lcbwiki

ユロージヴィホンルは今入手不可能なので申し訳ないけど削除したよ

同期Ⅲだとスキル2の威力が14ってのはグッドスタッフ達と比較すると辛いとこ
それこそ単独でもやっていける姫のほうが優先度高い感じ

総合的に見て相方いない状態の室長よりは相方いなくても強い姫の方が上だとは思いますが、リセマラおすすめかおすすめで無いかという基準で見れば室長も十分おすすめに値すると思いますよ、回復力は他の血鬼と比べて頭一つ抜けていますので回復に困りがちな初心者には有難い上に、硬血で攻撃レベルバフが入るのでマッチ力も見た目よりかなり高いですし。
実際新規が室長ドンキを引いたと言ったらそれ以外がよほどひどくない限りはリセマラ終了でいいと思います。

初心者が回復に困りがちって言うのはどっちかというとEGOの全体回復な気がする、自己回復はあるけど元の耐久がかなり低いからそこまで信用出来ないし
硬血も神父がいないとストーリーだと碌に稼げないし、何より同期3時点だとスキルの威力が星2レベルなのが痛い
神父か姫が同時に出れば結構使えると思うけど、この人格だけで見るとあまり強みが見出せないと個人的に思う

いうて他の血鬼を自前で用意しなくてもサポートで借りればいいと思うし、借りられない鏡でもキズモドキが血餐を稼いでくれるから、初心者が単独で引いて実際扱いに困ることそんなあるかな…？とは思う
もちろん借りたくない人はいるだろうから、リスト入りするなら弱点にシナジーのことは明記するべきとは思う
特におすすめまではいかないけど、リスト入りには十分じゃないかな
個人的にはウサヒが入るのに室長が入らんのは疑問

個人的にリセマラで引くキャラは高難易度(7章、鏡ハード、鉄道)でも通用するかも大事なポイントだと思うんだけどウサヒどう…？
わかりやすく強い部分はあるけどここまで来ると弱い部分が目立ってくると思う
7章はそもそも高難易度に入らんかもしれないけど鏡ハードでは室長と明確に差が出ると思ってる

脆弱4と、7章においては破壊不能コインを、鏡ハードでは攻撃レベルもりもり攻撃を回避できるのが偉い(ただし回避の数値は防御レベルの関係上ほんの少し低め)し、スキル1,2の多コインにキズモドキが効く性質上、鏡でも弱いわけではない。同期3で完成するし。そして、イサンの初期E.G.Oだったり、自分の初期E.G.Oと相性が良いっていう、ガチャ引かなくてもシナジーを作れるのが協力かな。弾丸が気になるけど。

自分も室長愛用してるし、常に姫ロージャいるし、鏡じゃなくても薬指イサンやサイムルソーや黒雲良秀で出血回数盛りまくってるし、自分の中でシナジーを完全に反映した室長の強さのイメージが凄い。だから室長の方が強いのでは？　って気持ちにもなる。

欠点はあるけどそれを潰せる手段に少しだけ欠点があるのも室長のつらいところかも。スキル2が14と低めだけど、同期跳躍チケットで4にすれば良いってのも、他のキャラに跳躍チケットを使えないって欠点がある。
フレンドから姫ロージャを借りてくるのが前提っていうのも、編成画面で毎回サポートを選ぶほんの少しの手間や鏡が少し不安だったりとか。
そのどれもがベテランだったら破片で解決できるのも、ベテランからの室長の評価の高さに繋がっているような気もする。

上がってる人格を抜くこと自体には同意
でも、少なすぎるとリセマラ自体の時間が長くなってくからある程度の数維持されてるみたい
個人的には７章踏まえて半分弱は削っていいと思う、シナジー前提のキャラとかリセマラ人格としては足りないキャラがある程度やってる側の印象に引っ張られてる気がする
まぁここの管理人さんがどういう方針なのか次第ですね

雑談でのスタンプなら気にしないんですが、ここでの会話で?や?等のスタンプで意思表示するのは良くないと思います。

自分はリセマラ人格削ってもいいし、削らなくてもいいとは思ってますが、ちょっとだけ削るならいっそリセマラの水準をtier表みたいに分けてもいいかなと。
そうしたらリセマラが長くなるのが嫌な人はtierBぐらいでも妥協できるし、リセマラ妥協したくない人はAを引きたいってすみ分けが出来るし。今の段階でも特におすすめ等で一応は分けられているけれど、分けられていない中にも強弱がかなり違う人格もいますし。

どこまで削るかはさておき挙げられた人格はいまおすすめに入ってる中でもだいぶ見劣りするのは同意です。

現状に加えてさらにtierまでつけるのは編集者の好みで意見が分かれたり、tier議論が過熱しかねないためあまり賛成したくはありません。
現状の基準を維持し初心者にとってとびぬけて有用度が高い人格は特におすすめ、その他大勢はただのおすすめ、現在の基準に照らし合わせて性能が劣る人格はリストから除外で良いのではないでしょうか。

室長ドンキがS2威力１４止まりなのは同期3までであり、4では無条件16勢です。同期4のコストは軽くはありませんが初心者は全く不可能と言うほど重いわけではありませんの遠からず同期4にできる以上性能を完全に無視するのは実態に則しているとは言えません。
しかも出血値に応じてコイン威力が上がるところを完全に無視して｢最大｣14と言うところも誠実さに欠けます。
さらに室長も硬血で攻撃レベルや防御レベルが上がる点や広域化も無視してウサギヒースのみ実質13~14と言うなど意図的にウサギヒース贔屓な判断をしていますね…

すみません、ツリー外れてましたね、意図したものではないのでこちらの書き込みは削除します。
上のツリーはもう返信ががついてしまっているのでそのままにします。

明確な基準作るのはかなり重要そう
あと、同期3と同期4の扱いもしっかりさせた方がいい
同期の進み具合に関しては我々はどんなもんかわからないし、最近入った人多く感じるので、トップページかどこか人口多そうなところでどんな感じだったか聞いたら参考になりそう

ストーリークリアについては、鏡ハード解放(6章)や最新の採光解放(7章途中)は育成効率が上がる節目なので考慮した方が良いと思われます。逆に7章クリアについては特に解放されるコンテンツもないので現状はリセマラ基準にする必要性は薄いかもしれません、とはいえ7.５章が来たらプレイに７章クリアが求められると思われるので、それを見据えてリセマラ基準にしてしまっても良いかもしれませんね。

鏡は快感耐久だけでノーマルはどうにでもなるし、ハードも呼吸セットである程度下駄履けるから、言うほど重要性はないんじゃないかな
いざとなったら鏡の女王、もといシシュメールwith決意という選択肢もある

それよりは7章、というか最新章まで使うことを前提に考える方が良さそう
だって経験値採光にしろ紐採光にしろ、エンケファリン的に最高効率なのは最新章の半ばまでクリアが必須だし
リセマラ人格が外せる様になるには他の人格が一線級になる必要があるけど、そこまで育てるための環境作りに最新章クリアが要求されるなら、そこまではリセマラ人格で見れた方が良いと思う

大抵の管理人が勘違いしてるよりは初心者って早く最新章までたどり着くし
その時リセマラで引いた人格を編成から抜いてる人もなかなか見ないね

2週間でリカルド、3週間で魔王ヒース辺りで苦戦してるという相談もあるっけ？
そう考えると同期4はマジで考えものだな…

そうするとリカルド・ピークォド三人衆・魔王ヒース(・7章はドゥルシネーアや真ドンキ辺り？)のような壁になりやすいストーリーボスに焦点を当てて各章の最大レベルかつ同期3で見た時に壁ボス全般に強い人格を高評価する形が良さそうでしょうか?
この評価が適正かどうかはさておき、このくらい具体的な条件を出せればおすすめ人格の明確な判断基準になりそうですね。

正直リカルドはツヴァイイシュメールをフレンドから借りてソロで挑むだけでいけるから考えなくて良さそう。
サブ垢でやった時はキムサッガッが本気で辛かったから追加して良さそう。そこまでは辛いものは無かった。知り合いの最近はじめた初心者は夢貪ると父上にだけ苦戦してた印象。

リカルドは明快な未育成攻略が確立されてるから考慮不要と言うのは確かにそうですね
他は引いたキャラや使ったパーティにもよるので何とも言えませんが、基本的には実装時の評価や新規の声を聴いて壁ボスを探していく感じが良いでしょうか

これはこのページの初期の頃から見てきた感覚からなんだけど、木主の言う「明確な基準」はこのページの編集者はみんな自ずと意識してる事だと思うよ。

で、ゲームの環境は都度変わるから敢えてこう！っていうのは書いてない
少しキツいことを言うと、そんな物に頼らないと書けない人間はこのページ触らない方が良い

編集も自由なwikiだけど、「初心者が」見に来るこのページの編集者は特に質が求められる
基準なんてものを明記して迂闊な編集する人間が出る可能性は減らした方がいい
編集合戦なるとめんどくさいからね

感覚で話すと意見のぶつかり合いになってグダるから明確な基準を決めよう、っていう流れでは？
質の高い編集者しか編集してはいけないっていうならそもそも編集者を限定するべきだと思うけど、
編集が自由なwikiでそんなことできないでしょ？
意識高いのはいいけどあまりハードル上げすぎても誰も触らないページになっちゃうよ

たとえ意識していたとしても徹底されていたとは思いません、実際今となってはお世辞にも初心者向けとは思えないウサヒが長いこと残っていましたし、(人格をディスりたいわけではないですが)梅イサンも今となっては初心者向けの雑に強い人格ではなく人格が揃っているプレイヤーが沈潜パの爆発力を上げるために採用する人格であるように思います。
上記のようにすでにおすすめされている人格の削除についてかなり消極的になっているように見えるため、その時の環境における強い人格の基準を明文化し、時折更新することでそのような編集を積極的にできるようになるのではないかと考えております。

コンテンツ特化型と万能型、早熟型と晩成型どれが強いかってかなり個人差出る部分かなと思うのですが、
このゲームに限ってはそうとも限らないのでしょうか？
(個人的には
プレイ時間と根気が確保できるなら、周回可能な戦力を整えて鏡ダンジョンを周るだけなので
特化型、早熟型を確保して突っ走るのが大正義かなとは思ったりはしますが…)

リセマラで確保した人格を軸に編成増強していく以上、
交換不可の期間でもない限り、伸び代を評価に含めても良い気がしてしまいます
リセマラでどこまでをカバーするか次第でしょうか？

リセマラのカバー範囲は概ねストーリーくらいでは？

採光はストーリークリアパやスキップが通じるし、鏡は快感やシシュメールがあるから、そこまで重要視する必要自体はないと思う
効率化は重要だというのも大いに頷くけど、特にノーマル周回なら快感使った耐久が手っ取り早く、また人格の育成度合いも問わない、なんなら生半な統一パより早いという事実もある

ということを考えれば、まあストーリーくらいで良いと思う
何より同期4は多人数に渡せないし、最低でも1人2人は同期3で通じる面子が居た方が良さそう
(育成の本格化ラインがストーリークリアである為ストーリークリアしたいのに、出力の低いパーティになるリスクがある)

何より余ったら後で晩成型育てるのに使えるけど、カツカツだと何も育てられないしね

前回はそのように対応していたんですね、であれば今回も前回に準ずる対応で良いと思います

なるほど
では終止符のシナジーを明記して表に置くので良さそうでしょうか？

あと過去のヴァルプルギス人格を載せるとしたら後悔ファウスト、赤眼懺悔良秀をバランスに入れるのでいいですかね？さらに赤眼懺悔良秀は特におすすめをつけてもいい気がするんですが、どうでしょう？
どっちもバランスに前回配置されていて隠されていただけだったので見えるように出しました

ありがとうございます
ヴァルプルギス人格は緑にしました

高い<非常に高い<極めて高いのところは意識してなかったです
とりあえずパッと見で他の文言と揃えただけでした
どちらも極めて高いにしてしまって大丈夫そうですね
ありがとうございます

追記
ホンルの方に火力が高いの文言がなかったので追加しましたが、
ヒースありきの火力に感じるのでとりあえず非常に高いにしました
極めて高いにするかは検討の余地がある気がします

総じて正しいと思いますが、だからこそ終止符ヒースが単独で「リセマラ終了基準にできる人格」に入ってる今の状態はよくないとも言えます
リセマラオススメは主に初心者が見るページで、他の知識やこういう議論を知らずにそのページだけを見て判断する可能性が高いと考えられるためです
先にも書いていますが決して終止符が弱いと言ってるわけではなく、仰る通り2枚抜きができれば現環境最強くらいの性能は有してると思いますが、少なくともそういう但し書きが必要ではないかと感じます

バフ条件抜いても握る者のほうがマッチ弱いから言い回し変えるのはありじゃないかな