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編集議論 / 292
248さんへ
各項目ではなく、まとめ方についてです。
248さんの話は編集議論に持ち込むだけで何をどうするのか不明だからはっきりさせたいというのが私の理解です。
それに対して、何人かはこの件は議論不要という意見を出しています。つまりそれは特に明確にやり方を共有せずににやっていこうという意思表明です。
例えば、次メニュー編集を主催する人がどのようなやり方で始めても文句は言わないということです。それは自分が期待しているやり方と違っていてもです。
もちろん話を進めて行く中で、やり方やメニューそのもの中身について問題があれば指摘するのは良いと思います。
また、どう進めていいか分からないと相談があれば、私なら自分なりのやり方をアドバイスをするかもしれません。ただそれは他の人が期待してる物と違うかもしれません。
私はこれはこれで良いと思います。今決めずとも色々なやり方を試してみて、うまくいったやり方をその後採用するのは実践的です。
ただ話の着地点として議論を取り下げるなら、参加者の今後の認識を確認して終わるようにしてください。意見については議論せず確認のみでいいです。
今までどおりで良いという意見もあります。
ここで言う今までどおりは248さんの提案の表に書かれた現在の運用です。
各人違う今までどおりを持ってるかもかもしれませんが議論のたたき台はこれなので、この議論における今まで通りは248さんのだと思ってます。
この点についてみんなに確認しなくて大丈夫ですか。今まで通りこのやり方でって具体的なやり方を提示してる人もいるようです。
248さんは決まった何かがあるならそれを明文化したいんですよね。
みんながイメージしてる今まで通りが一致していて、それに具体的な内容があるなら
248さんの議題はそれをどのようにアナウンスするかに絞れると思います。それぞれ違ったり新しいアイディアがあれば絞り込みは必要ですが。
内容はともかくルール化に反対する人もいます。
つまりやり難さだったりルールから反れたときにどうするのかを懸念してるように思われますが、
ルールにせずとも、目安なり、過去のやり方なりをまとめて共有するのも一つの手かと思います。
248さんとしては不明な部分が少しでも明確になり、メニューの相談が円滑にすすめばいいのではないでしょうか。
議題について、私は表に上げられた4項目すべてが決まらなくても良いと思ってます。
例えば一つの項目に対して意見が割れて結論が出ない場合、それについてみんながどう考えているのか確認ができたのであれば
明確な基準ではないが次メニュー編集を主催する人はそれに留意できます。
その結果をどこにまとめるのか改めて相談したらいいと思います。
ガイドラインとして項目を設けるのか、ここに議論まとめにとどめるのか、これを参考にメニュー編集をすすめてくださいと提示できればと思います。
時間がかかると痺れを切らす人もでるので、着点をいくつか提示してどこで妥協できるのか模索してみてください。
なるほどそうですね。ルール設定でも今まで通りでもなく、この議題で出た意見などを参考の文章として（メニュー検討なり編集議論なり）に残すという感じでしょうか？（それなら現状のままでもルール設定でもなく、私的には丁度良く一番しっくりきます）
とりあえずまとめの代わりとして、前編集者さん（>> 209）の手順を元に「メニュー大幅改変時の導入例」として手順を記しておくというのはどうでしょうか？この時はこの点でこういう異議（>> 219など）があがって議論になったという旨を付記しておけば、他の大幅改変時の助けになるのではないかと思います。
色つき背景の箇所が今回議論になってた所なんじゃないかなと思います。
異議のある人が提案からやり直すべきか、試験運用期間を設けるべきか、どちらが良いかはケースバイケースだと思います。（私は個人的には異議のある人がやればいいと思ってますが）
見やすくて分かりやすくて良いですね！コメントでもそんな事できるんですか･･･。ただ2の 編集内容によって期間は都度調整 は今回の議題で出た意見ですので、そこも水色背景にすると･･････見にくいですかね？
ああそこ書いておいて水色にし忘れました。ただのたたき台なので適宜書き換えて頂いて結構です。
正直294が292の答えという扱いなのだとしたら納得できない
結論はみんなの意見といいつつ最終ゴールの見えない議論てのはみんなに失礼だと思うわ
逆に私には結論ありきで議論の体を装い理論武装のネタ集めをしているにすぎないと見えます。議論そのものの要否も結局問わず（否定が多いので取り下げることになるからでしょう）、否定も考慮しているように見せつつ必要という意見がこれだけあるのだから無視できないでしょうということで思っているルールを提示できるまで意見を募るものと思えてなりません。まあ編集をしてくれていた人が手を引くだけでしょうし、よほどひどいことになったら後で撤廃案が出るでしょうが、泥沼が目に見えるようです。
「議論そのものの要否を問わなければ取り下げ」というルールがあるんでしょうか。次から議題を上げるときは気を付けますが、どこに記載されているんでしょうか？また、要否とはどこでだれがどのように決めるのでしょうか？ここの概要に明記すべきだと思いますね。
実装してから泥沼になるとはあまり思えないですねぇ。実装までが泥沼になるというのならわかります、それこそ最終ゴールの見えない議論になっちゃうんじゃないかなと。それゆえにみんなの意見（現状のまま「編集議論に持ち込む」だけがいいという半数の意見と、何かしらルールなどがあるとよいという意見半数）の折衷案だと私は感じて294のように書きましたが、もっと詰めるべきでしょうか？
これが300や301の答えならまず”編集議論”のルールを決めるより、分かりやすい”議論”の仕方をまず調べるべきですね。
あなたは議論提案者ですのでなるべく理解を進める責任があり、質問に疑問で答えるような無駄なやり取りをしないでください。
すみません、初めてなものでうまくできなかったのを実感してます、無駄とかそのあたりも全く分からなったです･･･