https://wikiwiki.jp/star-rail/ジェイド
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強制的に債権回収者に任命されるとジェイド都合の基準で一定期間辞退、変更も不可能。ちょぴっとだけ助力してくれるけど、無理やり仕事のペース上げられる上に命削れるほど働いてもジェイドの質草が増えるだけ。最終的にはジェイドが勝手に相手と契約結んでペットの餌にしてる。
アスターが借金立て替えてくれなかった世界線のヘルタ様
こんな大きな、負債見たことないでしょ？あげるね～
長期戦になると、債権回収に任命されたキャラのHPがいつの間にか半分切るとかザラにあるね···アベヴァリア切れてなくても息切れ出すから、フォフォとかの豊穣キャラと合わせるのも場面次第でアリかもしれない
アベンチュリンの強みはバリア割れさえしなければHP1でも問題ないところだからね。回復力下げて強制自傷させてくるサムで使うとめちゃくちゃ強い
チャージの上限は40っぽいね。まあそこまで溜まること滅多にないだろうけど
債権回収者カフカ確かに面白いね。編成として完成するにはサポーターか耐久でもう1パーツ欲しい感じだけど、相手の弱点次第では採用の余地が十分ありそう。
カフカはかつてハイパーキャリー型があったしそのノリでこなせそう
ここのwikiやYouTubeでの評価で1凸すると忘却で起用しやすくなる云々ってあったりするけど、それってどうなんだろう？ジェイドは1凸で編成幅が広がり完凸で虚構適正がカンストするキャラで、ボスが取り巻き呼ぶ場面でも結局ボス集中撃破でクリア出来るなら適正はない。例えボスが複数同時で来たとしても大技防ぐために片方から集中撃破する場合、ジェイド無しのハイキャリ編成になるような？
その認識でいいんじゃないかな、1凸に関しては、適正じゃないところでも、クリアしやすくなるよってだけだと思ってる
やはりそうですか。1凸や完凸しても忘却に起用しやすいキャラにはなりませんよね。
ジェイドの評価ページなのにジェイド抜いたほうが強いって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがなくね。ジェイド1凸すればどこでも戦えて環境最強！！！とか言ってる奴がいるならまだしも
無凸と一凸を比較した上で裏庭等でも採用しやすくなりますよ、という話で絶対的に強いですよという話ではない
恐らく誰も優先してオススメとは言っておらず、"どこでもジェイドを連れ回したかったら"という前提で餅より優先度高め、という話し方しか俺は見たことないな
恐らく木主の解釈にミスがあったものだと思うよ、安定して裏庭末日をクリアしたいなら他のアタッカー採用ハイキャリするのが無難というのはその通り
あと、これは完全に個人の使用感交えた意見なんだけど、無凸と比べて一凸は債権回収者のチャージ数が最低三個担保されるのはめちゃくちゃデカイ
アベトパロビンという追加攻撃パが組みやすくなるし、トパーズでもアベンチュリンでも任命しやすくなる
餅は他キャラでも使えるし、分かりやすく火力が跳ね上がるからこっちも強いけど使用感の変化という意味で一凸は人に勧められるレベルではあるなぁとは思ってます
解釈に至る経緯を分析してみました。A.どこでも連れて行きたかったらって考えはキャラ性能の話からはみ出してキャラ愛の話に方向が突っ込んでる様で、認識や評価にブレが生じたみたいです。
キャラ愛とか抜きに、起用しやすくなるというのは単にジェイド無凸との比較で書いてある文であって、他のアタッカーを上回る適性を獲得するという意味じゃない
ちゃんと前提を明記したうえでその捉え方なら、ちょっと文脈の見方そのものが穿ってる可能性があるなぁ
そもそも論だけど、凸なんて基本的に自分の好きにというか愛で行うのが基本だし、一凸したら用途が増えますよという話に間違いもなにもないと思うんだけどね
追記:引いたか引いてないかは分からんが、木主が虚構や階差より裏庭末日攻略したいって人なら引かなくてもいいんじゃない真面目な話
上でも言ってるけど、そちら目的のガチャ引きとしてはコスパ悪いから
「採用しやすくなりますよ」に文脈が2つあるのがややこしいだけで、「（裏庭でラウンド短縮するというルールにおいて、他のキャラと比較して優位性があり採用することで短縮が見込めるために）自然と採用することが選択肢に入る」というわけではないって話。ただまあ、他のページだと普通は上記の解釈なので、ジェイドのページでは注釈がいると思う。「（ジェイドはあくまで虚構などで採用するキャラであり、裏庭等には適正がないのを前提とした上で）1凸すると足を引っ張らない程度には裏庭でも活躍できるようになり、0ラウンド最速クリアに採用できるほど使用感が向上するわけではないが、報酬達成ラウンド内でのクリアになら採用できる」くらい
まずジェイドに裏庭に適正がないって決めつけてるのがおかしいし、足を引っ張るって表現はあんまりキャラ板に来てまで言わない方がいいよ、誤解を招くみたいだから該当部分は削除しました。
えぇ・・・木主じゃないけど適正は既存の適正あるキャラに比べたらないでしょ。そりゃ１凸してれば裏庭とかもクリアは出来るけどジェイドの本体たる追加攻撃は全体攻撃だから単体に当てても性能フル発揮してないんだけど
そもそもの木の話題が、裏庭で採用できるって話ウソだよね？ から始まってて、「そりゃそうだよ、1凸するとマシになる程度で積極的に採用するにはキャラ愛が必要だよ」って結論では？
そもそもジェイドが虚構適性ガン振り性能ってのは皆言っているしここの総評等でも散々言われてる、その前提で無凸より裏庭適正上がるよ〜ってそんな注釈要る話？って思う···一切情報得ないで星魂の項目だけ見てるパターンしかここまでコメ欄に書き込むぐらいの疑問生まれるとは考えづらくね？
元々キャラページの記載って客観的な性能評価も勿論大事だけど、同じくらいそのキャラをどこまで活用して上げられるかという記述も大事だと思うんだよね
削除した人には申し訳ないけど、但し書き加えてこういった論争が起きないような記述に差し替えておきました
また議論の種になる可能性はあるけど、使用感が変わる旨を記述しておくのは大事だと思うので
これで木主みたいに勘違いする人は出ないと、いいなぁ···
ジェイドが複数特化なのは総評、星魂の見出しにも書いてあるのに、わざわざそこまで注意書きするのはちょっとくどすぎると思うので消させてもらいます。
もう足す消す合戦になってきてるし次期の裏庭まで評価は待つか、もしくは総評の注意点に書いた方がいいんじゃない？（基本的に敵の数が少ないコンテンツは少し不得手だが１凸且つその時の敵数が多ければ一定ラインの活躍は見込める）とかさ
複数特化であることは前提条件として何度も記述されてるうえで、ジェイドを1凸して損するとか言い出す人は、もう何を書いても意味ないと思う。それに知恵はもともと複数特化で、弱点属性やバフ次第では裏庭でも活躍できるってのはジェイドに限ったことじゃないはずだし、もし裏庭や単体相手でも凸やバフ関係なく活躍できる知恵が出てきたら、それはそのキャラの特記事項として記述されるべきことで、単体不得手をジェイドのデメリットとしてしつこく強調するべきことではないと思う。複数得意単体不得意はジェイドじゃなくて知恵の特徴だよ。その欠点を少しでも克服するために１凸が用意されていると思うから、過剰な警告はジェイドに対する過剰なsageのように感じられて不快です。
総評の注意点には既にそんな感じのことが書いてあるし、凸解説が無凸との比較文脈なのは自然なことなので必要以上にごちゃっと書かなくて良いとは思う。ただ、足したり消したりされてるうちに、当初の文よりも上の木のような誤読がされやすい書き方になってしまってる気がするので、これなら最初の記述に戻した方が良いかもしれない
不快という感情的な意見ではなく、具体的にどの文が過剰なsageと見えるのか、そしてどういった文章だと正確に伝えられると思うのか教えてほしい。1凸することで苦手な単体戦に関して多少マシになる(苦手であるのは変わらない)という認識なのはおおよそ一緒だと思うし、編集者同士ピリつかず落ち着いて話そうや
本当に新たな火種になっちまった、申し訳ねぇ···ただ最初の方より感情的な流れになってるのは客観的にみて良くない流れだとは思う(というか但し書き加えた程度でここまで苛烈な反応来るとは思わなかった)(あと、指摘はともかくここまで言われるようなことですか？)
自分はまた乱闘を生み出したくないので編集は当分控えるけど一凸することの変化は他キャラ同様明記して良いと思うから、事実に即した文章であればいいと思う
この論争を終える一文を考えつきましたわ
ジェイド一凸は楽しいよ！どこでも連れて行きやすくなる！私は一凸したけどどこでも挑戦できて楽しい！ジェイド大好きなみんな、凸ろうか迷ってるみんな、私はオススメするよ！
イベント：スターピースカンパニー開始時に選択肢が増えるってどのイベントのこと？昇進記？どういう選択肢か知りたい
どうどう、落ち着いて
みんなの認識変えたいんだったら、まず冷静にデータに基づいた使用感を伝えよう？適正無いっていうか、他のアタッカーに譲るって言ってる人たちは倍率低いこと等を基準に言っているんだから
ジェイド1凸の記載だけど、まず一回整理すると
ジェイドの設計的に対複数が得意で、対単体は苦手である。そのため、頻繁にお供を呼ぶ敵を除き裏庭は基本苦手(天賦の命中数依存のバフや追加攻撃がバウンドでない、倍率が低いという点から)
ってのが無凸の共通認識で、1凸することで対単体での適性が上がる(マシになる)ってのも見てる限り、共通認識だと思うんよ。
んでこんがらがってるのって、庭での採用はそもそも微妙ってのを明記する点に言われてるっぽいし、凸文章の｢1凸することで虚構叙事のみならず忘却の庭等で起用しても一定の戦力になってくれる｣の部分を、｢1凸することで単体敵が多い裏庭の苦手意識が多少緩和する｣って書き方でマイルド且つ苦手→ちょっとマシ、なニュアンスになると思うけどどう？
無難な書き方で良いと思う、というより木主みたいに相談すべきだったね···〜しましたって独断で編集するとトラブルの元になる···
すみません熱くなりましたが、自分も239さんの書き方が良いと思います。事実のみ記載すれば良いところ、裏庭の適正問題にこだわり過ぎてしまったと反省しております…お目汚し失礼しました
ニュアンスを変えるのは良いけど、「裏庭は単体敵が多い」かというと違うので少数敵とかにしておいた方が良いかな
それもそうか。別に裏庭って単語はいらないか
1凸餅で使ってるけどまず何よりめちゃくちゃ楽しい
庭は量子弱点が全然ないからまだ使ってないけど今来てる末日は前半後半どっちでも活躍したし満足度とても高い
叙事は姫子とヘルタいるなら次のガチャに備えよう！
次とその次ガチャ見て量子ダメ居なさそうだから引いたぜー、青雀花火以外の1手になると良いな
高速で拡散攻撃連打するホタル相性いいと思ったけど入ってないのは撃破がネックなのかな、それとも０R4回行動が売りのホタルにはジェイドの速度バフで靴が脱げるメリットが得られないからか？
ジェイド側から見るならまあまあいいかもだけど、ホタル側から見ると別にサブアタとかいらねぇしなぁ
枠的にギャラガー抜いて採用って形になるけど結局ジェイドが敵複数体前提の性能をしてるから叙事専門になりそう。後は追加攻撃接待にホタルを連れて行きたい場合に考慮しても良いかなってレベルだね
誰が言ったか1凸で社員旅行可能の文言見たせいで、１凸餅してしまった。楽しいし、トパジェイド普通に強いので満足度高い。
今期の庭で無凸餅を試してみたが、わかってたが想像以上の活躍はしなかったな 11上で雪衣と組んで5Rだったし、鹿スウォーム相手ならたまーに活躍するかもくらい
1凸でアルジェンティにぶつけたけど想像以上に活躍したわ、回転率さえ上がれば乱流の的が減るから楽勝だな
裏庭も雑魚敵呼ぶことが多いから割と適正あると感じたけど、どうしても雑魚掃除した後のボスが残った時に勢いが落ちるから裏庭で使いたい時は1凸してると楽、という使い心地。今期は11表しか量子弱点がなかったのが残念。
姫子と違ってspに余裕ができるようになるのがでかすぎるわ。ヘルタとsp喰い合わない
裏庭だと弱いって言われがちだけど1凸した上で少しでも雑魚が出てくるなら追加攻撃ぐるぐる回るから裏庭も普通に適性あると思った（ボスの処理だけちょっと時間かかるけどその分雑魚が一瞬で溶けるからそこまで気にならない）今後追加攻撃強めの巡狩とかが出ればジェイドと合わせて一気に壊れそう
うーん、今回追加攻撃の乱流を発動できるから強いだけでバフ無しを考えるとちょっと厳しいと思うけどなぁ。
前回のジェンティは1凸ジェイドで0Rクリアされてたし敵次第としか。少しでもハマる条件があればとことん強いタイプ
キャラ愛で完凸完餅、遺物(太公奔狼)ダブルアタッカー運用だが単体ボスにはやっぱり火力控えめ。強化追撃なら単体にも通用するレベルな印象。 単体相手にメイン務めるにはハイキャリーじゃないとマジでキツいね。けどピノコニー週ボス相手にロビンジェイドレイシオアベで、ロビン(1凸)スキル必殺バフのみデバフ無しで第2形態開幕必殺→強化追撃で第2形態ワンパン？したから、取り巻きHP共有ボスならとんでもなく強い。 メイン運用には癖があるが、2.1でチラ見せされた時からずっと惹かれていたし、必殺技+追撃モーションは最高。金は消えたが†悔い†はない。設定もビジュアルも最高だ。ありがとうmihoyo。
木主だけど、ジェイド下げの意図は無かったんや。完凸したらこんな感じだと伝えたかった。 コメ欄では１凸するか否かが議論になっているけど、無凸ジェイド借りるとチャージ頻度が違いすぎてマジで使い辛い。 火力は遺物とパーティ次第だから…分からんけど、追撃頻度＝火力+EP回収だから1凸と無凸の差は激しいキャラだと感じる。ナンニデモサブアタジェイドする時は火力が足らないかもしれんけど、虚構ならsssキャラ確実なんじゃないかな。 でも俺は完凸してナンニデモジェイドしてるわ。楽しいよ！！
客観的に見たら下げてるようには見えないから大丈夫ですよ、気にしなくていい(余裕とか書いたら嘘になるんだし)むしろそういう使用感聞けると参考になりますよ👍
自分も参考になったし萎縮しないでね。ダブアタで回収者つける範囲アタッカーが、それが凸でどう変わるのか？って気になる人は結構いるし。実際使ってみた感想教えてくれるのは普通にありがたいよ
なんでジェイドって一旦下げられてるレスばっかなの？
だって238みたいに煽ってくる人いると思うとなんか怖いし。
掘り返さなくても良くないです？そのレス煽りにも見えないし(わざわざ特定のレスを上げるのも良くないんじゃないですか？
ご本人的には煽りのつもりなかったんだろうけど、真面目な話してる時のネタってただ戯けてるのか煽りなのか分からなくて少し怖い時あるよ
これが煽りには見えんがなあ。過敏になりすぎじゃない？
ああいうこと書かれかたすると自分は手放しでジェイドのことを褒めてかけないって理由を答えただけだよ。自分はジェイドの事大好きで1凸してすごく良かったって思うけど損するとか書かれると萎縮しちゃったってだけだよ。個人の感想。
ごめんね、それだけ印象に残ったからね。でも掘り起こされて困るようなことは言わないほうが良いと思うよ。
だからごめんね。
自分が勝手にあなたの言葉に傷ついてあなたを怖がってるだけだよ。ごめんね。でもああいう言い方されると怖いからもう言わないで欲しいから、あの発言を名指しする必要は私にはあったんだ。
どのレスなのかによるからわからない
無凸の場合虚構専用で他2つは苦手だから仕方ない
虚構適性キャラ少ないからそこは評価されてもいいと思うけどね
虚構特化という事は6週に1回しか出番がないからね。末日と庭の差別化が出来てない以上はここに対応してないとどうしても相対評価は下がると思う。
性能が尖ってることを伝えたいだけなんだけど、どうしても言い方が"苦手な事がある→強くない"みたいに単純に受け取られちゃうことが多い印象、この前もそこでいざこざあったしね···
大半のアタッカーが裏庭向けだから裏庭苦手と言われることはあっても虚構苦手とは言われないのが評価の差を感じる原因な気がする
虚構は姫子ヘルタがずっと一軍張ってるのが悪いよ。1PTなら持続黄泉なりハイキャリゼーレやらクラーラで何とかなっちゃうし
最近は虚構が一番苦戦してる人多い印象。ある程度キャラ揃ってる前提なら庭用のキャラの方が引く必要ないと思うわ。
そういった性能なのでは？
前置きというか予防線に過ぎない発言をsageと捉えられちゃうと、迂闊な性能評価もできないと思うんですよね
講談奇譚 第6折：制勝でスコア40万出るのでジェイドは最強です
無凸時点でも虚構でダントツの性能してて1凸すれば虚構外でも採用できて、完凸すれば現状の最難関とも言える末日4000編成にも抜擢される。色んな層のユーザーに違った魅力があってすげえいいキャラだと思うわ
4000行けるってマジか。。完凸ジェイドハイキャリ？それとも黄泉orホタルのダブアタ編成？
末日4000点はジェイド黄泉ルアンギャラガーのダブアタ編成だね。ジェイドの光円錐は餅完凸の動画と★4のこの世界に〜完凸の2パターンあった
やっぱハイキャリじゃ無理なのかあ…。わざわざ教えてくれてありがとうね
今きてる末日がかなり撃破パと黄泉に向いてる条件だから、今後接待がくればハイキャリジェイドで4000点出せるかもね
今回の末日終末獣で停雲ロビンブロのジェイドハイキャリが4000点取ってて草。接待込みとはいえ非弱点ゴリ押せるのやばいな
真似できそうだから試してみたいんだけど、ジェイド完凸だったりする？債権回収者は停雲でいいのかな？
ビルド見せてくれる動画じゃなかったから細かなことは分からなかったけど、戦闘スキルを停雲に使った瞬間ジェイドも債権回収者になってたから少なくともジェイドは完凸。あと非ダウン時のロビンの付加ダメも60000出てたから多分ロビンも完凸かな
まあそもそも末日4000って完凸前提だから低凸じゃ4000は無理
詳細ありがとう。まあ、さすがに完凸だよな。興味で1凸餅でどこまでやれるかやってみるわ
今期の末日後半で1凸餅ジェイド使ったけどそこそこ使えるね ジェイド刃花火フォフォでやって3600くらいだった
虚構用に無凸餅なしで確保したけど、日課の花周回でここまで使い倒すとは思わなかった。初期時代の姫子ヘルタみたいな感じでどこでもジェイドヘルタが早くて気持ちいい。まぁ、オート日課なんて評価対象にはならないんだろうけど。
オート周回性能の高さって快適さ＝ゲームを継続するための軽さみたいなのにつながるから割と馬鹿にできない気がする。なんだかんだ育成素材用の周回は確実に発生するタスクだから、そういう日々の作業に時間が取られるのはゲームが面倒になるってことにもなりかねないし。虚構性能の高さ≒素材周回性能の高さみたいなところはあるから、虚構向けキャラを入手すると日々の素材周回が楽になる、って感じではあるけど
必殺→強化追撃で2バトルまるっとスキップできるのが強いし速い