https://wikiwiki.jp/star-rail/雲璃
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ハイパーキャリー編成で気になるんだけど、ロビンより停雲のほうが適正ない？SP供給とEP供給出来るし攻撃バフもある。ロビンもってないから停雲より優れてるところ教えてほしい。ロビンの追撃の強さとかあんまりわかってないからかもしれんけど
ハイキャリなら外れるのは花火だと思う、ロビンはフォフォや停雲もダメージ出すようになるからPT火力がぐんと上がる。雲璃の行動回数増やすメリットも特にないしそれよりひたすら必殺技回したい
元々停雲だったのがどっかでロビンに変わってたから、その辺の議論がログにあるかもしれない
ちょっと上に停雲ロビンから花火ロビンに変えたってのはあるね
停雲の強みであるEP回復だけど、雲璃の場合、花火フォフォだけで、必殺が回るから、別に優先度的には高くない そのうえで、バフの量が段違い、再行動ができる、カウンターでシナジーがあるロビンが入ってくる。 昨今のハイパーキャリー編成って、ロビンを上回るシナジーがない限りは、ロビンが入ってくる。
回答ありがと、天賦で会心ダメ配るん忘れてたよ・・・諸々考えると確かに基礎スペック的にもロビンに軍配上がりそうね
EP縄採用率22%で驚いたけど、全員が全員ロビンと合わせて組んでるわけじゃないから攻撃優勢になるのか なんなら最近はロビン引っ張りだこだし
風雲4+ドゥーラン2で率76%、率ダメ158%、攻撃オーブの妥協構成が出来上がった。まだ率盛った方が良いのかな？多少率ダメ下げても最低でも率80%まであげた方が良き？
必殺時に会心ダメ+100%されるから1:2になるよう会心率100%にできるだけ近づけたほうが良い、攻撃全部が会心になる確率は率80%でもまだ低いぐらいだし
80どころか100目指せって感じなのか、もう少し厳選頑張ってみるわ。返信ありがとう。
＞多少率ダメ下げても あくまで率ダメの成長回数(強化画面でステータスの横につく数字) を合計した数が大きい遺物を優先したほうが良くて、ダメがめちゃくちゃ成長してる遺物を捨ててまで率を上げなくても良いよ。（長くなるけど以下解説）率ダメ1:2を目指せってのは、サブステで率1個上げるとだいたい2.5～3％、ダメ1個上げるとだいたい5％～6％上がるからで、バランス良く上げると自然と1:2になるから最終的に1:2を目指すと無駄がなくて効率的ってだけの話。雲璃はダメ200％を容易に超えるから率を100％に近づけた方がいいってのはその通りだけど、率ダメの成長回数の合計を下げてまで率優先しなくていい。例えば極端な例を出すと、率0回upとダメ5回up(=1+6、率3％+ダメ36%くらい) の最強遺物と、率2回upとダメ自体無し(=3+0。率9%ダメ0%くらい) の良遺物との比較だったら、さすがに前者を優先したほうが強い
上のやり取り見て思ったんだが遺物のステータス優先度は会心系という表記やめて会心率〉会心ダメにしたほうが良くない？
同感。掘っててサブステいいやつ出たときにこれメインどっちだっけってコメ欄まで見て確認するの普通に面倒なときある
変更しました。おかしなところがあれば、修正お願いします。
お手数おかけしました、編集ありがとうございます
コスパ度外視だけど花火とフォフォ完凸してれば雲璃花火フォフォ＋飛霄で組んで遊べるかも。その場合飛霄の靴を攻撃にして速度160花火で引き上げる。接待や祝福は共に追加と必殺だし、雲璃の必殺がきちんと回れば良い感じになるかな？
いや無凸時点で飛霄と相性十分良いよ、単体と範囲火力を両立できるし必殺さえ回せれば良いから万一SP足りなくなったとき飛霄か雲璃に通常攻撃振らせてもロス少ない
そのコスパはともかく敵がわらわら出てくる時なら普通に使えるんじゃないかな。流石に単体ボスしかいないならどっちか片方だけメイン（雲璃パor飛霄追撃パ）の方が楽だとは思うけど
わざわざ完凸しなくても雲璃、ロビン、フォフォ、飛霄とか結構強いよ。飛霄のサブアタ性能がSP使う以外ほぼ巡なのの上位体だから雲璃との相性は非常に良い
やはりこの2人は雲璃の必殺回せば回すほど飛霄のスタック溜まって強く使えますよね。高難易度の祝福でEP補給多めにしたりすればかなり強く使えそう。
病を患ってしまってな…ロビンはいないんだ。じゃあ何を入れてるかって？白露だよ。
率14付いた王朝のEP縄が誕生したんだけどロビンフォフォ花火で運用するなら攻撃縄より優勢になってくれますかね…?
個人的にはEP縄一択レベルなんだけどな 自己バフ持ちなのに加えて調和バフ（+フォフォ）考えたら縄の攻撃力上昇なんてもはや誤差レベルだし、EP縄にすると明らか必殺技撃てる回数増えるしで
今期の虚構のバフで分かったけど必殺技のカウンターって必殺技ダメージだけど必殺技を発動してダメージを与えた扱いじゃないんだな...
某カードゲームの裁定みたいだな......
対象をとらないで構えになるし挑発してるのもカードゲームで見た対象をとらない効果ってやつを思い出させる
必殺は構えに入るだけの効果で、カウンター攻撃自体は天賦によるものだからね。見なし効果は度々間違われがち
『EPを120消費し、雲璃が「構え」状態に入り、敵全体を挑発状態にする。』までが必殺技としての行動で、これ以降はターンも進んでるから別
結局なんで裸足なのかは分からず終いか
イッテ星穹：「裸足は楽だし」
最近知ったけど雲璃、カイエンと同じ髪型？で冠止めてんだな…どっちもお団子で固定してるんか
ハイキャリ系の調和があと一人くればロビン外してさらに強くなれそうでいいね
フィールドにいる精鋭以上の相手だと集中攻撃受けて沈みそうになる…皆さんはどうやって対策してますか？
防御%少し伸びてる遺物とか使う1100くらいあれば結構踏ん張れるから、星4光円錐はカウンターキャラでは防御弱くなりがちだからアイオーンかモチーフは必須な感じがする
フォフォ花火でやってれば余程ギミックで集中攻撃されない限りは無敵だから編成が悪いかそもそも育成できてないように思う、硬くしたいならクラーラ餅にでも変えればいいんじゃないかな
上げられるものは通常攻撃以外全てMAXで高円錐は青空。編成は剣ﾅﾉｶ/ﾘﾝｸｽ/花火ですね。遺物厳選ちょっと頑張ってみます
リンクスのヘイト上昇効果が原因な気がする。
雲璃って基本全員から殴られてこそのキャラなのでやられるからって雲璃のヘイトを下げるのは本末転倒というか…星4光円錐と耐久枠がフォフォじゃない点で耐久の水準はやや下がってるから遺物とか花火の速度とかが耐久上げる要員ですかね
並び的にトドメ持っていきやすそうだし、耐久上げるならナナシ円錐で回復手段を増やすとか。虚構で単騎する動画見てそういう手もあるのかってなった。会心は遺物で頑張る事になるけど
リンクスは星4相応の耐久力しかないから攻撃が激しい場所なら落ちそうになるのも仕方がない
リンクスが限定耐久じゃないし、耐久も必要なキャラだから光円錐も最低限ヘルタ、他に取られてるならクラーラ餅くらいは交換しとかないとそりゃ耐久足りなくもなる。
申し訳ございませんでした。クラーラ餅取れるまで頑張ります
そこら辺の精鋭相手なら剣なのでバフしなくてもいけそうだし、いっそ存護なのかに戻してバリア貼ってもらうとか？そうするとリンクスと合わせて2人もヘイト上げ要員が出て無駄ではあるだろうけど
歩離人相手には雲璃めちゃめちゃ刺さるな。カウンターでガンガンEP溜まるし隣に置いたロビンの必殺もちょうどよく回るしで使ってて楽しい。戦闘の流れが速すぎてできるなら戦闘画面のまま一時停止したいけど。
今更ながらダブアタとHCで迷ってる。ダブアタのためだけにトパ引くか、それともHCにして汎用性高いアベを引きに行くか…
倍率が倍率だからハイキャリの方が強いのは確か。 でも極論sp使わなくていいキャラだからダブアタもしやすいね ちなみに巡狩なのかだとスタックが爆速でたまるのでなかなか楽しい
めちゃ感謝です
巡狩なのかで遊んでみるのも面白そう
祝福とか外付けEP補給が有るコンテンツだとダブアタで、無いコンテンツだと停雲花火フォフォのHCで遊んでる。外付けEP補給が無いコンテンツでダブアタだと毎回相手の攻撃に必殺合わせる動きが出来ないことある。
存護なのかやリンクスによるヘイト管理が無い場合でアベンチュリン等の存護と組ませる場合、餅が基本的に前提と考えてた方がいいんでしょうか…？今の所雲璃/停雲/霊砂/存護なのかで組んでて、次に来るアベンチュリンを引きなのかと入れ替えするつもりなんですが…。
存護のヘイト値高めだから餅ないと安定しなくなる 餅なしでアベ入れるなら追撃でバリア張り直せるしSP消費がきつめな霊砂は別パに回して存護なのか続投→停雲/アベ/雲璃/なのかみたいな順番にしてアベ雲璃が攻撃受けやすくすると安定しそう
なるほど、やっぱり厳しい感じかぁ…ありがとうございます。次復刻したら餅は確保するとして、編成例も参考にします。
存護の方がヘイト値高いよ！とはいえ何もヘイト補正かけないとほとんど同じぐらい殴られるので、なのか外してアベ入れるなら餅あった方がいいですね。あるいは単体攻撃が多い敵にはなのか、範囲攻撃が多い敵ならアベって使い分けをするなら餅なしでもいけるかもしれない。かなり面倒だけど…。
使い分けかぁ…PT編成何個か作って試してみます。なのかがフリーになるなら停雲と入れ替えでダブアタも試してみたかったけども仕方ない。とりあえず餅は確実に引く事に。
ズレた話で申し訳ないけどそのパーティにアベ入れても割と真面目に損しかしないと思う、アベ自体も被弾欲しいし雲璃からはヘイト奪うし霊砂の回復は腐る。コンセプト編成とかでもなさそうだし。
霊砂とトレードな感じになるのかな。コンセプトというか現状のキャラプール的に最良がこれだったからさらに盤石に…と思っていたけども(これ以上は雲璃からズレそうだからここまでで…)
マジで始めたての時に引いたので愛用してるけど、カウンターでダメージ稼いでくれるし、スキルで自回復できるしでストーリー攻略でもめちゃくちゃ助かってる、雲璃なしじゃダメな体にされたわ
リソースがとにかく限られてる新規にとって、調和どころか豊穣も未育成で成り立つ自己完結力と雑魚散らし周回から強敵ボスまで擦り潰せる能力は新規オススメキャラ度ナンバーワンまであると思う。 現環境で強いキャラってPT単位のキャラプールと育成を要求されがち
似た性能のクラーラも汎用性で大活躍してたしねぇ。
未所持だけど飛霄黄泉ホタルに並べるくらい強いと思ってるんだけど実際どうなんだろう
手動前提＆体感にはなるけどソレぐらい強いとは思ってるな～。手動でやるなら既存のコンテンツは余裕だろうって信頼感あるし、割とメンバーの自由が利くのもヨシ！まあ～でも現状はその挙げた3PTがオートで吹き飛ばしてるから相対的に出番は少ないかも。
庭、虚構、末日、模擬、階差 特段不得意なコンテンツ無いから少なくとも使いやすさは上だと思う 編成幅も広い
餅まで引いて使ってるけど実際格下だね、存護と相性悪いしサブアタッカーのトパーズ巡なのも両方それなりの噛み合い。ヘイトを集めて最小限の耐久枠で済ませたい仕様と上手く合致する豊穣が居らず、現状では物理弱点かつ相手の行動がかなり多ければ飛霄黄泉ホタルにも並べるかもというレベル。
この3人弱点ある程度無視できるけど全属性手持ち揃ってる状況ではそこまでして選ばんのよね 普通に弱点に合ったキャラ選んだ方が強い あと耐久はフォフォが合致しまくってるけど
フォフォならEP回復で必殺回しまくれるし、フォフォ餅あれば高頻度の必殺で回復するからSPきつければフォフォのスキル振らずに1ターン耐える選択もできる ロビンフォフォを基本として花火or停雲or椒丘で使うのが良いし存護もサブアタも不要で別パに回せるメリットがある
問答無用で全ステージを破壊する程ではないけど、結構いろいろなところに出張できる。模擬宇宙では最強
階差はホタルだけど、それ以外の模擬宇宙では間違いなく全キャラ内でアベンチュリンと並んで最強だと思う。ナーフ前の愉悦との相性がイカれてる。
どっちが強いとかは荒れるからあれだけど近しい強さがあるのは確か。弱点撃破できない問題も飛霄と組むことで解決したからギミックの対応力は変わらなくなった。
全てのコンテンツで☆３はしっかりとれる子だからそういう評価するならホタル黄泉飛霄と並べても遜色はないね。ただ特性上タイムアタック的なコンテンツは苦手(裏庭0Rとか末日の高得点とか)だからそういう所に拘るなら一歩劣るかな
それね。火力押し付けてクリアできる敵なら攻略スピードで劣る部分あるけど、攻撃が激しく味方が落ちるような敵と戦う時は耐久もカバーしてくれる雲璃がすごく頼りになる。
言うほど耐久頼りになるか？流石にホタルパや飛霄パのほぼオートで無敵に近い硬さには到底及ばないと思うが
論点ずれてない？耐久“も”カバーしてくれるって話よ。
別にズレてなくない？スピードで劣る部分がある代わりに耐久もカバーしてくれるって話だったと思うけど。火力で負けてる相手に耐久"も"負けてたら話にならないじゃん。
火力で負けてるとか耐久も負けてたらとか話噛み合わんな。
雲璃は自己回復できるけど雲璃を入れたからといって多少ヘイトが向くだけでパーティの耐久が上がるわけではないのよね、そもそも回復が追い付かない星4豊穣を入れてる初心者にはクラーラともども耐久として便利だけど
火力がしっかり有れば相手のターン中でも敵削って圧を減らせるのがカウンターキャラ。そう言う意味で耐久もカバーしてくれて頼もしい。
手動前提なら主観的には現状頭ひとつくらい抜けて一番強い ただしオートにすると大幅に強さが落ちるからそういう意味ではBIG3とか呼ばれてる彼女達に軍配が上がるかなって感じする
撃破ダメージも入ってかも知らんけど裏庭12の呼雷くんに100万近くダメージでて気持ち良かった
雲璃から初めた初心者でキャラ揃ってないからサポート借りて色々試してたら花火より椒丘(どっちも無凸餅有)いれる方がダメージ出てたんだけど、自力で会心ダメ稼げる分デバフ撒く方がダメージ伸びやすかったりするのかな？椒丘と組ませてる人見かけないから気になった
会心率稼げてるか、花火自体が高速型なのか、速度-1型なのかとかによっていろいろ条件は変わるけど、ダメ1回辺りで考えるなら椒丘のほうが一回当たりのダメは大きい けど花火自体入れる理由が速度バフに重きを置いててるから、ターンあたりで考えるなら花火のほうがダメ出る
椒丘そんなに強かったんだ...！雲璃の場合速度バフの恩恵が薄い気がするし、花火の厳選まで手が回らないから椒丘復刻されたら引こうかなぁ。教えてくれてありがとう
全員無凸なら花火の方が累計ダメ高くて、ロビン2凸かフォフォ1凸なら椒丘の方がほんの少し高い。全員完凸なら理論値だと椒丘のほうが圧倒的に高い
フォフォ花火と使ってるけど、もう一枠の選択肢多いな……
うちは物理弱点ならロビン入り、手数と単体ダメ欲しいときは飛霄入れる贅沢パ使ってる 選択肢多いの良いよね
椒丘でデバフ2種+雲璃の挑発で無理なく死水フル発動できるところとか噛み合ってるよね あと椒丘の必殺技被ダメアップもたぶん乗ってるよね? 黄泉から始めた勢だから一番厳選進んでた死水の余り物持たせられてかなり助かったし最適ではなくともオススメ度は高い
不具合修正でしれっと仕様変わったね。弱カウンター発動のタイミングがちょっと早くなった
EP回復の内訳について質問です。①必殺技のカウンターの場合で必殺技を発動してから雲璃のカウンターが終わるまでのEP回復が、被ダメ15EPの時に合計45EPでした。ここから逆算すると内訳は必殺技発動5＋被ダメ15＋カウンター10＋残り15で、この15は何によるEP回復なのでしょうか？（数字的には天賦と同じになるぽいですがそれで合ってるのか？）②必殺技なしの天賦のカウンターの場合で敵の攻撃を受けてから雲璃のカウンターが終わるまでのEP回復が、被ダメ15EPの時に合計35EPでした。ここから逆算すると、被ダメ15＋天賦15＋カウンター5で、カウンター攻撃の部分がwiki記載と合いませんでした。雲璃は攻撃縄でこの攻撃によって敵を倒していません。海外の攻略サイトでもカウンターのEP回復は10とあったのでたぶん自分の考えのどこかが間違っているのですがわからないので助けてください…。①と②どちらとも裏庭12前半の「ナイトメア劇団・ラッキーショップ」の1回目の攻撃または裏庭11前半の「守護者の影」の1回目の攻撃（こちらは被ダメ10EP／片側は鏡流の秘技で氷漬け）で確認しています。
①は天賦であってます。
②は被ダメが15でなく10ということですか？
ありがとうございます！余計な情報書いて混乱させてすみません。②は、被ダメ15EPの場合の総回復量が35EPで、別パターンで確認した被ダメ10EPだと30EPになり、それぞれの差分20EPの内訳に疑問を持っています。
雲璃は元から攻撃力飽和気味だから(ロビン入れてるなら尚更)、攻撃縄からEP縄にしてもそこまで威力は下がらなかった 必殺技沢山撃てるようになるし、絶対こっちのが強い気がする(小並)
EP縄の効果天賦の被弾時EP回復にも乗るっぽいし、目に見えて必殺技の回転率上がるので、体感の上では圧倒的にEP縄の方が良いと思ってる エクセルとか叩いて実際の期待値ではどっちが上になるのかは知らないけど
アタッカーは短期で必殺技の回数増えない限りは大体攻撃縄の方が強くなりがち。虚構だと手数と被弾増えるからEP縄の方が強くなるかもしれないけど。
無凸餅の感覚で書いたので、どうせ数発で敵が消し飛ぶような高凸なら攻撃縄でいいかもしれない
ある程度のラウンドだと必殺技1回増えるくらいじゃ攻撃縄の方が強い。低ラウンドの場合必殺技1回増えればEP縄の方が強い場合もあるけど回数が変わらなければ攻撃縄の方が圧倒的に強い。
キャラ単体の攻撃が多少弱くなってもステージギミック起動役としての役割を加味してEP運用してる
光円錐の欄に★4の音律狩猟を追加しました。光円錐の欄がちょっと長くなりすぎている気がするので整理した方が良い気もしています。
こう言ってしまうとアレだが真っ先に要らないのはその音律と次いで陽光辺りでは…