お薬増やしておきますねー」等と発言されてる方に通報をなさってください。私はその発言に配慮がないのではないかと発言したまでです。

別にそこまで3122は無神経な発言じゃないし3123が神経質なだけな気がする

恐らく木主は長文でも読めると判断して1から10までマジレス。まず結論としては3122のレスは論外、木主も悪くないわけではないがそれとは比べ物にならない。まず木自体の発言はフレーム版ヘルミンス欲しいとだけ言わずにカリバーを名指ししたことで、暗にカリバーの性能部分を不要としているとも取れるので、3122のレスはおそらくそれに反感を抱いたがゆえのものだろう。しかし3122のネットミーム的定型文の意味合いは、本を正せば「根拠も述べずに相手のことを薬の必要な精神病者扱いしてる」ただのレッテル貼りでしかない。そして3123の「なぜ3122の発言をしたのか？」という質問に関しては言葉通りでも意味は通るし真っ当だが、定型文に含まれる暗黙の意味合いを理解した上でなら「この程度のことを言っただけなのに、なんで根拠なしに病人扱いされなきゃならんのか？」とも取れてこちらも至極真っ当な内容。結論としては発言の理由やその内容に対する根拠を明示しない3122に正当性は一切ないし、それに対する根拠を質問した部分において正当性は間違いなく木主にある。ただし木の発言は最初に挙げたように反感を買いやすい迂闊ともいえるものだから、こうした無用で不毛なトラブルを避けたければそこにあるリスクを認知したほうがいいし、途中の言葉の定義という共通の前提に対する質問は対話の放棄に繋がりかねないという意味ではレッテル貼りと同レベルの行いだから、いくら相手が悪いとはいえやめような。

@8f3caはダメカ追加しろって意見に付いたアドバイスに対してロリガは最終手段だのカリバーは時代遅れだの駄々こねた挙句｢カリバーで殴り合いたい｣と言った直後に｢見た目さえカリバーならそれでいい｣とか意味不明案件でしょ。レッテル貼りも残当。

また長くなってすまんが読んでくれたことに甘えて詳しく返す。上の流れを見た感じだと、どうも木主はカリバーにイナロス的な高い素の耐久力などを求めていたが、途中でカリバーにそういった要素がほぼ皆無＝自分がないものねだりしてたことを自覚したゆえの「見た目がカリバーならそれでいい」発言に見受けられて、その解釈ならまあ理屈としては十分理解できるから論理として破綻した行為であるレッテル貼りが正当化されるとは思えんな。そもそも途中からカリバーの見た目が好きだが性能が気に入らないって趣旨になってきてる愚痴（言いたくなるのも言われても困るのもわかるが）に対して、3139みたいに「カリバーの性能も気に入れ」的なニュアンスで使い方がどうのと同調圧力をかけて論点をずらすから話がおかしくなる。レッテル貼りなどせずとも解決策として木主は自分で改善（この場合カリバーのバフやフレーム版ヘルミンス）の要望を公式フォーラムなどに出したうえで、カリバーまたはイナロス辺りを見た目か性能のどちらかを犠牲にするのを許容したうえで使っててくれって提示するだけでいいんじゃないか？

正当性云々はともかくそもそも見た目は好きだから中身取り返させろって内容がここの板で見た目も性能も好きで自分たちなりの創意工夫で使っていっている人間にとっては反感を買う内容だったろうし上の木でも見えるような我儘さを見せられたら雑なスラングでの対応にもなると思うぞ

というかシンプルにこっちは鋼で使えてるのに木主が使えてないだけなのに駄々こねてわがまま言ってるのが問題なんでしょ。

たしかに木主もこのWikiでは暗黙のタブーとも言える強弱の話（弱いと言えば別の価値基準を持ち出され強いと言えば最強でない限りは上を出されてどちらにしても否定されがちゆえ）とネガ発言をしたことはたしかに無神経というか空気が読めてないとも思えるし、それに対してレッテル貼りに至る動機も一理あるからそれ自体は否定はしないよ。とはいえ論理が破綻してるわけでも暴言を吐いてたわけでもない相手に杜撰で攻撃的な対応をして、結果としても暴言で暴言を引き出させただけで自体を悪化させてるのはさすがにもうちょい問題視されてもいいんじゃないかと思った。それと最早編集議論でやるべき話だけど、今回の騒動の根本的な原因はおそらくだけど『これだけ荒れやすい強弱の話題が明確な形でタブー視されていない』ことにあるから、その辺りを自治に携わる人に問題提起したい。

さんざんレッテル貼りを否定した後に一理あるから否定はしないって……立ち位置ブレブレじゃない？あと今回の騒動って何？一人で盛り上がってるようにしか見えないけど？

鋼で使える使えないとか言ったらVAZARINがある以上すべてのフレームは死なないから『使える』わけで、それはもはやゲームに存在してるってのと実質的に同義語だからフレームの評価基準としてはマジで意味が薄すぎる。というか木主の不満はどうも使える使えないとかじゃなくカリバーの純粋な耐久力（イナロス的な）っぽいから、ゲーティングやCCじゃなくてクロマ移植やDaikyu＆Nikanaとかを欲してたのに本人自身がいまいち求めてるものをわかってないから周りもわからずすれ違いが起きたように見えるわ。

>3147
>3144で（レッテル貼りの）正当性はともかく木主の行動的にそういう対応にもなると思うという趣旨に対して、その動機も一理あるからそれ（動機）自体は否定しないって意味合いなんだが、これでもまだ何かブレてたり矛盾してるところはあるか？『騒動』ってのは少々大げさかもしれないが、3102からこの枝の発生に至る一連の流れのつもりで言った。自分の『3122のレッテル貼りはどうなの？』という提起に、他の人たちが長い中身を読んだうえで意見を言ってくれているので、一人で盛り上がってるとは思わないな。そして3147のそのレスだけじゃ他の人たちと違って具体的な中身や意見が一切なくて何が言いたいのかまったくわからない。

木主達はもう居ないのに後から来た無関係の
あなたが何度も長文コメントしてるから
１人で盛り上がってるって言われるのでは?

たしかに自分は当事者ではないけれども、当事者でないゆえに一方的に木主が悪者扱いされているがそれはいいのかという意見と、装備の強弱や不満（装備だけでなくCooPの他プレイヤーなどへの物も含む）等の荒れやすい話題をなあなあで済ませてきたゆえに荒れているとしたらルール制定を考えたほうがいいのではないかと思ったから続けているだけです。

話題がすでにEXCALIBURのコメント欄で行う内容とは乖離しているので、ここでこれ以上の意見を上げるのは出来ればやめていただきたい。ルール制定やWiki内でのモラル問題を論議したいというのであれば、ルール制定は編集議論で、モラル問題の論議については編集議論にてそういったことを話し合う場を設けられないか意見を出して相談の上、場を設けて行ってください。少なくとも、ここはEXCALIBURに関する話題以外を続ける場ではありません。

>3153そうですね、了解いたしました。

どうでもいいけど一ついっていいすか？長文書いてる人非表示解除しないでそのコメント消してください。正直ジャマです。