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議論Wikiアーカイブ（おに★×10） / 14200
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2023/01/14 (土) 12:29:32
1882c@3e586
提案 1乱数調整に高レベル表記 2aragamiの低レベル削除 乱数調整はラストの低速が裁けないとクリアは難しい。確かに前半は星9並みの譜面が続くが、問題の難所はラストにある。これすなわちラストの前でクリアしててもラストが裁けないとこれまで積み上げたノルマが一瞬で水の泡になってしまう。そのため昇格とはいかないが高レベル表記はほしいと思った。aragamiは3-3主体や不規則(1-2や2-3など)な長複合が決して遅くないBPMで流れてくる。確かに長複合が裁ければ強では低レベルになるが、このwikiはクリアを目指す人たちが見るもの。ラストに非常に強い複合があることも踏まえて、クリアを目指す人にとっては十分難しいと思う。
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aragamiに賛成。そもそもリボルバーを強に感じるのが自分なので、正直中立性はかなり薄いかもしれないですが… この曲については複合苦手には特大地雷で、個人的には幕末維新譚やドラモン裏の方が下手すると易しく感じるくらいなのだけれど、BPMが180であればまだ現行の強低レベルで納得できた譜面。周囲から複合練習しろと言われるのは仕方ないものの、個人的に強最強クラスに匹敵するGoldfish Cityと何ら難易度的に変わらないどころか下手するとそれよりも厳しく感じる。もちろん個人差の評価にしかならないと思われるが、それでもクリア適正者から見ればこんなものと言う事で意見は出したい。特に、この場所だと「色々なテクニックを使えば易しく感じる」的な意見は特定の方に散見されるものの、適正者に近い人間の立場から述べると、まずそんなテクニックがあればクリアに困ったりしない（例えば逆餡蜜なんてまず使いこなせない）ので、見たままの譜面を身についた技術でほぼ叩くだけになる。その意味で恐らく上の人が考えているよりもクリア適正者の実力はずっと低いと思われる。逆に言えばより体感的には難易度が身近に感じやすいかもしれない。 ※1/17追記 1つ疑問に思うのは、強下位や中上位適正者が「（375ー838打目）単純じゃ無い長複合だらけの譜面が、約46秒で464打（秒速10打、全ノーツの55%）襲ってくる」物をまともに稼げると本気で考えているのだろうか？密度について考える人が少なすぎるとは感じる。弧くらいの譜面でも強上位者が必死で稼いでいるくらいなのに。
両方反対。乱数調整裏はラストは確かに認識難でキツイが、それを踏まえてもそれ以前が★×9弱並みの易しさなので、そこを稼ぐだけでもラストがそんなに出来なくてもクリアは可能。そのラストも、ほぼ太刀打ちできないとかでもない限り、クリア以下まで削られることは少ないと思う。なので須佐之男やメタルホークよりも下に感じる。Aragamiは3-3型の長複合は確かに慣れないと相当な地雷になるかもしれないが、そこ以外で逆手技術はほぼ要求されないのが大きい。また全体的に忙しい黒薔薇裏と違い所々で一息つける部分があるのと、複合が単色主体ではないそんなに難しくないものなのである程度のミスはカバーできると考え、強でもかなり下の方、というか個人的には弾丸表と同等程度で降格も視野に入れていいと思う。
①ノーコメントで②は反対。Aragamiは3-3型の長複合が難所になるのと長複合地帯はラッシュなので相応の体力が無いとクリアは難しい。しかし長複合以外は強をクリアできる人なら丸々稼ぎにできるのとラスト以外強中堅を超えるような難所がない。技術面は強中堅前後のArmageddonに完敗、それどころか寧ろ個人的には結構下の方だと思う
②のみ賛成。2-2と3-3型の混じった長複合の連続はこのBPMでは脅威。それに加えて、密度以上に体力を使い、比較的単純かつ高密度な譜面を叩いているよりもしんどい。確かに長複合地帯以外はそこまで難易度は高くないとしても、複合面はこの速度帯でも普通に難しい。↑3の方と同じく、全くの個人意見では金魚と大差ない難易度、むしろこちらの方がやりにくいくらいに思っている（ただリボルバー裏は速度の問題で弱でも問題ないくらいに思っている）。低レベルや高レベルではなく、純粋な個人差のほうが相応しく思うため、賛成としたい。
両方反対。①はラストに至るまでが★×9としても弱い。ノンストップ気味ではあるが配置としては★×9弱相当なのでかなり稼ぎになる。ラストはかなりの認識難ではあるが、全く叩けないということはないだろうし致命傷になるほど削られることもないと思う。流石に認識難地帯が全体の10%弱を占めているので★×10最弱とまではならないが、個人的には須佐之男の次に弱い(とはいえ真ん中くらいはあるかなと)。②は他の方の意見にもあるように3-3はやや厳しめではある。ただそれ以外が黒薔薇裏の劣化版。求められる技術は3-3以外ならほとんどないし、体力面も16分長複合のラッシュは少し辛いが、極圏や怒槌といった純粋な体力譜面と比べても弱い。全体的に強真ん中付近の月読命、金魚よりは弱いし、それより少しだけ下の黒薔薇裏にも及ばないと思う。
2のみ賛成。仮に長複合ができたとしてもラストで全て削られる。おまけに赤と白薔薇の魔女みたいにラストの後に稼ぎが一切ない。これ、十段適正の人でも苦戦するくらいなのに低レベルっていうのはおかしい。金魚はゴーゴーの配置が全く同じなので暗記したらできる。それどころか長複合はたった2つだけ。
提案者様が投票に参加するとは。
提案者の兄です。（言い訳みたいになってすみません。)弟が議論開設したと言っていたので書きました。どうやらIPが同じだとIDも同じになるみたいですね。
↑今回はこれ除いても議論実施できたので見逃しますが、普通は自演と捉えられかねないのでご注意を。
分かりました。気を付けます。
②は賛成。200近いBPMで長複合が容姿なく出るのはかなり強力。それが3回もあるし､立て続けに襲ってくる。非ゴーゴー考えても体力消費量は半端じゃないし、段位補正でもかけられてるような気もする。
➀は反対。➁はどっちでもいいのでノーコメント。➀はラスト以外は星10は愚か星9でも弱め。7分音符も全て縁だし。ラストは認識難かつ譜面の難易度も上がるが、少し覚えればそこまでは苦にならない。
結果:乱数調整裏は見送り aragamiは明日から