謝る時は謝れる子なので理解したいんだけど、彦卿って剣をかっさらわれるようなことしたっけ…?というところでひっかかってる…
彦卿やプレイヤーにとっては剣を放っただけだけど、雲璃にとっては剣を手放すに等しい行為だった。目の前でポイ捨てされた空き缶拾ったら捨てた人に泥棒!って難癖付けられたようなもん
彦卿があれでちゃんと仕留めていれば問題なかったんだよ。放り投げたことじゃなくて仕留め損ねたのが問題。そして仕留めれてない以上は単に放り投げたのと変わらないという話でもあるな。
彦卿の剣があの使い方ー!!!って不満言ってたからとりあえず預かってた。素直に剣の使い方悪かったですって言えば返してた。彦卿の剣は他のところで自立して動いてるところ見せてたし自分から帰らない辺り割と怒ってたんだと思うよ
彦卿が剣を他人に使われる(奪われる)扱い方をしてて、それだと剣が可哀想だから返してあげない!って感じだと思う。そもそも奪われる様な扱い方をするなっていうのも剣士や鍛治師としては正論なんだけど、言葉足らずな所為でプレイヤーにも伝わってないのよね…
朱明の常識として、戦場で落ちてるものは、拾ったら自分のもの的な格言があるんじゃなかったけ? あれが根底にあるのもあの態度の原因だと思う
彦卿が剣を扱う資格がないって思われてるのは何度も言ってたから伝わると思うけど価値観が現代とは違いすぎるんだよね
そもそも彦卿が剣を大事にしてないとか扱う資格がないっていうのもあくまで雲璃の感覚の中の話なだけであってそれを押し付けてくるのは普通に迷惑なだけなんだわ。彦卿云々以前に雲璃に他人の剣の使い方にとやかく言う権利なんてない。
武器の声が聞こえる雲璃にとっては感覚の中の話だけじゃないと思うよ。剣だから分かりにくいだけでこれが生き物だったら言い分も分かりはするでしょ、もっと扱い方考えて欲しいって声聞こえたってのは
雲璃のこと嫌いなんか知らんけどその感情のままここで強い言葉使われてもおおそうかとはならんよ
懐炎将軍も雲璃のやり方を無礼とはいっても言ってることが間違っているとは指摘しなかったから鍛冶文化の盛んな朱明だからこその価値観だろうね。それに飛剣が自分で彦のもとに戻らなかった辺り主人に不満があったのは事実だろうし。
気になる男子にちょっかいかけるのは女の子の特権だぞ、ちょっと男子ィー
俺は犬の声が聞こえるんだが、隣の家の犬が飼い主のこと文句言っててかわいそうだから明日から俺が飼うわ、犬もその方が喜ぶ。
↑いつの間にかリード握っちゃってたけど次会った時に返そう…って考えてたところにリードを放したらダメでしょって指摘したら「誘拐だぞ!いいから返せ!」って言われた結果この飼い主嫌いだわって意地になった感じだから例えとして的外れすぎだぞ
いつの間にかリード握られちゃったから次会った時に返してもらおう…って彦が考えてたんやで。雲璃は返そうなんて考えていない
え、マジ?覚え違いだったら済まんけどホントは返そうと思ってたけど気に食わないからやめたみたいなこと言ってなかった?
会う前までは考えていたけど、彦に指摘した時には既に返そうと思っていない。そこ抜いて話したら彦が一方的に悪く聞こえる
あー、なるほど、確かにそれはそうだわすまん。俺も的外れだったわ…というか考察板の方見に行って今更知ったんだけど、討伐数競う勝負に負けるとそもそも剣返してもらえないんだな。勝っても負けてもなんやかんやで剣返してると思ってたからそんな大きい分岐あるんだとビックリしたわ
最初に飛剣を奪ったときから、返すことすら考えていないのが正解。上にあるように雲璃は朱明の価値観および雲璃の父の負の側面から得た価値観の範囲内でしか物事を見ていない。(後者に関しては同行クエストの結末で幾分か緩和されているかも)だからこそ、彦卿が雲璃との戦いで勝利しなければ飛剣を返す気がないんですよ。こういった視野の狭さはリリース初期の調子に乗っていた彦卿の事を思い起こさせる。どのようにして雲璃が分からされ、彼女なりの生き方を歩むことになるのか、見ものだね。そして、そこに皆が共感するような雲璃なりの価値観が形成されているのなら、評価は覆るでしょうね。
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彦卿やプレイヤーにとっては剣を放っただけだけど、雲璃にとっては剣を手放すに等しい行為だった。目の前でポイ捨てされた空き缶拾ったら捨てた人に泥棒!って難癖付けられたようなもん
彦卿があれでちゃんと仕留めていれば問題なかったんだよ。放り投げたことじゃなくて仕留め損ねたのが問題。そして仕留めれてない以上は単に放り投げたのと変わらないという話でもあるな。
彦卿の剣があの使い方ー!!!って不満言ってたからとりあえず預かってた。素直に剣の使い方悪かったですって言えば返してた。彦卿の剣は他のところで自立して動いてるところ見せてたし自分から帰らない辺り割と怒ってたんだと思うよ
彦卿が剣を他人に使われる(奪われる)扱い方をしてて、それだと剣が可哀想だから返してあげない!って感じだと思う。そもそも奪われる様な扱い方をするなっていうのも剣士や鍛治師としては正論なんだけど、言葉足らずな所為でプレイヤーにも伝わってないのよね…
朱明の常識として、戦場で落ちてるものは、拾ったら自分のもの的な格言があるんじゃなかったけ? あれが根底にあるのもあの態度の原因だと思う
彦卿が剣を扱う資格がないって思われてるのは何度も言ってたから伝わると思うけど価値観が現代とは違いすぎるんだよね
そもそも彦卿が剣を大事にしてないとか扱う資格がないっていうのもあくまで雲璃の感覚の中の話なだけであってそれを押し付けてくるのは普通に迷惑なだけなんだわ。彦卿云々以前に雲璃に他人の剣の使い方にとやかく言う権利なんてない。
武器の声が聞こえる雲璃にとっては感覚の中の話だけじゃないと思うよ。剣だから分かりにくいだけでこれが生き物だったら言い分も分かりはするでしょ、もっと扱い方考えて欲しいって声聞こえたってのは
雲璃のこと嫌いなんか知らんけどその感情のままここで強い言葉使われてもおおそうかとはならんよ
懐炎将軍も雲璃のやり方を無礼とはいっても言ってることが間違っているとは指摘しなかったから鍛冶文化の盛んな朱明だからこその価値観だろうね。それに飛剣が自分で彦のもとに戻らなかった辺り主人に不満があったのは事実だろうし。
気になる男子にちょっかいかけるのは女の子の特権だぞ、ちょっと男子ィー
俺は犬の声が聞こえるんだが、隣の家の犬が飼い主のこと文句言っててかわいそうだから明日から俺が飼うわ、犬もその方が喜ぶ。
↑いつの間にかリード握っちゃってたけど次会った時に返そう…って考えてたところにリードを放したらダメでしょって指摘したら「誘拐だぞ!いいから返せ!」って言われた結果この飼い主嫌いだわって意地になった感じだから例えとして的外れすぎだぞ
いつの間にかリード握られちゃったから次会った時に返してもらおう…って彦が考えてたんやで。雲璃は返そうなんて考えていない
え、マジ?覚え違いだったら済まんけどホントは返そうと思ってたけど気に食わないからやめたみたいなこと言ってなかった?
会う前までは考えていたけど、彦に指摘した時には既に返そうと思っていない。そこ抜いて話したら彦が一方的に悪く聞こえる
あー、なるほど、確かにそれはそうだわすまん。俺も的外れだったわ…というか考察板の方見に行って今更知ったんだけど、討伐数競う勝負に負けるとそもそも剣返してもらえないんだな。勝っても負けてもなんやかんやで剣返してると思ってたからそんな大きい分岐あるんだとビックリしたわ
最初に飛剣を奪ったときから、返すことすら考えていないのが正解。上にあるように雲璃は朱明の価値観および雲璃の父の負の側面から得た価値観の範囲内でしか物事を見ていない。(後者に関しては同行クエストの結末で幾分か緩和されているかも)だからこそ、彦卿が雲璃との戦いで勝利しなければ飛剣を返す気がないんですよ。こういった視野の狭さはリリース初期の調子に乗っていた彦卿の事を思い起こさせる。どのようにして雲璃が分からされ、彼女なりの生き方を歩むことになるのか、見ものだね。そして、そこに皆が共感するような雲璃なりの価値観が形成されているのなら、評価は覆るでしょうね。